Отправлено: 05.01.20 21:37. Заголовок: О том как откатываю МС2

По просьбам читающих создал тему в которой по мере возможностей буду описывать как происходит процесс откатки MegaSquirt II и с какими особенностями сталкиваюсь. Настраиваю сам, с "0" и первый раз в жизни.
Начало тут http://sierraclubspb.borda.ru/?1-2-0-00014340-000-270-0-1575997406
Обсуждения и помощь в настройке, приветствуются

 Отправлено: 05.01.20 22:09. Заголовок: На данный момент про..

На данный момент процесс откатки несколько затягивается потому что не каждый день на машине езжу.

Первый запуск прошел достаточно успешно, не считая тот факт что я залил бензином цилиндры и свечи так что там уже озеро получилось, которое стекло в масло .
Это было быстро выявлено и больше так не делал.
Далее откатал некоторую базу чтобы добиться стабильной заводки двигателя и более-менее равномерной езды.

Сейчас уже откатываю и режимы до 3500 оборотов, с выведение смеси везде до почти стехиометрической. Почти, потому что анализ смеси происходит по обычному лямбда-зонду. Это как первый этап.
Здесь столкнулся с проблемой некорректного измерения температуры воздуха на впуске, что очень сильно влияло на работу двигателя и состояние смеси. Т.к. я хочу сохранить штатный впускной тракт, то по началу пытался использовать штатный ДТВ установленный в расходомер. Но увы, откалиброваться по нему не удалось. Вместо штатного ДТВ был установлен ДТВ Delphi TS10077, его калибровка совпадает с имеющейся у MS2 для датчиков GM. Установил его целиком, лишь убрав металлическую часть, он по размерам отлично совпал. Крышку расходомера не использовал. Но увы, при стоянке машины с работающим двигателем ДТВ начинал показывать температуру воздуха до +50 градусов, с параллельно ухудшающейся работой двигателя. А дальнейшем при движении температура уменьшалась до +15 градусов, хотя на улице температура +4 градуса. Что так же негативно отражалось на работе двигателя. Сейчас ХХ пока датчик "холодный" составляет ~1300 оборотов, с "нагревом" ДТВ ХХ уменьшается до ~950 и становится менее устойчивым. ХХ выставлен исключительно по положению КХХ, зависимость от температуры двигателя, без корректировок под нужные обороты.
Сейчас переделал ДТВ и сделал гибрид их штатного и Delphi, заменил в штатном термоэлемент на Delphi. Сегодня завтра постараюсь его проверить на ходу.
Замена датчика потребовала приличную корректировку таблицы топлива, и корректировок для запуска двигателя. Таблица топлива была уменьшена на 5-10% а местами 15%. Корректировка для запуска двигателя была увеличена на 30% и более.

Корректировать показания ДТВ через другие таблицы корректировок пока не хочу, т.к. это может привести к неверным данным при другой температуры воздуха на улице, тем же летом или зимой.

По ощущениям от езды, машина едет неплохо, при том что нет намеренного обогащения смеси на режимах нагрузки и таблица УОЗ ещё не правилась, и обороты ограничены 3500. В потоке держусь уверенно, периодически уезжая первым со светофора. Расход получился 14,5л на 100км/ч, ЛЗ показывает богатую смесь в большинстве случаев, корректировки смеси МС2 по лямбда-зонду (EGO-control) составляет 90-105%. Ощущение что машина едет лучше чем на настроенном Январе.

 Отправлено: 06.01.20 07:45. Заголовок: Блин чел, поставь да..

Блин чел, поставь датчик темпервтуры от 2112. У твоего делфи наклон графика может быть свой. При +10 совпадает, а дальше нет. Ну не может быть зимой +50 в расходомере. Летом, в жару только.
У себя посмотрел, на улице 0, на впуске +17 (в пробке). Так у меня ещё турбина воздух греет, посте неё патрубки теплее, чем до.

 Отправлено: 06.01.20 08:11. Заголовок: Incredible пишет: с..

Incredible пишет:

цитата:

с выведение смеси везде до почти стехиометрической.

это неправильно.

 Отправлено: 06.01.20 08:14. Заголовок: Incredible пишет: п..

Incredible пишет:

цитата:

при стоянке машины с работающим двигателем ДТВ начинал показывать температуру воздуха до +50 градусов,

а откуда он воздух берет? может датчик и не врет?

 Отправлено: 06.01.20 08:43. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

а откуда он воздух берет? может датчик и не врет?

если бы датчик показывал реальную температуру воздуха, смесь бы не уходила. На лицо, неправильные калибровки.

 Отправлено: 06.01.20 08:53. Заголовок: Incredible пишет: Р..

Incredible пишет:

цитата:

Расход получился 14,5л на 100км

Это пздц конечно, ничего не поделать. Эффективность 8 клапанного мотора. Ну может 13 получится сделать (я не имею ввиду режимы когда ползаешь как пенсионер до 2000 и газ не нажимаешь)
я когда 16v n3a поставил, сразу 10 стало.
Летом на литр-два будет меньше.

 Отправлено: 06.01.20 12:38. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

это неправильно.

Почему неправильно?

awd пишет:

цитата:

Это пздц конечно, ничего не поделать. Эффективность 8 клапанного мотора

Это эффективность мегасквирта)

 Отправлено: 06.01.20 18:17. Заголовок: гуапист пишет: Поче..

гуапист пишет:

цитата:

Почему неправильно?

потому что стехиосмесь далеко не во всей таблице.

 Отправлено: 06.01.20 18:21. Заголовок: awd пишет: На лицо,..

awd пишет:

цитата:

На лицо, неправильные калибровки.

так может неправильный график темп/плотность воздуха?

 Отправлено: 06.01.20 18:42. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

потому что стехиосмесь далеко не во всей таблице.

он сам пишет эту таблицу и решает какой смеси там быть.
узкая лямбда может определять только стехиометрию- поэтому вся таблица ставится в 14.7 и после этого смесь по сигналам УДК подгоняется коррекциями к 14.7.
после этого ставишь какие угодно смеси в эту таблицу надеясь что коррекции для стехиометриии будут также точно корректировать и для других смесей.

з.ы. в современных автомобилях стехиометрия во всей таблице ибо только на ней работает катализатор. поэтому такие машины нееедут толком и жрут.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

так может неправильный график темп/плотность воздуха?

как он может быть неправильным? уравнение Менделеева-Клайперона

 Отправлено: 06.01.20 19:53. Заголовок: гуапист пишет: он с..

гуапист пишет:

цитата:

он сам пишет эту таблицу

в военное время синус равен 4, я понял.
гуапист пишет:

цитата:

как он может быть неправильным?

элементарно

 Отправлено: 06.01.20 21:57. Заголовок: awd пишет: Блин чел..

awd пишет:

цитата:

Блин чел, поставь датчик темпервтуры от 2112.

Завтра разберу его, и попробую с ним.

awd пишет:

цитата:

Ну не может быть зимой +50 в расходомере.

Ну, на ощупь, корпус фильтра и расходомер очень теплые.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

это неправильно

цитата:

потому что стехиосмесь далеко не во всей таблице.

Всё верно. Надо же с какой-то смеси начать имея ориентир только на стехиометрию.

гуапист пишет:

цитата:

узкая лямбда может определять только стехиометрию- поэтому вся таблица ставится в 14.7 и после этого смесь по сигналам УДК подгоняется коррекциями к 14.7. после этого ставишь какие угодно смеси в эту таблицу

Да, такая и идея. Сейчас найти стехиометрию, после этого уже нужные режимы обогащать или обеднять. Сейчас нужны "опорная точка", чтобы потом от неё отталкиваться. Если бы у меня была ШДК, то было бы всё проще.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

а откуда он воздух берет? может датчик и не врет?

воздух берется из штатного для Скорпа места. Весь впускной тракт полностью штатный. Исключение в нём, это замененный термоэлемент датчика температуры в расходомере.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

так может неправильный график темп/плотность воздуха?

График в соответствии с материалами по Физике о плотности воздуха. Таблица плотности воздуха

Любитель Фордов пишет:

цитата:

в военное время синус равен 4, я понял.

С чем связан такой вывод?

awd пишет:

цитата:

если бы датчик показывал реальную температуру воздуха, смесь бы не уходила. На лицо, неправильные калибровки.

Вот, и я к такому выводу прихожу.

 Отправлено: 07.01.20 05:00. Заголовок: Incredible пишет: р..

Incredible пишет:

цитата:

расходомер

у тебя там лопата заклинина? И вообще, сечение проходное не очень. Выкинуть бы его и поставить трубу.

Incredible пишет:

цитата:

График в соответствии с материалами по Физике о плотности воздуха. Таблица плотности воздуха

Господа, я напишу вам открытым текстом - вы утомили со своими таблицами.
Ваши таблицы не учитывают качество горения. Чем выше температура воздуха, тем лучше горит (полнее). Так происходит вплоть до появления детонации.
Вы когда машину на морозе заводите, воздуха больше на 10%, а топлива льёте в 2 раза больше. Где блеать ваши таблицы?
Так же и на горячем моторе, с ростом температуры, сгорает полнее. То есть по сути с ростом температуры, воздуха становится меньше, но горит лучше. Смесь из-за этого меняется не по графику идеального газа, а по своему, с учётом качества сгорания.
В каждом моторе, зависимость своя и график свой. Вам придётся потрахаться и выстроить этот график.
Но для начала, дтв не должен врать.

 Отправлено: 07.01.20 06:05. Заголовок: Incredible пишет: н..

Incredible пишет:

цитата:

на ощупь, корпус фильтра и расходомер очень теплые.

корпус пластиковый он не проводит тепло. дтв не соприкасается с корпусом расходомера и постоянно "омывается" воздухом.
Incredible пишет:

цитата:

Надо же с какой-то смеси начать имея ориентир только на стехиометрию.

ты настраиваешь не смесь, а мотор. смесь в нем бывает разная.
и кстати то что узкая лябда выдит тока стехио заблуждение.
Incredible пишет:

цитата:

воздух берется из штатного для Скорпа места. Весь впускной тракт полностью штатный.

а трубка забора воздуха из-за фары на месте?
косвеное подтверждение правильности калибровки градусников одинаковый градус при холодном старте.
Incredible пишет:

цитата:

График в соответствии с материалами по Физике

график в тс в процентах, так что попугаи разные.
Incredible пишет:

цитата:

С чем связан такой вывод?

с тем, что таблица пишется под всх мотора. забиваить ее всю стехиометрией идиотизм.
awd пишет:

цитата:

Чем выше температура воздуха, тем лучше горит (полнее).

именно, тока не забывай про сжатие смеси это ОЧЕНЬ приличный нагрев.
поэтому воздух подают как можно более холодный (пластиковые коллектора), а улучшение перемешивания достигают геометрией впуска, формой камеры, фазами, давлением топлива итд.
awd пишет:

цитата:

Где блеать ваши таблицы?

строго говоря на месте
просто при старте работает пусковое обогащение, а оно не таблица, а график.

 Отправлено: 07.01.20 10:20. Заголовок: awd пишет: Смесь из..

awd пишет:

цитата:

Смесь из-за этого меняется не по графику идеального газа, а по своему, с учётом качества сгорания.

Мы пока массу воздуха пытаемся вычислить правильно. Какая смесь)))

 Отправлено: 07.01.20 15:26. Заголовок: Хотел высказатся,но ..

Хотел высказатся,но ладно.промолчу

 Отправлено: 07.01.20 15:50. Заголовок: санчес пишет: Хотел..

санчес пишет:

цитата:

Хотел высказатся,но ладно.промолчу

давай, не стесняйся

 Отправлено: 07.01.20 16:12. Заголовок: awd пишет: давай, н..

awd пишет:

цитата:

давай, не стесняйся

сащ ржавый форт предложит, с багажником запчастей

 Отправлено: 08.01.20 01:48. Заголовок: awd пишет: давай, н..

awd пишет:

цитата:

давай, не стесняйся

как скажите..зачем что то настраивать в старом куске чермета? Интересней моторов что,нет? Борода

 Отправлено: 08.01.20 04:07. Заголовок: Борода пишет: сащ р..

Борода пишет:

цитата:

сащ ржавый форт предложит, с багажником запчастей

на январе санчес пишет:

цитата:

как скажите..зачем что то настраивать в старом куске чермета? Интересней моторов что,нет?

фишка не в настройке именно этого мотора, а понимании процесса настройки.
я так полагаю (С)

 Отправлено: 08.01.20 05:26. Заголовок: санчес пишет: зачем..

санчес пишет:

цитата:

зачем что то настраивать в старом куске чермета?

Это относится к хобби, к приятному времяпровождению. Какой мотор используется для этого, неважно. Человек старается постичь неведомое, ощущает в себе силы.
Это, чёрт побери, затягивает. Впереди постройка турбо, это добавляет интереса.

 Отправлено: 10.01.20 01:02. Заголовок: awd пишет: у тебя т..

awd пишет:

цитата:

у тебя там лопата заклинина?

Нее, четко ходит, я пружину ослабил чтобы лопата больше открывалась.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

дтв не соприкасается с корпусом расходомера и постоянно "омывается" воздухом.

Да, омывается. И какого фига она тогда такую дичь показывает? Блин руки не добрались ещё разобрать ВАЗ датчик температуры. Скоро переделаю и там посмотрим как изменятся показания.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

а трубка забора воздуха из-за фары на месте? косвеное подтверждение правильности калибровки градусников одинаковый градус при холодном старте.

Всё на месте. И после ночной стоянки градусы у ДТВ и на термометре на улице совпадают с точностью до 1 градуса.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

график в тс в процентах, так что попугаи разные.

По подробнее. Это про тех попугаев что AWD объяснил, что график плотности для каждого мотора свой?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

с тем, что таблица пишется под всх мотора. забиваить ее всю стехиометрией идиотизм.

Я и не претендую на то что так правильно. Мне чейчас нужно встроить базу, относительно которой уже будет обогащение смести на нужных режимах.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

фишка не в настройке именно этого мотора, а понимании процесса настройки.

awd пишет:

цитата:

Это относится к хобби, к приятному времяпровождению. Какой мотор используется для этого, неважно. Человек старается постичь неведомое, ощущает в себе силы. Это, чёрт побери, затягивает.

Оба в точку! Именно так.

 Отправлено: 10.01.20 03:17. Заголовок: Incredible пишет: я..

Incredible пишет:

цитата:

я пружину ослабил чтобы лопата больше открывалась.

убери ее вообще.
Incredible пишет:

цитата:

И какого фига она тогда такую дичь показывает?

неправильные калибровки, ну или правда такой градус идет.
Incredible пишет:

цитата:

И после ночной стоянки градусы у ДТВ и на термометре на улице совпадают с точностью до 1 градуса.

а с градусником воды?
Incredible пишет:

цитата:

Это про тех попугаев что AWD объяснил, что график плотности для каждого мотора свой?

я сам не понял, буду просить раскрыть тему.
в тс плотность воздуха задается процентами от градусов.
примерно при 20гр 100% и плюс минус 25%
по идее это рояли особой не играет, тк если воздух получается константа, то через лямбду можно играть топливом.
Incredible пишет:

цитата:

Мне чейчас нужно встроить базу, относительно которой уже будет обогащение смести на нужных режимах.

это все пишет платная студия в течении 3 сек.

 Отправлено: 10.01.20 07:39. Заголовок: Incredible пишет: Н..

Incredible пишет:

цитата:

Нее, четко ходит, я пружину ослабил чтобы лопата больше открывалась.

Плохо это всё равно. Слабая пружина вызывает колебания заслонки. Плюс, проходное сечение расходомера маленькое (его с трудом на 120 сил хватает).
Выкинь к чёрту расходомер и поставь трубу. В неё же, вкрути дтв. Плохо начинать постройку с костылей.

 Отправлено: 10.01.20 18:05. Заголовок: awd пишет: Плохо на..

awd пишет:

цитата:

Плохо начинать постройку с костылей.

ОЧЕНЬ плохо.
забеги по граблям прикольные, но с низким результатом.

 Отправлено: 14.01.20 22:57. Заголовок: Incredible пишет: Д..

Incredible пишет:

цитата:

Да, омывается. И какого фига она тогда такую дичь показывает? Блин руки не добрались ещё разобрать ВАЗ датчик температуры. Скоро переделаю и там посмотрим как изменятся показания.

Заменил я датчик ДТВ, поставил от ВАЗ производство Пекар.
И! Показания остались теми же самыми, после ночной стоянки градусы совпадают, при стоянии в пробке температура поднимается до +15-20-25 градусов, после 10 минут стоянки с заглушенным двигателем температура поднимается до +35-40 градусов.
После езды по трассе, температура снижается до +5-7 градусов.
На улице при этом +2-4 градуса.

Остается лишь проверка температуры, установив какой-нибудь ещё датчик в корпус воздушного фильтра рядом с самим фильтрующим элементом. Для сравнения показаний.

 Отправлено: 15.01.20 02:12. Заголовок: Incredible пишет: О..

Incredible пишет:

цитата:

Остается лишь проверка температуры

эээ
а где проблема?
градусы похожи на правду.

 Отправлено: 15.01.20 11:19. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

а где проблема? градусы похожи на правду.

Выше же писали что таких градусов не должно быть, и они слишком большие. Вот проблемы.

 Отправлено: 15.01.20 17:21. Заголовок: Incredible пишет: В..

Incredible пишет:

цитата:

Вот проблемы.

то что ты написал похоже на правдивые показания.
думаю, что убедишься в этом поставив контрольный датчик в фильтр.

 Отправлено: 15.01.20 17:41. Заголовок: Incredible пишет: В..

Incredible пишет:

цитата:

Выше же писали что таких градусов не должно быть, и они слишком большие. Вот проблемы.

это только ты и писал,не?

 Отправлено: 15.01.20 21:50. Заголовок: Любитель Фордов гуап..

Любитель Фордов гуапист
Неее. Я констатировал что вот такая температура, и задавался вопросом, не высокая ли она потому что типа должно быть ниже. Дальше ны было того что сообщил что с температурой всё гуд, были предопложения что калибровки не те, датчик не тот, таблица плотности неправильная, всё кроме подтверждения того что с температурой нормуль. Вот я и полез менять датчик и проверять.

Ну, плюсом всех "танцев" с ДТВ стало то что я разместил его так чтобы он минимально "нагревался", ибо если сравнивать первоначальные показания с текущими, воздух "стал" холоднее. Едем дальше.

 Отправлено: 16.01.20 14:40. Заголовок: После калибровки пок..

После калибровки показаний лямбды, при холодном впуксном воздухе, двигатель заработал увереннее и стал приемистее.
До этого он почему-то корректировался по лямбде на обогащенную смесь.

По узкополосной лямбда нужна таблица соответствия качества смеси и напряжения выдаваемого лямбдой.
У кого есть таблица?
Буду рад любой информации, о зависимостях напряжения и afr узкополосной лямбды.

PS: мне известно что такой способ это типа через костыли, но, судя по напряжению выдаваемому лямбдой, из логов, она видит смесь больше стехиометрические но менее точно. Я хочу попробовать этот способ, мне нужна в этом помощь.

 Отправлено: 16.01.20 14:52. Заголовок: Incredible пишет: Б..

Incredible пишет:

цитата:

Буду рад любой информации, о зависимостях напряжения и afr узкополосной лямбды.

#Narrowband approximation for VE calculations
#Volt AFR
0.039 19.17
0.085 17.24
0.134 16.35
0.195 15.68
0.255 15.25
0.314 15
0.451 14.7
0.647 14.3
0.706 14
0.745 13.7
0.797 13.18
0.85 12.5
0.896 11.77
0.94 10.9
1 10

 Отправлено: 16.01.20 16:51. Заголовок: rlspr Супер, благод..

rlspr
Супер, благодарю!

 Отправлено: 16.01.20 17:58. Заголовок: Incredible пишет: С..

Incredible пишет:

цитата:

Супер, благодарю!

только эти данные и так у тебя используются по идее, посмотри *.inс файлы

 Отправлено: 16.01.20 23:31. Заголовок: rlspr пишет: посмот..

rlspr пишет:

цитата:

посмотри *.inс файлы

Где находятся эти файлы? У себя таких не нашел.

rlspr пишет:

цитата:

эти данные и так у тебя используются по идее

По идее.
При выборе готовой калибровки NarrowBand, коррекция по ЛЗ придерживалась лямбды=0,9 (напряжения с неё ~0,8В), а это обогащенная смесь.
После того как сам сделал калиборовку из двух точек 0.8В-л14.3, 0.2В-л15.1, корректировка держится около лямбды=1,0, а напряжение чаще находится в диапазоне 0.3-0.6В.
Хотя в настройках стоит, выравнивать смесь до лямбды=1,0. Вот под какую лямбду такими показаниями там клибровка, я так и не понял.

 Отправлено: 17.01.20 00:40. Заголовок: Incredible пишет: 0..

Incredible пишет:

цитата:

0.8В-л14.3, 0.2В-л15.1

ээээ
что?

 Отправлено: 17.01.20 00:40. Заголовок: Incredible пишет: 0..

Incredible пишет:

цитата:

0.8В-л14.3, 0.2В-л15.1

ээээ
что?

 Отправлено: 17.01.20 01:57. Заголовок: Любитель Фордов Да, ..

Любитель Фордов
Да, в интернете нашел именно такие данные по узкополосной лямбде.
напряжение - AFR
0.2В - 15.1
0.8В - 14.3

По сути, я лишь задал более четкие границы для работы коррекции по лямбде, и эта коррекция заработала значительно лучше чем стоковые значения.

 Отправлено: 17.01.20 02:21. Заголовок: Incredible пишет: Д..

Incredible пишет:

цитата:

Да, в интернете нашел

кончай умничать!!!!
задай нарроу бэнд в тс и все

 Отправлено: 17.01.20 10:55. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

задай нарроу бэнд в тс и все

Я выше описал всё, про нарроубэнд. В этом режиме он криво смесь регулировал, и принимал AFR 13.2 за 14.7. Это по напряжению с ЛЗ было четко видно.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

кончай умничать!!!!

А чего тут умничать? Сам посмотри на таблицы и графики узкополосной лямбды. И увидишь что именно такие значения и получаются.

PS: Вместо критики, чего-то полезное сообщи, о том в чем заключается ошибка, или вариант который принесет положительный результат.

 Отправлено: 17.01.20 12:35. Заголовок: Incredible пишет: в..

Incredible пишет:

цитата:

в чем заключается ошибка

ошибка заключается в самом алгоритме использования циркониевой лямбды для аналогового расчета. применять ее можно только для дискретного регулирования бедно/богато. для определения основных входных параметров и коррекций по смеси 14.7 а уж потом ставить какие угодно смеси и надеятся что будет похоже на правду. и это будет правильнее и точнее.
з.ы. могу подогнать сам зонд шдк LSU 4.9 тыщи за две с половиной. (както хапнул их по дешевой цене с десяток)

 Отправлено: 17.01.20 13:05. Заголовок: гуапист пишет: прим..

гуапист пишет:

цитата:

применять ее можно только для дискретного регулирования бедно/богато. для определения основных входных параметров и коррекций по смеси 14.7 а уж потом ставить какие угодно смеси и надеятся что будет похоже на правду. и это будет правильнее и точнее.

Я так и собираюсь применять лямбду. И данные эти нужны для того что коррекция по ЛЗ лучше отрабатывала. И по этим данным коррекции уже выставить значения таблиц. По обычный лямбде не вариант богатые смести точно настраивать.

Плюс, по данным с обычной лямбды, может получиться легче поправить таблицу коррекции по плотности воздуха. Это так, пока рассуждения после анализа логов.

 Отправлено: 17.01.20 13:25. Заголовок: Incredible пишет: И..

Incredible пишет:

цитата:

И данные эти нужны для того что коррекция по ЛЗ лучше отрабатывала.

я не знаю как в мегасквирте, но в январе задается два значения напряжений с лямбды бедно/богато и оба этих значения находятся на линейной прямой графика, которая практически вертикальна.(т.е. 14.7 афр)
смысла чтото мерять за пределами этого участка-никакого ибо значения этих зависимостей никак не регламентируются производителем и не регламентируются оттого что они там очень зависят от степени старения датчика.

 Отправлено: 17.01.20 13:57. Заголовок: В МегаСкирте, задает..

В МегаСкирте, задается две точки, по ним он и ориентируется, создавая линейный график. Тут надо не просто богато-бедно, а именно саму смесь надо указать.
Incredible пишет:

цитата:

напряжение - AFR 0.2В - 15.1 0.8В - 14.3

Остальное понятно. Обычная лямбда ориентир точный лишь относительно одного состояния смеси, относительно других состояний это грубый ориентир.

 Отправлено: 17.01.20 14:09. Заголовок: Incredible пишет: с..

Incredible пишет:

цитата:

создавая линейный график.

что за график то? это напряжения при которых происходит переключение алгоритма в сторону увеличения или уменьшения добавочного времени впрыска.
ь
система смотрит напряжение на лямбде если оно меньше 0.2в -дается команда на обогащение. богатится до тех пор пока напряжение на лямбде не достигнет 0.8в как только достигло- сисетма начинает беднится за счет уменьшения добавочного времени.. как только обеднится до 0.2в опять начинает богатится.
этот забор ты и видишь в АЦП датчика кислорода.. а средняя смесь и получается 14.7. никаких Incredible пишет:

цитата:

это грубый ориентир.

там нет.

 Отправлено: 17.01.20 14:38. Заголовок: Мы в обсуждениях это..

Мы в обсуждениях этого и выяснении деталей уйдем в дебри. В данный момент мы с тобой говорим об одном и том же, просто с разных сторон.
Просто предлагаю, пока эту тему графика и коррекции в текущем ключе не развивать. Дальше появятся вопросы и тема эта вернемся, а сейчас мы просто запутаемся.

 Отправлено: 17.01.20 15:22. Заголовок: Incredible пишет: в..

Incredible пишет:

цитата:

выяснении деталей

это основополагающие понятия. без них-никак. (прости зануду))

 Отправлено: 17.01.20 16:33. Заголовок: гуапист пишет: это ..

гуапист пишет:

цитата:

это основополагающие понятия. без них-никак. (прости зануду))

Ооо, мы друг друга нашли
Попозже опишу подробнее о каком графике речь.

 Отправлено: 18.01.20 03:12. Заголовок: Incredible пишет: Я..

Incredible пишет:

цитата:

Я выше описал всё, про нарроубэнд. В этом режиме он криво смесь регулировал, и принимал AFR 13.2 за 14.7. Это по напряжению с ЛЗ было четко видно.

лямбда устройство тупое, что видит(если исправна), то поет. эти данные мозг преобразует по заданным канонам.
тебе дали данные по простой лямбде, можешь провести лабу и нарисовать график. увидишь, какая это прямая по двум точкам.
подгонять исходные данные под себя это очередные костыли.
Incredible пишет:

цитата:

Вместо критики, чего-то полезное сообщи,

я разве не полезное сказал?
Incredible пишет:

цитата:

о том в чем заключается ошибка, или вариант который принесет положительный результат.

верный путь следовать мануалам, они написаны неглупыми людьми исходя из опыта и изысканий.
если же хочешь дальше бегать на костылях по граблям, то измени название темы.
"о том, как не надо откатывать мс2" ибо подобные темы и ведут к рассказам, что скирт каффно, которое не настроить.

 Отправлено: 18.01.20 10:54. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

какая это прямая по двум точкам.

Это прямая.

 Отправлено: 18.01.20 18:22. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

ибо подобные темы и ведут к рассказам, что <<подставить название любого ЭБУ>> каффно, которое не настроить.

 Отправлено: 18.01.20 21:41. Заголовок: гуапист пишет: Это ..

гуапист пишет:

цитата:

Это прямая.

как скажешь.

Мелкий Кот пишет:

цитата:

подставить название любого ЭБУ

думал так же, но поскольку ветка тематическая, уточнять не стал.

 Отправлено: 19.01.20 10:53. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

как скажешь.

 Отправлено: 20.01.20 00:54. Заголовок: гуапист пишет: что ..

гуапист пишет:

цитата:

что за график то? это напряжения при которых происходит переключение алгоритма в сторону увеличения или уменьшения добавочного времени впрыска

Ну тут не совсем так. МС2 интерполирует данные ЛЗ, между двумя заданными точками он "заполняет" сам значения по линейному закону. Т.е. при указанных мною точках, он интерполирует что при 0,5В смесь равна 14,7.

гуапист пишет:

цитата:

система смотрит напряжение на лямбде если оно меньше 0.2в -дается команда на обогащение. богатится до тех пор пока напряжение на лямбде не достигнет 0.8в как только достигло- сисетма начинает беднится за счет уменьшения добавочного времени.. как только обеднится до 0.2в опять начинает богатится.

Ну это простой вариант коррекции. МС2 алгоритм более продвинутый.
Далее, при работе коррекции по ЛЗ, МС2 ориентируется по значению смеси которому ему придерживаться, а это 14,7, и по значениям полученным с ЛЗ соответствующим значениям смеси, как было задано в калибровке по двум точкам. И исходя из этого он определяет насколько сильно смесь отклонилась от заданной и на какую величину её нужно скорректировать. И он не тупо повышает время впрыска до тех пока показания не изменятся в другую сторону, а пытается прибавить или убавить ровно на столько чтобы придерживаться заданного значения, вместо "гребенки".

Понятно описал? Или нужно ещё как-то изложить?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

лямбда устройство тупое, что видит(если исправна), то поет. эти данные мозг преобразует по заданным канонам.

Тупое то оно тупое. А мозг он умнее, и чтобы работать с показаниями тупой лямбды, его нужно обучить, точнее указать какие значения что значат, это и есть калибровка. Например Январь, как то отличается в этом плане?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

тебе дали данные по простой лямбде, можешь провести лабу и нарисовать график. увидишь, какая это прямая по двум точкам.

Дали, спасибо rlspr . Эти данные были успешно преобразованы в inc файл и загруены в МС2. Результат отличный. Теперь мозг точнее показывает состояние смеси, исходя из калибровок на лямбду, и лучше корректирует сам смесь.
Хоть ЛЗ и не показывает прям точные значения смеси отличающиеся от 14,7, зато он дает возможность оценить насколько сильно она отклонилась от этого значения.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

подгонять исходные данные под себя это очередные костыли.

Где это ты увидел что кто-то, скорее всего имеется в виду я, подгоняет исходные данные под себя?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

подобные темы и ведут к рассказам, что скирт каффно, которое не настроить.

Ну, это пока твой вывод, а не мой. У меня всё настраивается в рамках моих ожиданий, и всё идет хорошо. Возникают разные сложности, будь то странные поначалу показания с ДТВ, неверно откалиброванный ЛЗ, "молчащий" датчик детонации, и прягающие обороты при повешении температуры воздуха на впуске, расходомер который имеет малое сечение для прохода воздуха. При этом все эти сложности постепенно решаются. С ДТВ, хоть по началу почти все и соглашались что показания странные и не должны быть такими, позже выяснилось что всё в номер и такая температура воздуха на впуске реальна. С ЛЗ нашлась калибровка которая оказалась верной. ДД, на днях приедет другой и станет понятнее в чем причина. Прыгающие обороты, нужно определить какую корректировку и в какой степени нужно внести. Расходомер, вместо него уже ищется подходящая замена, а на данный момент не вижу того что он оказывает негативное влияние, т.к. обороты пока что не превышают 3500 а это всяко меньше 120лс пределом которых является расходомер.
При наличии даже всех этих сложностей, двигатель работает значительно лучше чем на откатанном "профессионалом" Январе. Так что не вижу повода для указанных тобою выводов.
Полезным и помощью, будет информация о том какие значения каких корректировок нужно изменить чтобы стабилизировать работу двигателя при изменении температуры впускного воздуха, уверен что такая информация есть в том же Январе.

И ещё раз повторюсь, я не использую обычную лямбду для выставления качества смеси в значениях отличных от 14.7, как это делают с ШДК. Сейчас на базе её значений и их интерператеции в ориентировочных значения качества смеси, я выставляю смеси в 14.7 чтобы у меня появился ориентир для их дальнейшего обогащения или обеднения в нужных режимах. Что я делаю не так?
Умеет или знаете как сделать лучше? Напишите, расскажите, поделитесь своим опытом. А не отправляйте в мануалы или другие места "отдаленные".

 Отправлено: 20.01.20 01:02. Заголовок: гуапист Исходя из пр..

гуапист Исходя из приведенного тобой графика, по узкополосной лямбде, вполне можно оценить и понять состояние смеси, точность конечно будет далеко от ШДК, да для оценки высокая точность и не нужна.

 Отправлено: 20.01.20 09:56. Заголовок: Incredible пишет: Н..

Incredible пишет:

цитата:

Ну это простой вариант коррекции.

это единственный вариант для которого фирма бош и разработала в свое время циркониевый датчик кислорода. описание работы датчика есть в даташите разработчика. и именно так работают все узкополосные датчики.

Incredible пишет:

цитата:

Исходя из приведенного тобой графика, по узкополосной лямбде, вполне можно оценить и понять состояние смеси

нельзя. рабочий диапазон датчика 0.8-0.2в все что за этими пределами в алгоритме не используется.
использовать его кривую нельзя оттого что она постоянно меняется по уровню напряжения в зависимости от наработки датчика. это наглядно демонстрирует зеленая кривая на том же графике.

 Отправлено: 20.01.20 10:26. Заголовок: Мелкий Кот нарыл м..

Мелкий Кот

нарыл мануал по этой системе..

до меня дошло теперь что за
Incredible пишет:

цитата:

таблицу коррекции по плотности воздуха

оно оказывается МАР то совсем не использует.. едет тупо по таблице "обороты/дроссель" с учетом температуры.

я в шоке немного))) карбюратор будет пожалуй лучше и меньше жрать

 Отправлено: 20.01.20 16:04. Заголовок: гуапист пишет: оно ..

гуапист пишет:

цитата:

оно оказывается МАР то совсем не использует.. едет тупо по таблице "обороты/дроссель" с учетом температуры.

Ну вообще там 4 варианта работы. По MAPу, по дросселю, по смешанной нагрузке MAP/дроссель с хитрой таблицей перехода, по расходомеру. Но все, почему-то, предпочитают по MAPу работать. Видимо, потому что стильно-модно-молодёжно. Ну и MAP дешевле расходомера.

 Отправлено: 20.01.20 17:22. Заголовок: Мелкий Кот так а о..

Мелкий Кот

так а откуда значения наполнения то берутся в этом случае? должна же быть какаято таблица обьемной эффективности?

 Отправлено: 20.01.20 20:26. Заголовок: гуапист пишет: так ..

гуапист пишет:

цитата:

так а откуда значения наполнения то берутся в этом случае? должна же быть какаято таблица обьемной эффективности?

В таблице объёмной эффективности нагрузка может быть "По MAPу, по дросселю, по смешанной нагрузке MAP/дроссель с хитрой таблицей перехода". В простейшем случае таблица объёмной эффективности объединена с таблицей целевой смеси. Это режим по-умолчанию, так сказать. Чтобы разделить VE и AFR нужно предпринять некоторые несложные действия в настройках, но кто это будет делать?
Ты ж понимаешь, что рулить смесью можно либо меняя целевое AFR, либо меняя VE в данной точке. Результат на выходе одинаковый.

 Отправлено: 20.01.20 20:43. Заголовок: Мелкий Кот пишет: м..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

меняя VE в данной точке.

это извращение и костыли. таблица VE должна описывать физическую модель насосной характеристики двигателя и не более. как это сделано у всех нормальных мозгов. хотябы для простоты понимания что же происходит и что где убежало при том же изменении конфига по железу.

з.ы. что-то мне подсказывает что все эти "настраиватели мегасквиртов" понятия не имеют о происходящих процессах и что и почему, а тупо крутят все эти непонятно что описывающие таблицы в попугаях и смотрят-помогает или нет. ну и понятное дело делать там другому настройщику нечего,если чтото нужно будет донастроить-придется все сносить.

 Отправлено: 20.01.20 21:20. Заголовок: гуапист пишет: что-..

гуапист пишет:

цитата:

что-то мне подсказывает что все эти "настраиватели мегасквиртов" понятия не имеют о происходящих процессах и что и почему, а тупо крутят все эти непонятно что описывающие таблицы в попугаях и смотрят-помогает или нет.

Половина настройщиков январей настраивает январи, потому что там интерфейс на русском. А в английский они не умеют =)

 Отправлено: 20.01.20 22:59. Заголовок: гуапист пишет: долж..

гуапист пишет:

цитата:

должна же быть какаято таблица обьемной эффективности?

она прям так и называется VE

 Отправлено: 22.01.20 02:12. Заголовок: гуапист пишет: оно ..

гуапист пишет:

цитата:

оно оказывается МАР то совсем не использует.. едет тупо по таблице "обороты/дроссель" с учетом температуры.

Ты о чем?
Таблица коррекции по плотности воздуха, вообще использует значения MAT (темп.воздуха) и задает % корректировки смеси (подачи топлива).
Есть ещё таблица коррекции температуры воздуха от величины скорости его потока, и зависит от скорости потока воздуха и задает % корректировки от температуры двигателя, увеличивая значение температуры, потому что на низких скоростях потока воздух успевает нагреться от горячих деталей двигателя. И на каждую из этих корректировок двигатель очень ощитимо реагирует.

Установи себе ТюнерСтудио, и там всё своими глазами увидишь. Чего гадать то?

В Январе тоже такие таблицы есть? Для ОНС какие в них заданы значения? Или он настолько "продвинутый" что такие параметры в работе двигателя не учитывает?

гуапист пишет:

цитата:

это извращение и костыли. таблица VE должна описывать физическую модель насосной характеристики двигателя и не более. как это сделано у всех нормальных мозгов. хотябы для простоты понимания что же происходит и что где убежало при том же изменении конфига по железу.

В МС2 это не так?
Чем в том же Январе эта таблица отличается от МС2?

PS: Январь в сравнение, потому что популярный и больше особо несчем сравнивать.

 Отправлено: 22.01.20 14:36. Заголовок: Incredible пишет: Т..

Incredible пишет:

цитата:

Таблица коррекции по плотности воздуха,

что это за таблица то такая? для того чтобы учесть плотность воздуха и нужен датчик температуры воздуха. если бы плотность воздуха была одинакова при любой температуре-датчик температуры был бы не нужен, а наполнение считалось бы как обьем цилиндра помноженное на давление.

Incredible пишет:

цитата:

начения MAT (темп.воздуха) и задает % корректировки смеси (подачи топлива).

эту зависимость ты получаешь у себя чисто эмпирически, подгоном под ответ получая кривой ломаный график непонятно что учитывающий.

в нормальных системах (и январе в частности) есть понятие температуры заряда (это не температура воздуха на улице как ты думаешь) а реальная температура смеси попадающей в цилиндр. только зная ее можно судить о настоящей плотности а следовательно и массе воздуха поступившей в цилиндр.
теперь зная массу воздуха можно по таблице смеси (AFR) налить столько топлива сколько нужно.

не лезь ты в дебри)) ты пока и массу воздуха посчитать правильно не можешь применяя кучу непонятных коррекций. ДМРВ сделал бы все это за тебя. о чем я тебе с самого начала и пишу.

температура заряда, что очевидно лежит гдето между температурой воздуха на улице и температурой ОЖ (что очевидно так как мотор не может иметь температуру выше ОЖ если конечно у вас выхлоп не намотан на впуск)
вполне очевидно что на малых расходах воздуха (холостые например и малые дросселя) масса и скорость потока малы и воздух успевает сильнее нагрется от мотора во впуске и наоборот при больших дросселях и расходах, массе воздуха и скорости воздух не успевает сильно нагрется и температура его в абсолюте стремится к значениям забортного воздуха. это ты наблюдал. кривая коррекции температуры заряда представляет собой плавную монотонно убывающую кривую которая прекрасно описывает физические процессы теплопередачи во впуске..
ты же пошел своим путем-поставил датчик в корпус воздухофильтра и теперь пытаешься учесть изменение плотности от нагрева мотора в том месте где этого нагрева нет вовсе-чисто наугад, основываясь на таких же кривых( отчего я выше писал) коррекциях от лямбды. другими словами на температуру воздуха у тебя влияет куча друдих поравок вплоть до таблицы смесей и значений лямбда.. понятное дело что все будет влиять-крутнул в одном месте а уползло все и везде сразу.

з.ы. когда кривая правильная и плавная даже чисто визуально можно определить как оно должно быть-убрав руками какойто случайный артефакт вылезший в какойто точке при настройке.

все придумано до вас-читайте литературу,там все описано.
Incredible пишет:

цитата:

Чего гадать то?

гадает помоему пока ктото другой))

 Отправлено: 22.01.20 16:20. Заголовок: да, и таблица эта не..

да, и таблица эта не в каких то попугаях, а это просто числовой коэффициент от 0 до 1 на который просто домножается температура воздуха.
0-нет влияния ож
1-T заряда= Tож

ну и промежуточные значения коэффициента

 Отправлено: 23.01.20 12:25. Заголовок: гуапист пишет: для ..

гуапист пишет:

цитата:

для того чтобы учесть плотность воздуха и нужен датчик температуры воздуха. если бы плотность воздуха была одинакова при любой температуре-датчик температуры был бы не нужен, а наполнение считалось бы как обьем цилиндра помноженное на давление.

Это ты к чему? ДТВ у меня стоит.

Incredible пишет:

цитата:

Есть ещё таблица коррекции температуры воздуха от величины скорости его потока, и зависит от скорости потока воздуха и задает % корректировки от температуры двигателя

гуапист пишет:

цитата:

да, и таблица эта не в каких то попугаях, а это просто числовой коэффициент от 0 до 1 на который просто домножается температура воздуха. 0-нет влияния ож 1-T заряда= Tож

Речь об одних и тех же таблицах.

Incredible пишет:

цитата:

Таблица коррекции по плотности воздуха, вообще использует значения MAT (темп.воздуха) и задает % корректировки смеси (подачи топлива). Есть ещё таблица коррекции температуры воздуха от величины скорости его потока, и зависит от скорости потока воздуха и задает % корректировки от температуры двигателя

гуапист пишет:

цитата:

в нормальных системах (и январе в частности) есть понятие температуры заряда (это не температура воздуха на улице как ты думаешь) а реальная температура смеси попадающей в цилиндр. ... температура заряда, что очевидно лежит гдето между температурой воздуха на улице и температурой ОЖ (что очевидно так как мотор не может иметь температуру выше ОЖ если конечно у вас выхлоп не намотан на впуск) вполне очевидно что на малых расходах воздуха (холостые например и малые дросселя) масса и скорость потока малы и воздух успевает сильнее нагрется от мотора во впуске и наоборот при больших дросселях и расходах, массе воздуха и скорости воздух не успевает сильно нагрется и температура его в абсолюте стремится к значениям забортного воздуха. это ты наблюдал. кривая коррекции температуры заряда представляет собой плавную монотонно убывающую кривую которая прекрасно описывает физические процессы теплопередачи во впуске..

Речь об одном и том же.

Incredible пишет:

цитата:

В Январе тоже такие таблицы есть? Для ОНС какие в них заданы значения? Или он настолько "продвинутый" что такие параметры в работе двигателя не учитывает?

Данные есть конкретные?

гуапист пишет:

цитата:

гадает помоему пока ктото другой)

Ты поставил себе ТюнерСтудио? Тебе видны все его таблицы и корректировки?

 Отправлено: 23.01.20 14:09. Заголовок: Incredible пишет: Э..

Incredible пишет:

цитата:

Это ты к чему? ДТВ у меня стоит.

тогда зачем тебе
Incredible пишет:

цитата:

Таблица коррекции по плотности воздуха,

? зачем корректировать и что? плотность жестко привязана к температуре.

Incredible пишет:

цитата:

Данные есть конкретные?

так вопрос поставь четко, какие таблицы тебя интересуют?

Incredible пишет:

цитата:

Речь об одних и тех же таблицах.

нет. таблицы в мегасквирте это отношения величины хер знает к чему с результатом в попугаях.

надоел чото ты мне)) постарайся понять что я хочу донести, это будет полезно.

Incredible пишет:

цитата:

Ты поставил себе ТюнерСтудио? Тебе видны все его таблицы и корректировки?

делать мне нехер)) я все жду что ты мне покажешь и расскажешь про таблицы и коррекции.мне очень интересно для расширения кругозора.

 Отправлено: 23.01.20 14:20. Заголовок: гуапист пишет: ? за..

гуапист пишет:

цитата:

? зачем корректировать и что? плотность жестко привязана к температуре.

Как Январь расчитывает массу воздуха при использовании ДТВ? Какие данные он использует?

гуапист пишет:

цитата:

так вопрос поставь четко, какие таблицы тебя интересуют?

вот эта таблица для ОНС.
гуапист пишет:

цитата:

да, и таблица эта не в каких то попугаях, а это просто числовой коэффициент от 0 до 1 на который просто домножается температура воздуха. 0-нет влияния ож 1-T заряда= Tож

Таблица вот этой кривой.
гуапист пишет:

цитата:

когда кривая правильная и плавная даже чисто визуально можно определить как оно должно быть

гуапист пишет:

цитата:

поставил датчик в корпус воздухофильтра

Куда ты его предлагаешь поставить чтобы он показывал температуру правильно?

гуапист пишет:

цитата:

другими словами на температуру воздуха у тебя влияет куча друдих поравок

Поясни, это как.

 Отправлено: 23.01.20 15:06. Заголовок: Incredible пишет: К..

Incredible пишет:

цитата:

Как Январь расчитывает массу воздуха при использовании ДТВ? Какие данные он использует?

при чем тут январь? до января как до китая раком еще. речь о физическом смысле расчета массы воздуха которую нужно определить.
уравнение менделеева-клайперона:

P*V=m/ню * R*T
где P- давление, V — объём, m — масса, T — температура.R- газовая постоянная ню- концентрация атомов-тоже постоянная

отсюда масса воздуха считается как:

mAir = Pinl * Vc * Kn * C / Tc,

где P-давление впуска V-обьем цилиндра К-коэфф наполнения с-конст. и Т-температура заряда.

Incredible пишет:

цитата:

вот эта таблица для ОНС.

Incredible пишет:

цитата:

Куда ты его предлагаешь поставить чтобы он показывал температуру правильно?

в ресивер ибо это самое близкое к цилиндру место и в нем самая правдивая фактическая температура. если немного подумать то можно сделать выводы что неспроста производители делают ДАД и ДТВ совмещенными в одном корпусе.

а пока это все равно что дома поставить датчик и пытаться коррекциями угадать температуру на улице.

Incredible пишет:

цитата:

Поясни, это как.

у тебя в коррекциях измеренной температуры используются множители от смеси и от сигналов лямбда (таких е кривых от неправильной тарировки)
даже если работает и подгонено под ответ-оторви лямбду или поставь другую смесь и все перестанет работать.

если ты имеешь неверное изначально значение температуры то ты получаешь неверную массу воздуха и наливаешь неверное количество бенза получая смесь не ту что у тебя заложена лямбда это видит (причем тоже криво) и пытается корректировать смесь сумасшедшими значениями коэффициентов.

стремится нужно к тому чтобы все коррекции были как можно ближе к единице-это говорит о правильности работы системы. если исходные величины верны то оно само работает без помощи адаптаций

з.ы. это я так предположил из предыдущих сообщений. покажи картинки то хоть какие, дюже антересно

 Отправлено: 23.01.20 16:18. Заголовок: И что это за модель..

И что это за модель выбора температуры? Что за параметр по 3й оси? Степень открытия дросселя?
Получается, чем выше скорость потока (выше обороты и сильнее открыт дроссель) те ближе температура воздуха к температуре двигателя? Воздух успевает сильнее нагреться от двигателя?
Где логика?

гуапист пишет:

цитата:

в ресивер ибо это самое близкое к цилиндру место и в нем самая правдивая фактическая температура.

Ок. Дело хорошое. Чего же тогда рекомендуют его ставить до дросселя в "трубе"? Кто-то в этой теме упомянул это, что нужно в ресивер поставить? И почему же тогда, на заводе ставят ДТВ в расходомеры, которые находятся далеко от ресивера? Там дураки инженеры работают? Есть у фордов двигатели В6, на них ДТВ стоит на ресивере, и после его установки в корпус фильтра, двигатель начинает работать лучше и меньше реагировать на прогрев подкапотного пространства с деталями впускной системы. С чем это связано, ведь ДТВ не нужно ставить в корпус воздушного фильтра.

Хотя я уже и сам пришел к выводу попробовать поставить его в ресивер, ибо при его расположении в расходомере получается какая-то фигня. И опять таки, по показаниям температуры ведь всё норм.

гуапист пишет:

цитата:

а пока это все равно что дома поставить датчик и пытаться коррекциями угадать температуру на улице.

не корректное сравнение. При таком сравнении ДТВ должен стоят вне впускного тракта.

гуапист пишет:

цитата:

если ты имеешь неверное изначально значение температуры то ты получаешь неверную массу воздуха и наливаешь неверное количество бенза получая смесь не ту что у тебя заложена ... стремится нужно к тому чтобы все коррекции были как можно ближе к единице

Вот полностью согласен, к чему и стремлюсь.

гуапист пишет:

цитата:

покажи картинки то хоть какие, дюже антересно

какие картинки показать? Какие именно интересуют?

 Отправлено: 23.01.20 16:29. Заголовок: Incredible пишет: И..

Incredible пишет:

цитата:

И что это за модель выбора температуры? Что за параметр по 3й оси? Степень открытия дросселя? Получается, чем выше скорость потока (выше обороты и сильнее открыт дроссель) те ближе температура воздуха к температуре двигателя? Воздух успевает сильнее нагреться от двигателя? Где логика?

это я неправильно ранее написал. за исходник берется температура воздуха.

если умножать на единицу то получишь то же самое..(отсутствие влияния поправки)

Incredible пишет:

цитата:

Чего же тогда рекомендуют его ставить до дросселя в "трубе"?

это всякие турбостроители рекомендуют где турбина греет воздух.

Incredible пишет:

цитата:

не корректное сравнение. При таком сравнении ДТВ должен стоят вне впускного тракта.

он и так считай у тебя вне впускного тракта-в корпусе расходомера. охлаждающая жидкость там на него никакого влияния не оказывает.
выведи забор воздуха из под капота на улицу и будет у тебя температура равная уличной на всех режимах, а ты устанешь коррекции свои править.(сейчас впрочем еще хуже.. когда стоишь у тебя нагретый подкапоткой воздух считается, а на ходу-вобще хз что.

 Отправлено: 23.01.20 16:51. Заголовок: гуапист пишет: если..

гуапист пишет:

цитата:

если умножать на единицу то получишь то же самое..(отсутствие влияния поправки)

Т.е. получу поправку какую? Точнее значение температуры воздуха используемое в расчетах.
Равную температуре двигателя или показания с датчика?
Если эта поправка к значениям ДТВ, учитывает в тебе только коэффициент и Тож, то что получается? Чем больше обороты тем горячее поступающий в двигатель воздух? Это норм?
Чего-то не врублюсь.

гуапист пишет:

цитата:

это всякие турбостроители рекомендуют где турбина греет воздух.

Для турбо двигателя свои законы для температуры воздуха? Кроме влияния самой турбины, тем что она нагревает воздух на можно сказать постоянную дельту значений (разница между Т до турбы и после), если взять один из режимов работы за постоянный, в другом режим эта дельта будет другой.

гуапист пишет:

цитата:

он и так считай у тебя вне впускного тракта-в корпусе расходомера. охлаждающая жидкость там на него никакого влияния не оказывает.

В ресивере как ОЖ влияет? Насколько сильнее чем при расположении ДТВ в расходомере?

гуапист пишет:

цитата:

выведи забор воздуха из под капота на улицу и будет у тебя температура равная уличной на всех режимах,

Штатной забор воздуха у Скорпа знаешь же где? Под бампером.
Какой температура воздуха воздуха должна быть если не уличной, при езде по трассе.

гуапист пишет:

цитата:

когда стоишь у тебя нагретый подкапоткой воздух считается, а на ходу-вобще хз что.

Должно быть по другому? Как именно?

 Отправлено: 23.01.20 17:04. Заголовок: Incredible пишет: ..

Incredible пишет:

цитата:

Чем больше обороты тем горячее поступающий в двигатель воздух? Это норм?

наоборот.

это я ошибся ранее написав что при 1 используется Тож. этим и сбил тебя с толку. поправил токачто в том посте да поздно.

Incredible пишет:

цитата:

тем что она нагревает воздух на можно сказать постоянную дельту значений (разница между Т до турбы и после)

нельзя.. там еще интеркулер есть который то обдувается то нет и обдувается разным по температуре воздухом. поэтому если ставить датчик в таком конфиге в корпус воздухофильтра то поправка сам понимаешь не будет поддаваться никакой логике.

Incredible пишет:

цитата:

В ресивере как ОЖ влияет? Насколько сильнее чем при расположении ДТВ в расходомере?

металлический ресивер (как у тебя) имеет температуру равную ОЖ или чуть меньшую и прямую зависимость от нее. на холостых нагревая воздух примерно до 0.9Тож
Incredible пишет:

цитата:

Штатной забор воздуха у Скорпа знаешь же где? Под бампером.

значит тракт негерметичен. иначе температура которую ты имеешь была бы равна уличной и разницы между стою/еду не было бы. ну или это люминиевый корпус расходомера нагревается от подкапотного жара

Incredible пишет:

цитата:

Должно быть по другому? Как именно?

датчик должен как можно точнее измерять (именно измерять) температуру воздуха поступающего в цилиндр. чем правдивее он это делает -тем меньше поправка. ты же делаешь все для того чтобы ухудшать эти условия.

 Отправлено: 23.01.20 17:53. Заголовок: гуапист пишет: это ..

гуапист пишет:

цитата:

это я ошибся ранее написав что при 1 используется Тож. этим и сбил тебя с толку. поправил токачто в том посте да поздно.

Принято. Напиши правильную версию.

гуапист пишет:

цитата:

поэтому если ставить датчик в таком конфиге в корпус воздухофильтра то поправка сам понимаешь не будет поддаваться никакой логике.

Понятное дело. А ставить в трубу после интеркулера или в сам ресивер принципиальная разница? Понятно что разница будет, а какая?

гуапист пишет:

цитата:

металлический ресивер (как у тебя) имеет температуру равную ОЖ или чуть меньшую и прямую зависимость от нее. на холостых нагревая воздух примерно до 0.9Тож

С чего бы это он нагревает до 0,9Тож? Ты температуру ресивера такого измерял? Двигатель горячий, а ресивер холодный.
ресивер нагревается не с двигателем а по мере прогрева подкапотного пространства.
Да, и если принять, что на ХХ температура воздуха будет равно 0.9Тож, то это противоречит диаграмме которую ты выложил.

гуапист пишет:

цитата:

значит тракт негерметичен. иначе температура которую ты имеешь была бы равна уличной и разницы между стою/еду не было бы. ну или это люминиевый корпус расходомера нагревается от подкапотного жара

Ну я хз что там именно нагревается, но сам факт что два разных датчика показывали одинаковую тенденцию. В случае расположения ДТВ в расходомере, не герметичным могут быть только два места, стык расходомера с крышкой, и стык крышки с корпусом по уплотнителю фильтра. И оба варианта крайне мало вероятны.

гуапист пишет:

цитата:

ты же делаешь все для того чтобы ухудшать эти условия.

Поспешный вывод. У меня был опыт использования ДТОЖ в ресивере, и он показал что показания в ДТВ вообще не имели ничего общего с температурой воздуха, его значения были похожи на температуру подкапотного пространства. А и есть, твой пример про расположение датчика в комнате и измерение им температуры на улице.

 Отправлено: 23.01.20 18:13. Заголовок: Incredible пишет: ..

Incredible пишет:

цитата:

А ставить в трубу после интеркулера или в сам ресивер принципиальная разница? Понятно что разница будет, а какая?

дело в том что все прошивки для января использующие для расчетов массы дад+дтв по сути-самодельный продукт и пионером исследований, а в конце концов и автором готового алгоритма является небезызвестный Maxi, имеющий огромный опыт. он изучал многие алгоритмы заводского изготовления (в том числе и делфи) и пришел к выводу что надо ставить датчик перед дросселем и описал для такого положения кучу ньюансов настройки коррекций. с датчиком в ресивере были определенные проблемы тоже. почитать можно у него на сайте.
Incredible пишет:

цитата:

С чего бы это он нагревает до 0,9Тож? Ты температуру ресивера такого измерял?

измерял тот же макси. диапазон влияния Т ож на температуру заряда лежит в пределах 0.25-0.9 по результатам его наработок.
Incredible пишет:

цитата:

Двигатель горячий, а ресивер холодный

ресивер прикручен к мотору и имеет (при условии прогретого двигателя) температуру равную ОЖ (на самом деле чуть меньше)
Incredible пишет:

цитата:

Да, и если принять, что на ХХ температура воздуха будет равно 0.9Тож, то это противоречит диаграмме которую ты выложил

это разные вещи. диаграмма-показывает насколько ОЖ влияет на температуру впускного воздуха. степень влияния.. а не количественное отношение.
Incredible пишет:

цитата:

ДТОЖ в ресивере, и он показал что показания в ДТВ вообще не имели ничего общего с температурой воздуха,

откуда ты знаешь? те цифры что ты приводил-вполне реальны
Incredible пишет:

цитата:

его значения были похожи на температуру подкапотного пространства.

это и говорит о том что на малых расходах воздух прогревается от ресивера.



на обведенное не обращай внимания.. верхняя графа дроссель. сразу видно что с началом движения температура заряда падает, происходит это оттого что воздух охлаждает ресивер+растет наполнение и воздух не успевает нагрется столь же сильно.. как только дроссель закрывается (две точки на графике) т заряда начинает расти. при неизменных температурах воздуха и температуре ОЖ

 Отправлено: 23.01.20 18:22. Заголовок: гуапист пишет: отку..

гуапист пишет:

цитата:

откуда ты знаешь? те цифры что ты приводил-вполне реальны

Из опыта откатки Января с ДТВ в ресивере.

гуапист пишет:

цитата:

это и говорит о том что на малых расходах воздух прогревается от ресивера.

Вот точно, поставлю датчик снова в ресивер, причем так чтобы термоэлемент оказался как можно ближе к оси ресивера, чтобы отдалить его от стенок и видеть температуру именно воздуха а не стенок.

гуапист пишет:

цитата:

диаграмма-показывает насколько ОЖ влияет на температуру впускного воздуха.

Ну так, по ней мозг и определяет какая температура воздуха на входе в цилиндры. Что не так?

гуапист пишет:

цитата:

ресивер прикручен к мотору и имеет (при условии прогретого двигателя) температуру равную ОЖ (на самом деле чуть меньше)

Поясни. руками чувствую что ресивер холодный а двигатель горячий. Что я делаю не так?

гуапист пишет:

цитата:

диапазон влияния Т ож на температуру заряда лежит в пределах 0.25-0.9 по результатам его наработок.

На всех двигателях?

гуапист пишет:

цитата:

в конце концов и автором готового алгоритма является небезызвестный Maxi, имеющий огромный опыт. он изучал многие алгоритмы заводского изготовления (в том числе и делфи) и пришел к выводу что надо ставить датчик перед дросселем

Исследования это хорошо. Какой у него сайт?

 Отправлено: 23.01.20 18:31. Заголовок: Incredible http://..

Incredible

http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/dad_model2.htm

кстати что тебе говорит товарищ AWD? он то признанный специалист по твоим мозгам..

 Отправлено: 23.01.20 18:39. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 24.01.20 11:33. Заголовок: гуапист пишет: это ..

гуапист пишет:

цитата:

это и говорит о том что на малых расходах воздух прогревается от ресивера.

Ага, и на высоких он не остывает. Потому что температура не уменьшается.

гуапист пишет:

цитата:

сразу видно что с началом движения температура заряда падает, происходит это оттого что воздух охлаждает ресивер+растет наполнение и воздух не успевает нагрется столь же сильно..

Логично. Приведи расчет по формуле, с конкретными значениями. Ибо не понятно что с чем и в каких значениях тут перемножается. Т.к. ранее ты сообщил что в сообщении указал не верную информацию о коэффициенте.
Какой третий параметра на 3Д карте коэффициента температуры заряда?

За ссылки спасибо.