Отправлено: 27.11.11 23:44. Заголовок: А давайте теперь конкретно (продолжение)
Вот тут на форуме все не любят наше правительство, ругают ЕР, итп. А давайте конкретизируем - что именно плохого они делают? Пусть каждый напишет, почему он недоволен нашими правительством. А то пока все поверхностно как-то..
когда яяяя поступал, я сразу думал, что не факт буду работать по этой специальности, но когда отучился, очень понравилось) petruxa пишет:
цитата:
Плохой... неправильный аргумент.
ну это моё мнение, яя 6 лет учился потом пол года воторой диплом, и в итоге работать либо в билибино за нормальное бабло либо куда хошь, и зачем учили? да ладно, мне уже пофиг, я уже согласился с матерью, что говорила " главное образование- высшее, а там пристроишься"
4 т.р. вроде как и нет такой пенсии социальная пенсия точно выше
деревня в ЛО., там видимо есть...
я ничего не путаю, ведь твой отец работал до 45 лет, затем вышел на пенсию?! и с тех пор он получает деньги, которые мой дед начал получать только в 60! чем он хуже??
а при чём тут хуже? ему сейчас 66 лет и он хочет есть как ни странно. спрошу в духе нынешнего времени а что твоему деду было лень военным стать? или в падлу или что? ведь куча льгот и привилегий и на пенсию ушёл-бы в 45 ну правда были мелочи надо было помотаться по гарнизонам пожить пять лет в монголии (правда кому-то больше везло германия) пожить в бараках с одним сортиром без душа пожить в коммуналках поездить на учения на родину Максимки ночью бегать по тревоге наряды...
оч. хорошо, что не написал - раз он военный - то 20 т.р. ему...
а почему нет?? если он не штаны просиживал и не в членовозах ездил, то пусть и 40 будет, а то кто то под пули ходит и ему 5тр, а кто то гемморой поимел просиживая кресло за 5т еуро и потом пенсия 50тр а то и больше.....
оч. хорошо, что не написал - раз он военный - то 20 т.р. ему...
ты заметил я не говорил что кто-то больше или меньше должен пенсию получать. и мне тоже не очень нравится что куча моих знакомых военных моего возраста уже на пенсии но тут каждый сам выбирал. я говорил что сейчас это реально подачка на которую прожить не реально в советское время когда человек шёл на военную службу он был уверен что на пенсии будет хватать на жратву а по факту просто наипали.
Отправлено: 02.12.11 00:13. Заголовок: Sarevadim пишет: а ..
Sarevadim пишет:
цитата:
а почему нет?? если он не штаны просиживал и не в членовозах ездил, то пусть и 40 будет, а то кто то под пули ходит и ему 5тр, а кто то гемморой поимел просиживая кресло за 5т еуро и потом пенсия 50тр а то и больше.....
+1 здесь тоже много несправедливости... или вот есть знакомый так он типа инвалид хотя здоровей здорового но есть бумажка схитрожопил в своё время так у него сейчас пенсия 21 т.р.
Отправлено: 02.12.11 00:24. Заголовок: Maximus пишет: я дл..
Maximus пишет:
цитата:
я для того чтобы не въябовать за 25 очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь получать больше и эксплуатироввать ребят, но даже у меня грамотные монтажники не получают 25т.р. ну не считая января)) и так про между прочим я иногда в месяц получаю 10 т.р. просто несезон
Мда, ну и голосуй дальше за единую россию и бери пример с таджиков, и заодно посмотри сколько у нас машин за лимон и какие соплюшки на них- в отличие от европы где деньги надо горбом заработать на такие машины))) А после этого снова въяб...й за 25 и будь горд и счастлив, что и тебя и всех нас имеют, причём они то сами как то не жмутся на 25...
Собщение N: 12378
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 07:41. Заголовок: egor-spb пишет: а х..
egor-spb пишет:
цитата:
а хули он хотел?? что бы я ему из налогов 20-ку платил?? и его и так государство всю жизнь обеспечивало квартирой, например...
ВО первых его если и обеспечивало, то другое государтсво, от этого ничего кроме поборов он не видел, во втрорых его лично квартирой не обеспечивали, в третьих он 25 лет назодился на службе 24 часа в сутки, так что насчет кто кому должен, он государству или оно ему вопрос немного не в пользу государства, человем потратил пол жизни на служение государству иполучил жалкую подачку, если ты считаешь это нормальным, то о чем дальше говорить?
flinter пишет:
цитата:
А человек с одной здоровой ногой на автомобиле не нарушение?? Или ты исключение?
Для управления авто с коробкой автомат достаточно 1й ноги, и в отличие от многих ездунов, я прошел соответсвующую мед комиссию в 3й больнице, где мне сказали что ездить можно, что мое повреждение на машине с автоматом, ASR и усилителем тормозов, управлению автомобиля не препятсвует, о чем есть запись в выписном листе, аналогичная пометка есть в виписке с неврологии этим летом.
Maximus пишет:
цитата:
только я отвечаю за все, я содерже офис, манагера, бухгалтера, я организуую рекламуу работу сайта, поиск поставщиков, собеседования с этими монтажниками ,обучение замерщиков, обучение манагера, соглдасование сложных конструкций под потолки, доставку материалов (в тех случах где нет доставки) и многое другое, когда монтажники просто приехали и поставили потолок. достаточно?
Это из серии мы пахали Я сам не просто исполнитель, потому вся эта лапша на моих ушах не оседает отвечать да, возможно, хотя в 90% случаев идет просто посыл, ну это ладно, отвечаешь не ты, а контора, мозги ипут тебе, а финсами ты отвечашь из "общака", т.е. опять с денег исполнителей. Офис содержится на деньги отчисляемые исполнителями. Аналагочино содержание манагера и бухгалтера, ты не платишь им со своей зарплаты, на их содержание ты отдельно удерживаешь у работников. По сути схема то более менее стандартная, из 100 рублей заработанных исполнителем, 30 идет ему в зарплату, 30-40 на налоги и содержание фирмы и 30-40 на "равитие" и прибыль, и вот дальше нередко оказывается что из последних 70% немалую долю составляет зарплата директора, по совместительству хозяина, это по факту, за оочень очень редким исключением, даже если хозяев несколько, то тот который директор не забывает себя не обделить. Если ты организуешь рекламу, сайт, ищешь поставшиков, обучаешь замерщиков и прочее, то ты просто совмещаешь несколько должностей, персоналом должен заниматься кадровик, поставками и доставкой менеджер, и т.д., у тебя их просто нет, ты делаешь это сам, с зарплатой за выполнение этих работ все понятно, я спросил чисто про директора.
Кстати нравится мне формуллировка "когда монтажники просто приехали и поставили потолок" пряим как в анекдоте про лошадь: Мужик на телеге въезжает в село: - Люди!!! Я уголь привез!!! Вся в мыле, убитая в хлам лошадь оборачивается: - Да-да, блять, ТЫ привез... По твоей логике мужик сделал 99% работы, он нашел где взять уголь, договорился о погрузке, направлял лошадь по дороге, нес ответсвенность как водитель транспортного средства, а лошадь так, рядом стояла, просто взяла да притащила
Собщение N: 9992
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 02.12.11 09:01. Заголовок: nsgdima пишет: Я са..
nsgdima пишет:
цитата:
Я сам не просто исполнитель
Дима, я спорить не хочу. И охотно верю, что Макс кровопийца-буржуин тупой, который работать не умеет. А не паренек, которому действительно, в результате событий трагических, делом этим заниматься пришлось. И не развалил, не пропил. А отладил, и вывел на новый уровень. По крайней мере, когда в стране победит справедливость, ясно, к кому можно идти, у кого деньги и средства производства отнимать, и между кем делить. по справедливости. Или, по честному. Мне другое непонятно. только за последние 2 недели ты рассказыал, что лично "ставил системы" в Ленте, Окее, Пятерочке, на всех Пивзаводах, на всех мясокомбинатах в фирмах, использующих теневую экономику. Наверняка, не только в них. Наверняка, не ты один. Поправь меня, если я ошибаюсь. Такому портфелю заказов может позавидовать даже производитель "1С". Ведь доход в таких фирмах состоит не столько в продажах, сколько в поддержании системы. Но,если все это так, то твой доход, как не простого исполнителя, должен составлять на один десяток тысяч. Не рублей. Поэтому, помоги пожалуйста. Где именно ты приукрасил действительность? В объемах твоих успехов по установке, в своем участии в руководстве фирмы, или в твоих жалобах на скудность существования?
только за последние 2 недели ты рассказыал, что лично "ставил системы" в Ленте, Окее, Пятерочке, на всех Пивзаводах, на всех мясокомбинатах в фирмах, использующих теневую экономику. Наверняка, не только в них. Наверняка, не ты один. Поправь меня, если я ошибаюсь. Такому портфелю заказов может позавидовать даже производитель "1С". Ведь доход в таких фирмах состоит не столько в продажах, сколько в поддержании системы. Но,если все это так, то твой доход, как не простого исполнителя, должен составлять на один десяток тысяч. Не рублей. Поэтому, помоги пожалуйста. Где именно ты приукрасил действительность? В объемах твоих успехов по установке, в своем участии в руководстве фирмы, или в твоих жалобах на скудность существования?
Устанавливал там в свое время я именно 1С, настраивал под их нужды, если кто не вкурсе, то 1С в стоке малопригоден для работы, в ларьке разве что, а дальше все просто, у всех крупныз предприятий есть штатные админы и программеры, получающие не так уж много чтобы я рвался занять подобное место, потому обслуживаением уже занимаются они, моя задача была согласовать ТЗ, выполнтить работы по ТЗ и в соответсвии сдоговором передать документацию и исходные коды заказчику, не могу сказать чтобы это не позволяло заработать на хлеб с маслом, но на икру так заработать не получится, ног всего две, а голова одна, объемы выполняемых работ сильно ограничены, а с фирмами в таких случаях предприятия предпочитают не работать, дорого, слишком много необоснованных накладных расхдов, час работы получается как минимум в 3 раза дороже. Поэтому мы своим продуктом и озадачились, потому им теперь и занимаемся, но продвижение нового продука, особенно в сулочиях актично иммитируемого кризиса, дело увы не быстрое, очень не быстрое. Да еще я с ногой и обменом веществ в организме слег
Собщение N: 12381
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 09:18. Заголовок: ЧУДОвище пишет: И о..
ЧУДОвище пишет:
цитата:
И охотно верю, что Макс кровопийца-буржуин тупой, который работать не умеет. А не паренек, которому действительно, в результате событий трагических, делом этим заниматься пришлось. И не развалил, не пропил. А отладил, и вывел на новый уровень. По крайней мере, когда в стране победит справедливость, ясно, к кому можно идти, у кого деньги и средства производства отнимать, и между кем делить. по справедливости. Или, по честному.
Я не говорю что он кровопийца или не умеет работать, просто тут не та площадка где надо изображать целку, четсным надо быть, хотябы перед собой, ненадо рассказывать какой честный, как много сделал чтобы теперь "честно" получать больше исполнителей и т.д., я не говорю что надо быстро взять и раздать все монтажникам а самому на хлеб и воду, не говорю что надо все что есть на счету быстро перевести на счет налоговой, просто надо честно называть вещи своими именами, если Макс работает и за менеджера, и за кадровика, и за мастера, то он хреновый директор, но зато честно и заслуженно получает свою зарплату, даже не знаю радоваться за него или огорчаться, но это его выбор, я не поверю что в его области трудно найти работников, в отличие от IT, где надо не только иметь занния и желание работать, надо иметь хорошие знания, призвание и главное опыт, а с этим при нынешнем подходе, когда все поверхностно изучается, оказыватся проблемно, приходится очень многое делать самим, найти адекватного программера очень не просто, тем более на стадии продвижения продукта, если же он просто собирает дань с работников, за то что это его контора, то это тоже вариант, но ненадо тогда рассказывать про неипическое въяпывание и честность заработка, больше ничего я не хотел сказать. Мое мнение простое - директор не должен ни при каких условиях получать больше исполнителей, он погонщик на арбе, основную работу выполняет запряженный буйвол, тогда он, директор, будет всячески заинтересован в выводе уровня зарплат, всех, на досатойный уровень, а сейчас, когда исполнитель получает 15-20к, а директор 100к, ничто не заставляет директора повышать фонд зарплаты.
Отправлено: 02.12.11 09:35. Заголовок: nsgdima пишет: не т..
nsgdima пишет:
цитата:
не та площадка где надо изображать целку
Не надо хамить уважаемый. Ваши сравнения, в некоторых случаях, касательно определенных людей переходят границы. Замечаю не первый раз уже, и в том числе применительно к каким то ситуациям рассматриваемым на форуме в отношении третих лиц. Можно и огрести ненароком.
Собщение N: 12383
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 09:44. Заголовок: sidney пишет: А как..
sidney пишет:
цитата:
А какие конкретно вещи надо честно называть своими именами?
Я кажется все написал, мне даже показалось что русским языком Повтрюсь: 1. Ненадо называть себя честным комерсом, нет у нас честных, нет у нас тех кто платит налоги честно, это просто невозможно, нет в бизнесе тех кто не наяпывает тех с кем работает, в минус уйдешь сразу, потому смиритесь, если вы имеете бизнес, то вы ВОР в той или иной степени. 2. Если вы в бизнесе, то вы воруете не только у государства, но и у работников, вы имеете совершенно необоснованно высокую зарплату относительно их, я не говорю что это у всех и всегда, но процентах в 90 это так, и рассуждения в стиле Максима, о том что он много учился и въяпывал чтобы теперь эксплуатировать это гниль, надо иметь смелость признать что это не нормально, это воровство, точнее грабеж. Я не призываю все это пресечь, с волками жить - по волчьи выть, таков мир и каждый вертится как может, но усугублять все утвержениями что это есть правильно и справедливо считаю подлым и неприличным, ничего кроме злости такое не вызывает. Мало того, всевозможные революции бунты возникают именно изза этого, руководителей в конторах ненавидят именно за это, люди пашут, а большая часть бабла оседает в кармане сидящего в кабинете босса, большинство проблем в работе происходят изза того что он головой думать не хочет, обещает сделать за неделю то, на что надо месяц минимум, соглашается делать полную куету, которую и сделать непонятно как, и развалится нафиг очень быстро, но у него только одно на уме - "заключить договор, получить бабло, а там как нибудь разберемся", при этом он еще постоянно ипет мозги что они распидяи и штрафует изза фигни, виновным в невыполнении оказывается конечный исполнитель, который не смог совершить невозможное, что скажете нет такого? Постоянно с этим сталкиваюсь, потому и текучка такая в конторах, потому и не хотят люди работать за небольшие деньги, если уж терпеть этот бардак и унижение, так хоть получать за это.
Отправлено: 02.12.11 10:06. Заголовок: Не надо цепляться к ..
Не надо цепляться к словам. Понятно что человек имел ввиду. Измени это слово на руководить, или ты считаешь что Макс там рабски их эксплуатирует действительно. Он имел ввиду, что каждый на своем месте в итоге оказывается, если конечно идет к этому и хоть что-то делает для этого, а не сидит как некоторые целыми днями на форуме, что бы вступить в очередной диспут о смысле жизни. Вы не хотите подстраиваться под условия которые создаются, вам надо что бы условия подстраивались под вас, под вашу жизнь. Нельзя всем дать все и ещё и дать столько что бы хватило.
Отправлено: 02.12.11 10:07. Заголовок: I пишет: Мда, ну и ..
I пишет:
цитата:
Мда, ну и голосуй дальше за единую россию
а где я сказал что буду за едро голосовать? я про работу писал вообщето I пишет:
цитата:
А где учился, на гидротехническом?
не, в политехе в Нижнем Новгороде ,в билибино у меня друг работает, вроде уже близок к гл. инженеру, может слышал Виктор Тимошенко? nsgdima пишет:
цитата:
Кстати нравится мне формуллировка "когда монтажники просто приехали и поставили потолок"
я ставил потолки, знаю что это тяжелый труд, после недели работы отваливались все конечности. но они просто приехали и поставили потолок. nsgdima пишет:
цитата:
Макс работает и за менеджера, и за кадровика, и за мастера, то он хреновый директор
это да , но пока нет денег чтоб содержать ещё и кадровика да и не нужен он ,у меня тут потока людей нет. Вот распиши мне как с тремя рублями нанять вусех этих людей без кредитов каких нить, и пытаться развивать маленькую фирмочку без вложения денег со стороны, на з.п. рассосется в момент все, а рекламу на что запускать, а аренду, и т.д.nsgdima пишет:
цитата:
изображать целку, четсным надо быть, хотябы перед собой, ненадо рассказывать какой честный, как много сделал чтобы теперь "честно" получать больше исполнителей и т.д.
а что в этом плохого? где и кого я обманул? и все таки я непонял почему я должен получать меньше исполнителей? тут тогда получается всем людям на земле одну единую зарплату ,почему уборщица должно получать меньше токаря на заводе?
Собщение N: 12385
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 02.12.11 10:09. Заголовок: sidney пишет: Не на..
sidney пишет:
цитата:
Не надо цепляться к словам.
И это на этом форуме говорят мне?
sidney пишет:
цитата:
Понятно что человек имел ввиду
Я не знаю что человек имел ввиду, я прочитал то, чо написано и так как написано, а дальнейшее написанно Максимом лишь подтвердило что написанное понято правильно.
sidney пишет:
цитата:
Нельзя всем дать все и ещё и дать столько что бы хватило.
А вот это неправда, можно сделать так чтобы всем хватало, но это тема отдельного разговора.
нет в бизнесе тех кто не наяпывает тех с кем работает, в минус уйдешь сразу,
я честно говоря всегда по другому считал, если я буду наяпывать прорабов которые мне заказы скидывают, они когда нибудь про это узнают и просто обратятся в другую контору. зачем наяпывать? если наипу монтажников в з.п. они также развернутся и уйдут, а если толковые ребята то мне это невыгодно. так что ты как то не так все себе представляешь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я сам не просто исполнитель, потому вся эта лапша на моих ушах не оседает 
отвечать да, возможно, хотя в 90% случаев идет просто посыл, ну это ладно, отвечаешь не ты, а контора, мозги ипут тебе, а финсами ты отвечашь из "общака", т.е. опять с денег исполнителей. Офис содержится на деньги отчисляемые исполнителями. Аналагочино содержание манагера и бухгалтера, ты не платишь им со своей зарплаты, на их содержание ты отдельно удерживаешь у работников. По сути схема то более менее стандартная, из 100 рублей заработанных исполнителем, 30 идет ему в зарплату, 30-40 на налоги и содержание фирмы и 30-40 на "равитие" и прибыль, и вот дальше нередко оказывается что из последних 70% немалую долю составляет зарплата директора, по совместительству хозяина, это по факту, за оочень очень редким исключением, даже если хозяев несколько, то тот который директор не забывает себя не обделить. Если ты организуешь рекламу, сайт, ищешь поставшиков, обучаешь замерщиков и прочее, то ты просто совмещаешь несколько должностей, персоналом должен заниматься кадровик, поставками и доставкой менеджер, и т.д., у тебя их просто нет, ты делаешь это сам, с зарплатой за выполнение этих работ все понятно, я спросил чисто про директора. 
Повтрюсь: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума