Отправлено: 16.01.10 17:55. Заголовок: CoSysOp (продолжение)

Нифига рассказывать не буду, так как долго и муторно.
Просто покажу картинки...
Скрытый текст

Было в 2004-2005гг. Осень 2005 И в конце 2008г. Было тело: Пока тело подготавливалось:

 Отправлено: 20.11.12 19:06. Заголовок: брамирка пишет: и у..

брамирка пишет:

цитата:

и утащил за собой и маховик и корзину? сколько проехал?

Только корзину. Выработка от накладок была около 1мм. Со стороны маховика была органика - маховик выжил. Но лежавший долгое время на полке Alcon сильно мозолил глаза. Вот и занял свое место. Пробег клатнета точно сказать не могу. Около 20тыс. Может и меньше.

 Отправлено: 20.11.12 19:07. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

вес маховика тупо предлагалось множить на два!!!

Офигенная метода! )))

 Отправлено: 20.11.12 21:43. Заголовок: объясните необразово..

объясните необразовоному неучу,как облегчение маховика может отрицательно влиять на ресурс мотора?

 Отправлено: 20.11.12 22:16. Заголовок: Суровая Печенюжка В..

Суровая Печенюжка
Вспомнил! Объясни мне сей парадокс. Есть два одинаковых мотора. Один всем известный DOHC 2.0 16v с лупатика. Размеры и вес маховика все представляют, я думаю. И есть такой же моторен, но устанавливался штатно на escort rs2000 5го и 6го поколения поперечно. Так вот у эскорта этот маховичег в виде тоненького блинчика в сравнении с собратом у лупатого. Вот что на это можно сказать?

 Отправлено: 20.11.12 23:38. Заголовок: cosysop пишет: Вот..

cosysop пишет:

цитата:

Вот что на это можно сказать?

демпфер крутильных колебаний на переднем носке КВ есть?

 Отправлено: 21.11.12 00:54. Заголовок: Если речь про шкив К..

Если речь про шкив КВ с резиновой прослойкой, то да, в обоих случаях присутствует. Но он лишь для уменьшения пагубной дерготни для вспомогательных агрегатов.

 Отправлено: 21.11.12 10:03. Заголовок: cosysop пишет: Так ..

cosysop пишет:

цитата:

Так вот у эскорта этот маховичег в виде тоненького блинчика в сравнении с собратом у лупатого. Вот что на это можно сказать?

А просто всё, маховик служит не только для балансировки КШМ, но и для повышения стабильности работы на различных режимах. Это по простому значит следующее. Для более тяжёлого авто при том же моторе настройки мотора существенно изменены. Разный момент и достигается он на разных оборотах, а ещё для стабильности работы на низких оборотах применяется маховик с большей массой, а соответственно и большей инерцией. Сил-то у Скорпа тоже меньше и это неспроста.

 Отправлено: 21.11.12 23:08. Заголовок: Это все понятно, но ..

Это все понятно, но про ресурс ни слова ;)

 Отправлено: 22.11.12 00:26. Заголовок: cosysop пишет: Так ..

cosysop пишет:

цитата:

Так вот у эскорта этот маховичег в виде тоненького блинчика в сравнении с собратом у лупатого. Вот что на это можно сказать?

почти наверняка вопрос компановки.

 Отправлено: 22.11.12 00:35. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

А просто всё, маховик служит не только для балансировки КШМ, но и для повышения стабильности работы на различных режимах.

вообще то маховик служит для пердачи мощности от мотора в коробку. а также он входит в состав кшм и соотв балансируется в сборе. отдельно маховик балансировать смысла нет.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Это по простому значит следующее. Для более тяжёлого авто при том же моторе настройки мотора существенно изменены.

и что ты добъёшься изменением настроек?
2-3%?

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Разный момент и достигается он на разных оборотах, а ещё для стабильности работы на низких оборотах применяется маховик с большей массой, а соответственно и большей инерцией.

так надо сделать маховик еще тяжелее и будут совсем стабильные низкие обороты?

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Сил-то у Скорпа тоже меньше и это неспроста.

конечно, откуда ж они взялись? настройки на легкий маховик не иначе.

 Отправлено: 22.11.12 00:35. Заголовок: cosysop пишет: Это ..

cosysop пишет:

цитата:

Это все понятно, но про ресурс ни слова ;)

и тебя вылечат (С)

 Отправлено: 22.11.12 00:51. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

и тебя вылечат (С)

это вряд ли

 Отправлено: 22.11.12 13:23. Заголовок: ВОт человек ставит и..

ВОт человек ставит и делает, делает и ставит, причем с фотками, остальные пиздят и пиздят... Прости Дим за оффтоп

 Отправлено: 22.11.12 13:32. Заголовок: Cage, ну так я делаю..

Cage, ну так я делаю и ставлю, чтобы все пописдели

 Отправлено: 22.11.12 17:03. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

вообще то маховик служит для пердачи мощности от мотора в коробку.

А если на машине автомат, то мощность не передаётся? Маховика-то нема! А если уж совсем внимательным быть, то не мощность, а крутящий момент, а мощность это от него производная.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

и что ты добъёшься изменением настроек? 2-3%?

Что-то я вопроса не понял, всей его глубины точнее. У РС2000 150коней, у Скорпа 136сил, не получается 2-3%, моторы по сути одинаковые. Поясни свою мысль.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

так надо сделать маховик еще тяжелее и будут совсем стабильные низкие обороты?

Ну и опять же, не надо передёргивать. Вес маховика - величина расчётная. Когда отпускается сцепление нагрузка на двигатель возрастает одномоментно и тем тяжелее будет мотору, чем меньше крутящий момент. Сила инерции маховика в частности имеют значение. Если отойти от легковых моторов и перейти на что-то более крупное, то маховики там ещё тяжелее. А резонансные колебания разных порядков, которые частично призван гасить маховик, зависят даже от схемы расположения цилиндров. Так например рядная 6ка будет работать с меньшими резонансными колебаниями чем V6.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

а также он входит в состав кшм и соотв балансируется в сборе. отдельно маховик балансировать смысла нет.

Это уже совсем ахинея, ну да, есть мнение что балансировать надо всборе, но с коленвалом. А не всем КШМ, куда входят и шатуны и поршня и всё что к ним прикручено или на них надето. Опять же, возьмём автоматную машину, там флекс-плата и по сути служит она для того чтобы стартеру было за что крутить, к ней прикручивается гидротрансформатор. Эту всю трахомудию тоже всборе балансируют?
Любитель Фордов пишет:

цитата:

конечно, откуда ж они взялись? настройки на легкий маховик не иначе.

Будем рассуждать о том что такое кол-во лошадиных сил мотора и зависимость её от оборотов и крутящего момента? Пообсуждаем внешние скоростные характеристики силового агрегата или нуивонах?

 Отправлено: 22.11.12 18:29. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

А не всем КШМ, куда входят и шатуны и поршня и всё что к ним прикручено или на них надето.

балансируются насколько я знаю детали вращения. шатуны и поршни к ним не относятся.

з.ы. вес маховика никак не сказывается на мощности

 Отправлено: 23.11.12 02:39. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

А если на машине автомат, то мощность не передаётся? Маховика-то нема! .

ну маховик+сцепа и флексплей+бублик равнозначные девайсы. мне это видится очевидным. тебе похоже нет

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

А если уж совсем внимательным быть, то не мощность, а крутящий момент, а мощность это от него производная.

если уж умничать, то мощность происходит не тока от момента, но и оборотов. причем момент нетока от оборотов зависит.


Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Что-то я вопроса не понял, всей его глубины точнее. У РС2000 150коней, у Скорпа 136сил, не получается 2-3%, моторы по сути одинаковые. Поясни свою мысль. .

суть и мощность не вяжутся. откуда получен приход на одинаковых моторах?

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Ну и опять же, не надо передёргивать. Вес маховика - величина расчётная. Когда отпускается сцепление нагрузка на двигатель возрастает одномоментно и тем тяжелее будет мотору, чем меньше крутящий момент. Сила инерции маховика в частности имеют значение. Если отойти от легковых моторов и перейти на что-то более крупное, то маховики там ещё тяжелее. А резонансные колебания разных порядков, которые частично призван гасить маховик, зависят даже от схемы расположения цилиндров. Так например рядная 6ка будет работать с меньшими резонансными колебаниями чем V6. .

и что там считают интересно? если веса мало тупо утолщают? я вот например не сталкивался с разными маховиками то толщине, да и смысла нет. диаметр да, толщина нет. а колебания гасят пружины в сцепе, они именно для этого.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Это уже совсем ахинея, ну да, есть мнение что балансировать надо всборе, но с коленвалом. А не всем КШМ, куда входят и шатуны и поршня и всё что к ним прикручено или на них надето.

кшм двигается ВЕСЬ соотв влияние есть от всего, поэтому и балансируется и вывешивается все. опять же для стока рамки допусков гораздо шире. тюнековые наборы шатунов имеют разброс по весу 1-2гр на 600-700гр веса. причем приведен вес обоих головок.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Опять же, возьмём автоматную машину, там флекс-плата и по сути служит она для того чтобы стартеру было за что крутить, к ней прикручивается гидротрансформатор.

точно, а бублик от колена приводится святым духом? треснувших флексплейтов не встречал? стартер ломает?

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Эту всю трахомудию тоже всборе балансируют?

открою тайну, да. тока на конвеере никто индивидуально этим заниматься не будет, потому колено с потрохами "развешивается" заранее под заданный баланс, маховик так же. поэтому он и ставится тока в 1 положении.





Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Будем рассуждать о том что такое кол-во лошадиных сил мотора и зависимость её от оборотов и крутящего момента? Пообсуждаем внешние скоростные характеристики силового агрегата или нуивонах?

эээ да о разном.
тока сосисоп давно в очереди на ответ о ресурсе, заждался уже поди

 Отправлено: 23.11.12 02:41. Заголовок: брамирка пишет: бал..

брамирка пишет:

цитата:

балансируются насколько я знаю детали вращения. шатуны и поршни к ним не относятся.

знаешь неправильно
брамирка пишет:

цитата:

з.ы. вес маховика никак не сказывается на мощности

сказывается, тк это прямые внутренние потери
копейки конечно, но есть разница. но главное для чего он не в этом.

 Отправлено: 23.11.12 08:42. Заголовок: зосрале топег (цэ)..

зосрале топег (цэ)

 Отправлено: 23.11.12 10:49. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

сказывается, тк это прямые внутренние потери

потери чего?
Любитель Фордов пишет:

цитата:

знаешь неправильно

научи)

 Отправлено: 23.11.12 11:22. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

ну маховик+сцепа и флексплей+бублик равнозначные девайсы. мне это видится очевидным. тебе похоже нет

Чушь. Совершенно разные вещи и единственное в чём они схожи это общая функция передачи крутящего момента с коленвала в трансмиссию.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

если уж умничать, то мощность происходит не тока от момента, но и оборотов. причем момент нетока от оборотов зависит.

Если уж внимательно читать, то я так и написал.
Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

что такое кол-во лошадиных сил мотора и зависимость её от оборотов и крутящего момента

Любитель Фордов пишет:

цитата:

суть и мощность не вяжутся. откуда получен приход на одинаковых моторах?

Это не приход, это разные настройки и всё. Для более тяжёлой машины мотор настраивают на больший момент на низах, у эскорта были другие приоритеты. И дело там не только в маховике было, там был другой впуск и выпуск, но главное было в программе управления двигателем.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

и что там считают интересно? если веса мало тупо утолщают?

Где я писал про утолщение? Увеличение веса достигается не только этим путём. Да и мало для чего? Есть методика расчёта, там есть ряд проверочных расчётов. Один из них корректирует вес когда его не хватает на некоторых режимах работы.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

я вот например не сталкивался с разными маховиками то толщине, да и смысла нет.

А с разными материалами маховиков сталкивался? В чём смысла нет?
Любитель Фордов пишет:

цитата:

диаметр да, толщина нет.

Вот это как раз компановочный нюанс.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

а колебания гасят пружины в сцепе, они именно для этого.

Они гасят ударные нагрузки при включении сцепления, этим же занимаются двухмассовые маховики(со встроенным демпфером). Колебания в КШМ это всё не гасит.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

кшм двигается ВЕСЬ соотв влияние есть от всего, поэтому и балансируется и вывешивается все.

Развесовка и балансировка это совершенно разные вещи, не надо людям голову дурить.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

точно, а бублик от колена приводится святым духом?

Прикручен к флекс-плате. Любитель Фордов пишет:

цитата:

треснувших флексплейтов не встречал?

Какое это имеет отношение к весу маховика?
Любитель Фордов пишет:

цитата:

открою тайну, да. тока на конвеере никто индивидуально этим заниматься не будет, потому колено с потрохами "развешивается" заранее под заданный баланс, маховик так же. поэтому он и ставится тока в 1 положении.

Идиотизм какой-то. Ещё раз спрашиваю, вес и балансировка одно и то же? Отбалансируй мне пожалуйста колесо, только вот не надо его никуда вешать, пользуйся весами и грузиками, всё!
Любитель Фордов пишет:

цитата:

тока сосисоп давно в очереди на ответ о ресурсе, заждался уже поди

Ты стрелки-то не переводи.
У него всё просто. Мотор имеет резонансные колебания во время работы, они разных порядков и они приводят к его же выработке. Маховик с недостаточным весом не способен их уравновешивать износ растёт. Всё просто. Более лёгкий, относительно расчётного, маховик так же уменьшает массу движущихся деталей в моторе и это делает возможным более выстрое раскручивание КШМ до нужных оборотов и может увеличить их максимальную величину. Более высокие обороты, как и скорость их достижения это изменения рабочих параметров, и опять же увеличивающийся износ. Так же известно что моторы с облегчёнными маховиками хуже работают на низких оборотах. С чем тут спорить?
брамирка пишет:

цитата:

потери чего?

Мне тоже интересно.

 Отправлено: 23.11.12 11:34. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

И дело там не только в маховике было, там был другой впуск и выпуск, но главное было в программе управления двигателем.

И ещё у RS2000 двигателя СЖ на 0,5 выше

 Отправлено: 23.11.12 12:30. Заголовок: Мелкий Кот пишет: И..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

И ещё у RS2000 двигателя СЖ на 0,5 выше

Ну и это тоже. Просто речь о том, что это тоже настройки. Маховик тут не при чём. Сравнивать Скорповый мотор и Эскортовский по маховикам как-то странно.

 Отправлено: 24.11.12 03:01. Заголовок: печеня чот ваще забу..

печеня чот ваще забурился в дебри! резонансные колебания возникают при определенных оборотах,и чем тяжелее маховик и другие части,приводимые движком,тем дольше мотор будет преодолевать эти обороты резонанса.и тем дольше находиться в диапазоне резонансов.соотв износ будет больше.а так-же,чем тяжелее все барахло-тем больше нагрузки на кшм и цпг.ты физику чтоль прокурил пока остальные ее реально изучали?если уж ты бублик и флекс не осиливаешь приравнять к маховику и сцепе,то похоже твои познания в теории двс совсем скудные.

 Отправлено: 24.11.12 09:21. Заголовок: COSWORTH пишет: рез..

COSWORTH пишет:

цитата:

резонансные колебания возникают при определенных оборотах,и чем тяжелее маховик и другие части,приводимые движком,тем дольше мотор будет преодолевать эти обороты резонанса

перестанте давай)))
маховик призван гасить неравномерности вращения КВ и все. чем он тяжелее-тем лучше с этим справляется. сильно тяжелым его не делают чтобы приемистость не ухудшалась из-за инерционности тяжелого маховика.

 Отправлено: 24.11.12 20:58. Заголовок: брамирка пишет: пот..

брамирка пишет:

цитата:

потери чего? энергии. чем тяжелее маховик, тем больше выработаной энергии придется потратить на его вращение, ане на колеса. брамирка пишет: [quote] научи)

кшм совершает сложные движения не тока вращательные, но и возвратно-поступательные.
вот вес всех движушихся частей и надо учитывать, не смотря на то, что поршни вроде не вращаются

 Отправлено: 24.11.12 21:22. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Чушь. Совершенно разные вещи и единственное в чём они схожи это общая функция передачи крутящего момента с коленвала в трансмиссию.

самое время раскрыть тему, я так понимаю жаждающих открытий будет более меня одного.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Это не приход, это разные настройки и всё. Для более тяжёлой машины мотор настраивают на больший момент на низах, у эскорта были другие приоритеты. И дело там не только в маховике было, там был другой впуск и выпуск, но главное было в программе управления двигателем.

правильно ли я понимаю, что настройками можно варьировать мощность довольно широко? на косворт турбину просто так прикрутили? идиоты в настройках не шарят?

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

А с разными материалами маховиков сталкивался? В чём смысла нет?

нет чугун наскока видел в стоке.
смысла утолщать нет

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Вот это как раз компановочный нюанс.

феноменально. диаметр сцепы тоже для компановки? под коробку подгоняют или как?

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Развесовка и балансировка это совершенно разные вещи, не надо людям голову дурить.

нормальные головы понимают взаимосвязь этих операций.


Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Какое это имеет отношение к весу маховика?

никакого, как и к рваным галошам.

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Идиотизм какой-то. Ещё раз спрашиваю, вес и балансировка одно и то же? Отбалансируй мне пожалуйста колесо, только вот не надо его никуда вешать, пользуйся весами и грузиками, всё!

это связаные параметры, но для тебя похоже идиотизм. тк вес поршня всборе, должен быть в допуске по разбросу, а в идеале у всех одинаков. после этого можно балансировать кшм, весы уже не понадобятся.


Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

У него всё просто. Мотор имеет резонансные колебания во время работы, они разных порядков и они приводят к его же выработке. Маховик с недостаточным весом не способен их уравновешивать износ растёт. Всё просто. Более лёгкий, относительно расчётного, маховик так же уменьшает массу движущихся деталей в моторе и это делает возможным более выстрое раскручивание КШМ до нужных оборотов и может увеличить их максимальную величину. Более высокие обороты, как и скорость их достижения это изменения рабочих параметров, и опять же увеличивающийся износ. Так же известно что моторы с облегчёнными маховиками хуже работают на низких оборотах. С чем тут спорить?

ржал в голос. жду новостей про влияние ионизирующих излучений и пятен на солнце на ресурс мотора.
а пока раскрой КАК колебания убивают мотор и какие следы оставляют?
гидроудар видел, перегрев видел, масляное голодание видел, колебаний нет.`

 Отправлено: 24.11.12 21:24. Заголовок: Мелкий Кот пишет: И..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

И ещё у RS2000 двигателя СЖ на 0,5 выше

ща печенька тему раскроет и начнем моторы настройками капиталить.
причем сам пишет, что впуск/выпуск другие, но дело конечно в настройках.
воистину разруха не в сортирах.

 Отправлено: 26.11.12 13:37. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

кшм совершает сложные движения не тока вращательные, но и возвратно-поступательные. вот вес всех движушихся частей и надо учитывать, не смотря на то, что поршни вроде не вращаются

Мы сейчас о каких моторах разговариваем?
Любитель Фордов пишет:

цитата:

правильно ли я понимаю, что настройками можно варьировать мощность довольно широко? на косворт турбину просто так прикрутили? идиоты в настройках не шарят?

Да, настройки многое позволяют, системы изменяемых фаз, подобранная степень сжатия, схема работы впрыска и всё всё всё, влияют на отдачу мотора и не только турбированного. Атмосферные моторы тоже поддаются такой настройке. Я только не понимаю что вызывает столько негодования? Сравнить например 2л моторы нынешние и лет двадцати давности, как там с отдачей?
Любитель Фордов пишет:

цитата:

смысла утолщать нет

Маховик имеет сложную форму, он не блин. Массой можно широко варьировать.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

феноменально. диаметр сцепы тоже для компановки? под коробку подгоняют или как?

Это уже рычаг на котором она способна выдерживать передаваемый крутящий момент.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

нормальные головы понимают взаимосвязь этих операций.

Не понимают, не надо ставить себя за нормального, а остальных дебилами. Я в третий раз спрашиваю, как отбалансировать не вращающуюся деталь? А если она влияет на балансировку коленвала, то почему вес поршня и шатуна должен быть равным во всём комплекте и какие такие методы есть для балансировки всего этого в сборе? Как можно отбалансировать гидротрансформатор в мотором масло налито и почему тогда на коленвал у машины с автоматом не ставятся игольчатые подшипники, как у машин с ручкой?
Любитель Фордов пишет:

цитата:

никакого

Я так и думал.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

это связаные параметры, но для тебя похоже идиотизм. тк вес поршня всборе, должен быть в допуске по разбросу, а в идеале у всех одинаков. после этого можно балансировать кшм, весы уже не понадобятся.

А, а почему весы не понадобятся, что и как балансировать? Ой, да я же уже спрашивал про это раза три, запамятовал...
Любитель Фордов пишет:

цитата:

КАК колебания убивают мотор и какие следы оставляют?

Это простой износ.
Соглашусь с брамирка пишет:

цитата:

маховик призван гасить неравномерности вращения КВ

Это наверное главная функция маховика.

 Отправлено: 26.11.12 14:55. Заголовок: Суровая Печенюжка пи..

Суровая Печенюжка пишет:

цитата:

Это наверное главная функция маховика.

добавлю пожалуй что маховик не прибавляет и не убавляет мощности.. т.е. если маховик облегчить-мощности не добавитсо ни на одну л.с. ибо маховик-аккумулятор энергии с почти 100% кпд