Отправлено: 27.11.11 23:44. Заголовок: А давайте теперь конкретно (продолжение)

Вот тут на форуме все не любят наше правительство, ругают ЕР, итп. А давайте конкретизируем - что именно плохого они делают? Пусть каждый напишет, почему он недоволен нашими правительством. А то пока все поверхностно как-то..

 Отправлено: 02.12.11 10:18. Заголовок: а с налоговой, ну да..

а с налоговой, ну да у меня оклад занижен, т.к. если поставить себе все по офицальному то половину надо отдать на налоги)) ворую значит у государства. Кстати когда мы только начали фирмой заниматся то пытались по белому все платить, Наташе очень хотелось спать спокойно , и если все платить то дейсвительно можно и закрытся

 Отправлено: 02.12.11 10:21. Заголовок: nsgdima пишет: А во..

nsgdima пишет:

цитата:

А вот это неправда, можно сделать так чтобы всем хватало

Думаешь? А вот скажи мне мил человек, а как ты собираешься определять эту величину? Вот как применительно ко мне лично как отдельно взятой еденице общества? Как ты определишь сколько будет этого Хватает для меня? Ну хотя бы пока только теория. Или сейчас опять математические рассчеты тут начнутся от которых уже башка пухнет? Вот сколько это в граммах, килограммах или ещё не знаю в чем?

 Отправлено: 02.12.11 10:22. Заголовок: egor-spb пишет: есл..

egor-spb пишет:

цитата:

если я ничего не путаю, то на пенсию они выходят в 45 лет, получают при этом кучу льгот и пенсию...

У меня отец ушёт в 95м на пенсию в звании Кап 2 и должности командира РПК СН , причё\и было ему тогда 34 года. С полной выслугой (на севере коэфф. 1,5, а на боевой службе 1:3, то есть 3 месяца автономного плавания засчитываются за 9 месяцев службы). Приходил после автономки, получал 2,5 месяца отпуска. В ноябре ему позвонили (ему уже 50, 15 лет бизнесом занимался, далёк от флота). Предложили принять командование РПК СН. (ракетный подводный крейсер стратегического назначения). Говорят, что нет командиров с опытом боевых служб (автономок). Причём не только командров, но и из помощников. А у него всё-таки 2 покладки подводного крейсера на грунт (даже медаль дали). Он ессно отказался, типа старый стал, бизнес, из Питера на север не хочется переезжать. Потом сказал мне что чогласился бы, но Пу с Ме защищать не собирается. Так что в Армии сё очень печально.

 Отправлено: 02.12.11 10:26. Заголовок: Maximus пишет: поче..

Maximus пишет:

цитата:

почему я должен получать меньше исполнителей

Нет, Макс, ты не должен получать меньше.
Только не потому, что ты
Maximus пишет:

цитата:

в свое время учился и работал и получил два образования

цитата:

очень многое сделал, и долго жил на 15 чтоб теперь получать больше и эксплуатироввать ребят

а потому, что ты и работаешь по сути за нескольких людей.
В твоем конкретном случае кадровик, мастер, директор - должны были бы получать мизерную з/п, т.к. объем работы для каждого весьма не велик. Ну а выполняя всю работу - ты получаешь зарабатываешь по сути эти несколько з/п, что уже выходит в нормальную сумму.

В этом я вижу честность.

 Отправлено: 02.12.11 10:31. Заголовок: sidney пишет: Думае..

sidney пишет:

цитата:

Думаешь?

Думаю, в отличие от многих, голова для этого дадена.

sidney пишет:

цитата:

А вот скажи

Не буду, я написал что это тема отдельного разговора, если возникнет у кого желание, тут это соверженно ненужно,
sidney пишет:

цитата:

опять математические рассчеты тут начнутся от которых уже башка пухнет

и срач правдолюбов, оспаривающих каждую десятую копейки.

Если коротко, то в понятие достаточности никак не вприсываются современные доходы никаких слоев населения, большее тут не вижу смысла расписывать.

 Отправлено: 02.12.11 10:31. Заголовок: Maximus пишет: а с ..

Maximus пишет:

цитата:

а с налоговой, ну да у меня оклад занижен

А еще наверняка на балансе стоит один комп и пара стульев

 Отправлено: 02.12.11 10:33. Заголовок: petruxa пишет: В эт..

petruxa пишет:

цитата:

В этом я вижу честность.

+много, об этом я писал, возможно кривовато с просонок и на бегу.

 Отправлено: 02.12.11 10:37. Заголовок: Maximus пишет: я та..

Maximus пишет:

цитата:

я такого не говорил, просто есть амебы , тыы видел людей в полтинник возрастом на старой шахе таксующими по городу? а видел топ манагеров в 30 лет с личным водителем? я и тех и тех наблюдал, причем тут возраст?

При СССР отбор был не менее жёстким, и в руководители (топ-менеджеры) отбирались лучшие из лучших (не всегда, но часто). Но тех, кто не смог стать лучшим, государство не пережёвывало и выплёвывало, как сейчас, а давала им достойную работу с достойной зарплатой, реализую принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". И 50-летний не должен был таксовать на шахе только потому, что еэто его последний шанс на кусок хлеба заработать. Кстати, кто-то тут сравнивал зп инженера с зп квалифицированного рабочего. Так вот, квалифицированный рабочий (фрезеровщик, сварщик, токарь) действительно получали больше молодого инженера, но квалифицированный рабочий - это от бога, кому как дано, и чтобы таковым стать, нужно было ни один год отработать на этом заводе. И квалифицированные инженеры, начальники участков, отделов, конструкторы, отработвшие многие годв и добившиеся больших успехов, получали не меньше. У соседей грузчики по 40 тыр получают, разгружая по нескольку фур сахара в день. Не хотел бы я за 40 тонн гробить своё здоровье. Лучше буду инженером за 30.

 Отправлено: 02.12.11 10:55. Заголовок: Я слабо помню советс..

Я слабо помню советские времена, в силу возраста. Но по тому, что здесь писалось о разных з/п вывод прост - та самая разница з/п на разных должностях была не на столько велика как сейчас.
Некогда да и лень сейчас искать цитаты, так что на память базовые "тарифы" - 100р для "молодого и зеленого" и 500-700р для "профессора". Т.е. 5-7 раз. Сейчас же 10-15 против 500-1000. А это немного более другой расклад....

 Отправлено: 02.12.11 10:59. Заголовок: petruxa пишет: А ещ..

petruxa пишет:

цитата:

А еще наверняка на балансе стоит один комп и пара стульев

а то )) конечно если будет получатся расти и будут ещё серъезнее клиенты то и официально будем больше показывать, а на сегодня у меня один только раз спросили что в собственности предприятия есть))) посотрели что столы стулья, но договор все же заключили))

 Отправлено: 02.12.11 11:01. Заголовок: petruxa пишет: А эт..

petruxa пишет:

цитата:

А это немного более другой расклад....

Вот именно, поэтому тогда народ жил более менее ровно, поэтому хватало на всех, а сейчас несколько процентов населения получают 99% прибыли, в итоге остальным реально не хватает, а если учесть что и тут действует такая же пропорция, то исполнителям не остается вообще ничего.

 Отправлено: 02.12.11 11:03. Заголовок: nsgdima пишет: то в..

nsgdima пишет:

цитата:

то в понятие достаточности никак не вприсываются современные доходы никаких слоев населения

Что значит никаких?

 Отправлено: 02.12.11 11:04. Заголовок: Палыч пишет: Так во..

Палыч пишет:

цитата:

Так вот, квалифицированный рабочий (фрезеровщик, сварщик, токарь) действительно получали больше молодого инженера,

так и сейчас вроде так же осталось ,я когда на ижоре мастером участка работал мне платили 9т.р. в дальнейшем планировалось 18, а сварщик ХОРОШИЙ или ХОРОШИЙ слесарь получали от 30т.р. а ипали нас мастеров ,а мы их)) но сильно нельзя было, можно за ренгенкамерой и по голове получить за наезды )) я так долго думал писать докладную начальнику производства что место за собой не убрал слесарь такой то, вопрос был кого решат премии, меня или его, я вроде должен был проследить и плохо проследил, а он должен был убрать за собой в конце смены и не убрал ))

 Отправлено: 02.12.11 11:06. Заголовок: nsgdima пишет: если..

nsgdima пишет:

цитата:

если Макс работает и за менеджера, и за кадровика, и за мастера, то он хреновый директор

Вот объясни дураку, почему именно "хреновый"?
По мне так (чуть-чуть представляя фирму Макса, большей частью по форуму) - просто "маленький" директор
А денег требуется и хватает сил и желания совмещать несколько таких "маленьких" должностей

Дим, тебе в силу возраста пора бы уже этот максимализм глупый и кликушество.... умерить что ли... И народ начнет воспринимать.
Многие здесь, кмк, не принимают не столько содержание твоих постов, сколько их форму.

 Отправлено: 02.12.11 11:09. Заголовок: petruxa пишет: Вот ..

petruxa пишет:

цитата:

Вот объясни дураку, почему именно "хреновый"?

Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.

 Отправлено: 02.12.11 11:25. Заголовок: nsgdima пишет: Пото..

nsgdima пишет:

цитата:

Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.

Софистика.
Две строчки - и ни о чём.

Тогда давай копать. Может докопаемся....
Что же входит в обязанности чисто директора?
А так же зачем он нужен, если налаженный процесс прекрасно работает без него? Что б сидеть что ли?

Maximus пишет:

цитата:

официально будем больше показывать

ключевое слово "больше".
Я тут переводчиком Димы поработаю маленько
КМК именно об этом он говорит, что НИКТО не работает ПОЛНОСТЬЮ честно. Любая фирма так или иначе уходит от лишних проблем и налогов. Только кто-то отдает себе отчет, что это (что уж выкручиваться) воровство, а кто-то считает, что это его достоинство и талант как менеджера или руководителя.

 Отправлено: 02.12.11 11:43. Заголовок: nsgdima пишет: Пото..

nsgdima пишет:

цитата:

Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.

Ага, весь коллектив слаженно и честно работает, полный самоконтроль, зарплата директора обсуждается на общем собрании каждый месяц, в итоге руководитель получает уведомление, что зарплату ему платить не будут, потому, что и без него всё хорошо. Далее по цепочке. Выясняется трудовой вклад каждого. Итогом выяснений является отказ от услуг бухгалтера, кадровика и уборщицы. Теряет смысл и прекращается аренда офиса и склада. Ведь для нормальной работы нужны два монтажника, Газель и сотовый телефон. Газель они водят по очереди, вечерами расклеивают обьявления на столбах...

Если работа фирмы налажена на столько, что все вопросы легко решаются без вмешательства диретора, то освободившееся время этот самый директор будет тратить на развитие какого-нибудь нового направления деятельности или на развитие и расширение основного. Мы же говорим об идеальном руководителе?

Вот ты, например, не просто исполнитель. Ты солист.
Есть ли у тебя смежники, подрядчики/субподрядчики? Как ты с ними рассчитываешься, не обижаешь ли?

 Отправлено: 02.12.11 11:51. Заголовок: nsgdima пишет: Пото..

nsgdima пишет:

цитата:

Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.

Ну да. Отличная шутка. Я придумал шутку в ответ:
"В хорошо организованной армии не нужен офицерский состав, т.к. если солдат знает как воевать - то отсутствия командования он и не заметит".

 Отправлено: 02.12.11 12:21. Заголовок: nsgdima пишет: Пото..

nsgdima пишет:

цитата:

Потому что качество руководителя определяется способностью налаженного им процесса работать без него, при хорошем директоре никто не заметит его отсутствия.

Митя истину глаголит. Хороший руководитель, организатор, это тот, кто сумел организовать все процессы так, что они происходят без его участия. Его работа- организовывать. Работа прочих- работать.
Олимпийский Мишка пишет:

цитата:

"В хорошо организованной армии не нужен офицерский состав, т.к. если солдат знает как воевать - то отсутствия командования он и не заметит".

А если перефразировать? Приходят к офицеру солдаты, война типа. Он спрашивает- каждый из вас знает, что делать, когда война началась? -Да, все. -Ну, так идите и делайте.
А предусмотреть, что делать надо, организовать обучение состава- задача командира.

 Отправлено: 02.12.11 12:32. Заголовок: ЧУДОвище пишет: А е..

ЧУДОвище пишет:

цитата:

А если перефразировать? Приходят к офицеру солдаты, война типа. Он спрашивает- каждый из вас знает, что делать, когда война началась? -Да, все. -Ну, так идите и делайте. А предусмотреть, что делать надо, организовать обучение состава- задача командира.

Не могу сделать для себя вывод, кто говно? Командиры, солдаты или ошибка в утверждении?

 Отправлено: 02.12.11 12:42. Заголовок: Вот так примерно гол..

Вот так примерно голосуют вконтакте. Причём таких групп много. Думаю, это соотношение сил реально соответствует рейтингу партий (что не противоречит нашему голосованию на сайте)
http://vkontakte.ru/club30060622

 Отправлено: 02.12.11 12:43. Заголовок: Олимпийский Мишка И..

Олимпийский Мишка
Извини, я не понял, что это была загадка из серии-Найди говно на картинке...

 Отправлено: 02.12.11 13:24. Заголовок: petruxa пишет: ключ..

petruxa пишет:

цитата:

ключевое слово "больше". Я тут переводчиком Димы поработаю маленько КМК именно об этом он говорит, что НИКТО не работает ПОЛНОСТЬЮ честно. Любая фирма так или иначе уходит от лишних проблем и налогов. Только кто-то отдает себе отчет, что это (что уж выкручиваться) воровство, а кто-то считает, что это его достоинство и талант как менеджера или руководителя.

Ну я не могу обещать что буду показывать все))) тут же палка о двух концах ,если я начну все платить по белому, то придется поднять цену на окна и потолки, но т.к. везде будут ниже цены, притом не на 50 руб, то никто у меня заказывать не будет даже по хорошей дружбе)) и все баста, я закрылся. Вот были бы налоги реальными, пусть выходило бы побольше чем сейчас, то платил бы, чтоб быть спокойным, но на сегодняшний день я не готов)) да и многие, т.е. большинство.
А у тебя з.п. белая?

 Отправлено: 02.12.11 13:27. Заголовок: Палыч пишет: Вот та..

Палыч пишет:

цитата:

Вот так примерно голосуют вконтакте. Причём таких групп много. Думаю, это соотношение сил реально соответствует рейтингу партий (что не противоречит нашему голосованию на сайте) http://vkontakte.ru/club30060622

на крайслер клубе тоже наткнулся на тему с голосованием, картинка практически как у нас, мне очень интересно чем же все таки закончатся выборы
хотя не все сидят в интернете, бабушки, солдаты

 Отправлено: 02.12.11 13:42. Заголовок: Maximus пишет: Ну я..

Maximus пишет:

цитата:

Ну я не могу обещать что буду показывать все))) тут же палка о двух концах

Дык я ж не осуждаю. Не первый день чай живу. И поработать тоже пришлось по-разному - от канавы с лопатой до фирмы-в-одном-лице Сейчас нечто среднее между этими крайностями
Maximus пишет:

цитата:

А у тебя з.п. белая?

На 2/3 примерно. Это как-бы оклад.
Как шеф проводит командировки и премии - не вдаюсь ибо своих забот хватает

 Отправлено: 02.12.11 13:44. Заголовок: я когда на америкосо..

я когда на америкосов работал, там все было по белому

 Отправлено: 02.12.11 13:49. Заголовок: Maximus пишет: бабу..

Maximus пишет:

цитата:

бабушки

ну да, ЕР - это партия пенсионеров, хотя моя за КПРФ пойдёт, но у меня продвинутая бабушка, газеты оппозиционные читает, книги (классику), общественной работой занимается, вот интернет пока не осилила - в 86 лет не очень даётся.
Хотя на пенсию в 14000 ей грех жаловаться (Раньше она зам начальника КБ была). Просто в очередной раз убеждаюсь, что уровень доходов не всегда соответствует с политической позицией. Например, я работал в 2007г в одной торговой компании и входил в число из 6 топменеджеров с з/п 50 000р/мес (кто понимает, для кал-да это очень высокая зп, менеджеры среднего звена тогда 18-25 тыр получали). Из 6 топманагеров 3 проголосовали за КПРФ (включая меня), 1 за ЛДПР, 1 за ЕР и одна вообще не голосовала, так как гражданка Литвы. Это в 2007 году. Вот такая арифметика.

 Отправлено: 02.12.11 13:49. Заголовок: за два дня тут столь..

за два дня тут столько понаписали, что нет времени все прочитат. и, к сожалению, в старой теме нельзя цитату выделить.
saintу: ты все меряешь каккими-то стереотипам, про блондинок, если у тебя стоят там на лестнице какие-то дуры и курят, это не значит, что все блондинки такие. Твои выводы говорят о твоем скудоумии, поэтому ты против всех, так как тебя давно уже оболванили и зомбировали.
Если ты думаешь, что все читают донцову и космополитан, то спешу тебя огорчить, я этот хлам в руках даже не держу. Кто-то такм спрашивал какую я литературу прочитала за последние 2 года. я могу перечислить часть из нее. которую помню: Н Стариков "Спасение доллара-война" "Кризис. Как это делается" "национализация рубля-путь к свободе России", Евг. Примаков"Мир без России" Панарин "мир после кризиса", Татьяна Грачева "Когда власть не от Бога", Соловьев "Путин, Путеводитель для неравнодушных"..... еще много чего на эту тему, все названия не вспомню..газету "Деловой Петербург". Худложественную лит-ру не читаю практически, нет времени, за что мне очень стыдно )
Меня всегда удивляет, когда люди, которые ничего не читают по теме, но потом с пеной у рта спорят. какой плохой там тот-то., а на основе чего эти люди делают выводы, когда они ничего не знают, только то, что дает им телевизор.
Maximus
ты молодец, немного прочитала. как ты работаешь, за таких как ты душа радуется, если не сказать, что я восхищаюсь такими! ты молодец

 Отправлено: 02.12.11 14:09. Заголовок: о как ленка завернул..

о как ленка завернула. куй проссышь чо сказать хотела, но букв многа. но основная мысль - максимке она дала бы.

 Отправлено: 02.12.11 14:22. Заголовок: Вован из Питера :s..

Вован из Питера