Отправлено: 22.08.19 21:18. Заголовок: Опубликовано секретное приложение к пакту Молотова-Риббентропа

В 80-летнюю годовщину подписания пакта Молотова-Риббентропа Историко-документальный департамент Министерства иностранных дел России открыл наконец для публикации один из самых мифологизированных документов XX столетия, секретное приложение к этому пакту, в котором СССР и Германия "попилили" между собой сферы влияния на территориях Польши, Прибалтики, Финляндии и Бессарабии. Считается, что именно этот документ открыл фашистской Германии дорогу для нападения на Польшу 1 сентября 1939 года, а СССР захватить Бессарабию, Прибалтику и развязать русско-финскую войну. Именно после появления информации об этом секретном приложении в 1989-ом году прибалтийский республики заявили о своём выходе из состава СССР, что привело к общему развалу Союза. Правда тогда было опубликованы лишь фотокопии немецких вариантов приложения, и долгие годы наши политологи заявляли, что это всё фейк, и отрицали существования такого документа. Помнится, даже здесь на форуме кое-кто пытался доказать, что всё это выдумка американцев. И вот МИД России к годовщине тех событий таки опубликовали сканы советских оригиналов как самого договора, так и секретного приложения к нему, тем самым подтвердив его подлинность. Посмотреть черновики и окончательные версии этих документов на русском и немецком языках можно здесь.

 Отправлено: 23.08.19 13:12. Заголовок: Палыч пишет: росто ..

Палыч пишет:

цитата:

росто очень много вопросов к ним, которые я озвучил. А ответа на них нет.

какие например? про флаг? ты серьезно?)))

nsgdima пишет:

цитата:

есть магнитное поле земли, порядка 8 герц, это поле синхронизирует работу клеток,

чего? мы же уже с тобой беседовали на эту тему..найти? магнитное поле земли-постоянно там нет никаких герц.

https://sierraclubspb.borda.ru/?1-0-0-00053439-000-0-0-1553163661


не позорься в очередной раз

 Отправлено: 23.08.19 13:23. Заголовок: гуапист пишет: маг..

гуапист пишет:

цитата:

магнитное поле земли-постоянно там нет никаких герц.

Ну с тобой все давно ясно, брысь в библиотеку изучать вопрос.

 Отправлено: 23.08.19 13:30. Заголовок: Палыч пишет: или са..

Палыч пишет:

цитата:

или сам участвовал в опыте?

Кстати участвовал ... не совсем конечно полноценный эксперимент, но в целом ... брат мой одно время всерьез занимался музыкой, типа диджействовал ... так вот он делал "мелодии" на стереоэффекте ... т.е. колонка дает 15-20Гц в потолке, но за счет того что колонок две и расстояние между ними известно, можно получить меньшие частоты, как раз в районе 8-10Гц ... так вот после таких "мелодий" народ с танцпола реально выползал ... до получаса после этого люди выглядели как после реальной наркоты ... один раз он выступал так в холле ЛЭТИ ... преподы, которые контролировали сей процесс, все слегли на больничный на следующий день ... я был в относительно безопасной зоне, рядом с пультом, так у меня башка болела потом еще двое суток, как после наиконкретнейшей попойки ... после нескольких таких выступлений он эксперименты с частотами забросил ... слишком велик оказался побочный эффект ... хотя конечно во время самой дискотеки народ был в восторге ...

 Отправлено: 23.08.19 13:32. Заголовок: nsgdima пишет: Это ..

nsgdima пишет:

цитата:

Это я в Публичной библиотеке еще во время обучения в институте читал ..

можешь скрин скинуть, или ссылку, а то есть мнение, чтр ты в очередной раз песстишь, как с паркером-убийцей и службой в спецвойсках
nsgdima пишет:

цитата:

за что Тухачевского "репрессировали"

и за что же?
nsgdima пишет:

цитата:

у нас недавно сняли разом все руководство Балтийского флота ..

вау, расскажи, кого сняли?

nsgdima пишет:

цитата:

.. только сейчас видимо поделились

иы посредником был?

 Отправлено: 23.08.19 13:37. Заголовок: гуапист пишет: мы ж..

гуапист пишет:

цитата:

мы же уже с тобой беседовали на эту тему..найти? магнитное поле земли-постоянно там нет никаких герц

он просто компас в руках никогда не держал. Из его логики стрелка должна колебаться с частотой 7 раз в секунду
nsgdima пишет:

цитата:

Палыч пишет:  цитата: или сам участвовал в опыте? Кстати участвовал

ну тогда можно поверить, ты наверное прав, результат нам известен

 Отправлено: 23.08.19 13:38. Заголовок: Палыч Ты сам читать..

Палыч
Ты сам читать не умеешь?
На вот почитай ... https://lenta.ru/articles/2016/06/30/flot/
Ты реально считаешь что я сейчас побегу в публичку фотки делать?

Палыч пишет:

цитата:

и за что же?

Ну так почитай ... написано все черным по белому ... за очковтирательство, за конкретное вранье в докладах начальству о боеготовности вверенных ему частей ...

 Отправлено: 23.08.19 13:42. Заголовок: Интересна дневникова..

цитата:

Интересна дневниковая запись Геббельса от 8 мая 1943 г.: "Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству" .

цитата:

В своем выступлении перед подчиненными в октябре 1943 г. рейхсфюрер СС Гиммлер заявил: «Когда в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов».

 Отправлено: 23.08.19 14:45. Заголовок: nsgdima пишет: На в..

nsgdima пишет:

цитата:

На вот почитай ... https://lenta.ru/articles/2016/06/30/flot/

нашел на что ссылаться.
nsgdima пишет:

цитата:

В своем выступлении перед подчиненными в октябре 1943 г. рейхсфюрер СС Гиммлер заявил:

можно дальше не продолжать. Ты еще цитаты фюрера сюда выложи.

 Отправлено: 23.08.19 14:46. Заголовок: Палыч пишет: Есть о..

Палыч пишет:

цитата:

Есть официальное решение суда, есть показания Тухачевского, который признал, что готовил гос переворот

Где они есть? В публикациях тех кто врет уже 40 лет? Может все таки документы почитаешь?

Палыч пишет:

цитата:

нашел на что ссылаться.

Сам то на аналогичное ссылаешься ...

 Отправлено: 23.08.19 15:01. Заголовок: nsgdima пишет: Где..

nsgdima пишет:

цитата:

Где они есть? В публикациях тех кто врет уже 40 лет? Может все таки документы почитаешь

есть.офииальные задокументированные показания Тухачевского. Видимо, тухачевский врет
nsgdima пишет:

цитата:

Сам то на аналогичное ссылаешься

в 43 году немцы могли что угодно придумать, оправдывпя свои неудачи. Никто не знает, что было бы. Может немны бы и не напали.

 Отправлено: 23.08.19 15:05. Заголовок: Andy ты сам-то про ц..

Andy ты сам-то про центнеры лунного грунта веришь? Современнейшие устройства сесть толком на луну не могут, не то, что самосвал грунта оттуда притащить. А история с аполлон-13? а ведь это документировалось СССР...

Ты погугли... я ссылки на всё на свете не храню, мне это не нужно... Там и про то как СССР просили для исследования чуточку грунта лунного из заявленных центнеров, там и про утрату всех технологий лунных кораблей США, которые вдруг потерялись... Плёнки переговоров их ЦУПа, которые размагнитились (думается потому, что современный подход в проверке аудиозаписей выявил бы фальсификацию. Много странного, даже заявление именитого режиссёра о фальшивых съёмках.

всё это есть в открытом доступе... как и по конгрессу (выступлениях там, даже на языке первоисточнике доступны) поищи... я читал это в своё время по ссылкам на видео выступления, когда CNN новости читал.

 Отправлено: 23.08.19 15:14. Заголовок: Дима так и не ответи..

Дима так и не ответил, какое командование на Балтфлоте сняли

 Отправлено: 23.08.19 15:37. Заголовок: Палыч пишет: Дима т..

Палыч пишет:

цитата:

Дима так и не ответил, какое командование на Балтфлоте сняли

А ты сам прочитать не смог? В 16м году снято все руководство Балтфлота, все полностью, именно за то что доклады о боеготовности и состоянии не соответствовали действительности от слова "совсем" ... по рапортам все было офигенно, а на деле ничего толком не работало ... как собственно и во всей современной армии.

 Отправлено: 23.08.19 18:01. Заголовок: nsgdima пишет: А т..

nsgdima пишет:

цитата:

А ты сам прочитать не смог? В 16м году снято все руководство Балтфлота, все полностью,

ты не ответил.

 Отправлено: 23.08.19 18:05. Заголовок: Эх, христиане веры е..

Эх, христиане веры евангельской многое потеряли. Дмитрий просто обязан стать пастором в одной из таких церквей.

 Отправлено: 24.08.19 15:50. Заголовок: Палыч пишет: в очер..

Палыч пишет:

цитата:

в очередной раз песстишь, как с паркером-убийцей и службой в спецвойсках

А почему ты думаешь, что это неправда?

 Отправлено: 25.08.19 02:35. Заголовок: Nedos пишет: ты сам..

Nedos пишет:

цитата:

ты сам-то про центнеры лунного грунта веришь? Современнейшие устройства сесть толком на луну не могут, не то, что самосвал грунта оттуда притащить.

Лёш, не уподобляйся Диме. Вопрос "веришь или не веришь" здесь вообще не стоит. Собранный американцами грунт был вывезен не за одну экспедицию, поэтому ни о каких самосвалах речи не идёт. Если для тебя это вопрос веры, то сходи в Мемориальный музей космонавтики на ВДНХ и посмотри тот самый грунт, собранный американцами. И я тебе выше уже написал, что лаборатория НАСА после рассмотрения заявок рассылает ежегодно (!!!) около 400 проб всем желающим. После этого говорить, что какую-то там заявку от России когда-то не смогли выполнить, как-то не серьёзно.

цитата:

А история с аполлон-13? а ведь это документировалось СССР...

История с Аполлон-13 как раз наглядно показывает, что та программа позволяла выкарабкаться даже в непредвиденных ситуациях без человеческих жертв. Нам тот случай ещё в советские годы в Музее космонавтики и ракетной техники приводили в пример, сравнивая с отечественной системой организации полётов, при которой корабль скорее всего был бы утерян. С остальными экспедициями программы "Аполлон" тоже не всё гладко проходило, но там проблемы были проще и вполне решаемы. Почитай. Это тоже всё документировалось СССР.

Я тоже в своё время всех этих конспирологических теорий начитался достаточно. Более того: книга одного из любителей таких теорий с дарственной надписью автора у меня даже была в библиотеке. Только в отличие от прочих он всё же старался свои теории подкреплять серьёзным изучением вопроса. Можешь почитать: А.Первушин, "Битва за Луну", весьма интересная книжка. Так вот, даже он никогда не разделял взглядов тех, кто утверждает, что американцев на Луне не было. Чего уж говорить о наших космонавтах и академиках, которым я доверяю как-то больше, чем диванным экспертам с аргументами о развивающемся флаге. Тем более, что упомянутые мной ранее фотографии всё достаточно красноречиво подтверждают. Поэтому я даже как-то не знаю, что тут можно ещё гуглить. Если найдёшь что интересное, заслуживающее доверия -- скинь, почитаю с удовольствием.

 Отправлено: 25.08.19 10:50. Заголовок: Andy пишет: развива..

Andy пишет:

цитата:

развивающемся

Все-таки развевающимся. Не мог оставить без внимания.

 Отправлено: 25.08.19 11:44. Заголовок: Andy Вот собственно..

Andy
Вот собственно весь список того что раздали Штаты ...
Ю.Корея - 1 гр. лунных камней (rocks), 2 гр. лунной пыли (fines)
Италия – 11 (4+7) гр. rocks, 1,5 гр. fines
Бельгия – 8 (6+2) гр. rocks, 4,5 (2,5+2) гр. fines
Норвегия - 5 гр. rocks, 1 гр. fines
Япония – 81,5 (21+50+10,5) гр. rocks, 2 (1+1) гр. fines
Франция – 7 (3+4) гр. rocks, 3 (1+2) гр. fines
Чехословакия - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Швейцария - 34 гр. rocks, 16 гр. fines
Испания - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Финляндия - 18 гр. rocks, 0 гр. fines
Индия - 12 гр. rocks, 1 гр. fines
Итого: 179,5 гр. rocks, 33 гр. fines.

При этом все исследования американского грунта показывают наличие в лунных образцах тонкой плёнку чистого неокисляемого железа, чего нет на Советских образцах и наличие которой, с физической и химической точки зрения, не может объяснить никто Амеры заявляют что это мол потому что они хранили грунт в специальных условиях, но достаточно посмотреть их же фотографии и становится ясно что это фуфел, обращались они с грунтом также как с обычным песком и щебенкой

 Отправлено: 25.08.19 20:42. Заголовок: Andy для меня показа..

Andy для меня показательно, что даже при обмене научной инфой с ссср, они так и не дали этот самый грунт.

Да и Ап-13 то характерен тем, что капсулу которую подняли наши, наши же и вскрыли... И вот, что характерно,- там не только астронавтов не оказалось, но и хоть чего-то, что могло бы им быть нужным в полёте. А ведь наши поднимая капсулу были уверены, что там люди. В то же время что заявили Пендосы? Ои заявили, что астронавты геройский спаслись в капсуле... Цеый спектакль по этому повду был. И СССР получило некоторые уступки в обмен на засекречивание данных о пустой капсуле. Вот подобное как раз и наводит на мысли, что С.Кубрик не соврал, когда рассказал, как всё было на самом деле... И знаешь, ему я верю больше.

 Отправлено: 26.08.19 14:13. Заголовок: tnomres И правда. В..

tnomres
И правда. Ведь это мой родной язык, а опечатку пропустил. Ещё и две запятые забыл поставить. Спасибо, что заметил! Сейчас поправлю.

 Отправлено: 26.08.19 17:27. Заголовок: Nedos пишет: для ме..

Nedos пишет:

цитата:

для меня показательно, что даже при обмене научной инфой с ссср, они так и не дали этот самый грунт.

То есть СССР, уже имея образцы лунного грунта, подаренные нам Нилом Армстронгом, и которые выставлены сейчас на ВДНХ для публичного обзора, а также имея свои образцы, собранные тремя нашими автоматическими станциями, делает ещё один запрос на образцы в американскую Лабораторию проб. Эта Лаборатория проб, рассылающая начиная с 1969-го года свои образцы в сотни лабораторий разных стран и проводящая регулярные международные конференции, где представители этих стран в открытом порядке обсуждают эти образцы, в какой-то год вдруг отказала удовлетворить заявку России.

Тебя ничего в таком сюжете не удивляет и не настораживает? Зачем было просить ещё один образец, когда нам уже и так его подарили и у нас своих образцов хватает? Более того, независимые лаборатории разных стран, например, Индии, которые делали подобные запросы и в СССР, и в США, и могли сравнить их и наши образцы, заявляют, что в обоих образцах вещество одно типа, похожее друг на друга и сильно отличающееся от земных веществ. То есть шансов обнаружить нам что-то новое в американских образцах крайне мало. Тем не менее, мы делаем этот запрос и другие несколько сотен запросов, обрабатываемых ежегодно, удовлетворяют, а нам отказывают. Причём подобный факт ущемления интересов России по идее должен был тут же стать поводом к публичному протесту на ближайшей конференции по исследованию лунного грунта, -- уж это мы делать умеем! -- и уж тем более попасть в СМИ. Но нет, этого почему-то не случилось. Вот уж действительно показательно!

цитата:

Да и Ап-13 то характерен тем, что капсулу которую подняли наши, наши же и вскрыли... И вот, что характерно,- там не только астронавтов не оказалось, но и хоть чего-то, что могло бы им быть нужным в полёте. А ведь наши поднимая капсулу были уверены, что там люди. В то же время что заявили Пендосы? Ои заявили, что астронавты геройский спаслись в капсуле... Цеый спектакль по этому повду был. И СССР получило некоторые уступки в обмен на засекречивание данных о пустой капсуле.

Специально потратил время и погуглил про ту "историю", на которую ты ссылаешься. Занятная вырисовывается картина:
В апреле 1970-го года "Аполлон-13" терпит аварию на орбите Луны и в экстренном порядке возвращается обратно. За аварийным движением корабля следят учёные разных стран, волнуются, а на период посадки ряд стран, в том числе и СССР, объявляют радиомолчание на частотах экипажа, чтобы не помешать ответственной операции. Как и предыдущие экспедиции "Аполлон", приводнение рабочей капсулы корабля производится в Тихом океане, недалеко от побережья Американского Самоа. Траекторию полёта также рассчитать не сложно. К месту ожидаемого приводнения подходит десантный корабль "Иво джима". Приводнение спускаемого корабля на парашютах фиксируется на фото и видео. Экипаж доставляют на Гаити. И вдруг спустя полгода (!!!) наш рыболовецкий траулер из Мурманска (!!!) неожиданно для всех (!!!) вылавливает в Бискайском заливе у берегом Испании (!!!) якобы аналогичную капсулу и заявляет, что именно это и есть капсула того самого "Аполлона-13". Капсулу доставляют в порт Советская гавань, где и передают американцам. Все делают вывод, что катастрофа "Аполлон-13" это фейк (хотя логичнее было бы сделать очередной фейк об успешно проведённой посадке, а не об аварии). На дворе самый разгар холодной войны, у власти -- президент Никсон, продолжается война во Вьетнаме. Одновременно продолжается наша Лунная программа. у нас уже разработана своя сверх-тяжёлая ракета Н-1 для доставки человека на Луну, аналогичная американской "Атлас-5", разрабатываются свою лунный орбитальный модуль ЛОК и лунный посадочный модуль ЛК, свой лунный скафандр "Кречет". Мы уверены, что высадка человека на Луну абсолютно реальна. Казалось бы, поймав американцев на обмане -- это лучший шанс утереть им нос, доказать своё превосходство в космосе и убедить Брежнева, что выделяемые на эту программу деньги потрачены не зря. Но нет, мы решаем засекретить эту историю в обмен на какие-то непонятные уступки (!!!) в экономике, а спустя два года и вовсе свернуть лунную программу, признав своё поражение в лунной гонке. Да так хорошо засекретили, что даже после распада СССР об этой истории ничего не всплыло до 2002-го года, когда были опубликованы снимки венгерских (!!!) фотографов, которых, оказывается, тогда допустили в закрытый порт Советская Гавань как раз для съёмок факта передачи найденной капсулы американцам. На логичный вопрос, почему же они не писали о той истории раньше, был дан убийственный ответ: "Писали. Но венгерский язык мало кто понимает, поэтому на наши статьи долго не обращали внимания, и вот, наконец, обратили".

Красивая история. Если тебя в ней ничего не смущает -- это твоё право. Странно только, что подобные истории не находят сторонников ни среди космонавтов, ни среди учёных, ни среди политиков -- всех тех, кто в этом, казалось бы, должен быть осведомлён лучше других.

 Отправлено: 26.08.19 17:49. Заголовок: Andy пишет: Если те..

Andy пишет:

цитата:

Если тебя в ней ничего не смущает

Ну если тебя не смущает целый ворох косяков, которые не раз озвучены ... то почему должна смущать такая мелочь?
Надо понимать что каждый в отдельности косяк может быть и не был бы так стремен, за исключением того что доза не вяжется и бодро вылезти из такой тесной капсулы после такого времени находения не реально даже теоретически ... но вот все вместе косяки делают всю сказку совершенно неправдоподобной ...

 Отправлено: 26.08.19 21:34. Заголовок: Andy пишет: То есть..

Andy пишет:

цитата:

То есть СССР, уже имея образцы лунного грунта, подаренные нам Нилом Армстронгом, и которые выставлены сейчас на ВДНХ для публичного обзора, а также имея свои образцы, собранные тремя нашими автоматическими станциями, делает ещё один запрос на образцы в американскую

именно так, ибо ими было заявлено, что много грунта привезли с другого места и другой глубины (а для геологии это важно, тем более важно было для понимания вообще происхждения луны и перспектив её освоения (наличие в грунте микроэлементов и прочего). Наши предлагали им обмен, но те вдруг заявили, что возникли некие проблемы и тд... так и не дали..

И да...я больше верю Кубрику, чем оф. Вашингтону и наса... Достаточно снимков марса... В реальном цвете, которые случайн опубликовали, после чего признали, что не очень то оный марс и красный на самом деле. а до того, публиковались снимки прогнанные через нужные фильтры. Ну и зачем спрашивается???

 Отправлено: 28.08.19 14:20. Заголовок: http://lurkmore.to/Л..

 Отправлено: 28.08.19 15:41. Заголовок: Вован из Питера А т..

Вован из Питера
А ты зачем даешь ссылки на запрещенные сайты? Ты батенька не провокатор ли?

Ну а насчет содержания статьи, так как раз подобные "ответы" в стиле "отипись", вместо реальных ответов, приводят к тому что нет веры не только "ответам" но и самому "событию"

 Отправлено: 28.08.19 15:50. Заголовок: nsgdima батенька в ..

nsgdima
батенька в запятых должен быть.
nsgdima пишет:

цитата:

Ну а насчет содержания статьи, так как раз подобные "ответы" в стиле "отипись", вместо реальных ответов, приводят к тому что нет веры не только "ответам" но и самому "событию"

"нельзя недооценивать предсказуемость тупизны" (с) "Snatch"

 Отправлено: 22.09.19 19:20. Заголовок: Про магнитное поле д..

Про магнитное поле дичь какая-то. Насчет 4-8 гц и их влияние вот, ознакомьтесь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA

 Отправлено: 22.09.19 19:37. Заголовок: dima_spb Поскольку ..

dima_spb
Поскольку с тобой еще не все потеряно, тебе отвечу - почитай про резонанс Шумана, в частности, а потом, если конечно захочешь, копни поглубже, узнай откуда появляется все это ... глядишь наука перестанет быть для тебя дичью ...

 Отправлено: 23.09.19 09:22. Заголовок: dima_spb магнитное п..

dima_spb магнитное поле никакого отношения к инфразвуку не имеет. Это как рыбачить в самолете
nsgdima ты бы хоть ссылку открыл, которую второй Дима привел