Отправлено: 30.10.18 12:33. Заголовок: Одна свеча темнее других

На днях свечи менял и компрессии измерял. Заметил одну вещь.
На фото новые свечи, после 15-20 минут работы, хх и прогазовки и долгое удержание оборотов больше 3000.
Свеча 2 цилиндра тёмная.
По какой причине её одну может так заливать?
Кроме неисправности самой форсунки.

Компрессия, кг/см2
На холодную, комнатная температура.
12,5 - 11,9 - 12,3 - 12,5
На горячую, после прогрева выше описанного
13,0 - 13,0 - 13,0 - 13,0

 Отправлено: 30.10.18 14:35. Заголовок: если бы не условие я..

если бы не условие яб на форсунку поставил..явно ссыт и местами бы с другой поменял для проверки

 Отправлено: 30.10.18 15:22. Заголовок: А компрессия, то что..

А компрессия, то что на холодную чуть меньше во втором цилиндре, даёт такой эффект?

Форсунки в прошлом году ставились новые и проверялись на стенде - они в идеале были.

 Отправлено: 31.10.18 08:42. Заголовок: Incredible пишет: А..

Incredible пишет:

цитата:

А компрессия, то что на холодную чуть меньше во втором цилиндре, даёт такой эффект?

а она у тебя к свече прилагается... походу сажей там хорошо подзакидало и кольца прижало... Перелив похоже идёт.

 Отправлено: 31.10.18 09:52. Заголовок: Nedos По какой прич..

Nedos
По какой причине то перелив?
Перелив только в одном цилиндре.
Стоит Январь-5.1..-61. В нём какой-то косяк может быть? Какой?

 Отправлено: 31.10.18 15:05. Заголовок: Incredible пишет: П..

Incredible пишет:

цитата:

По какой причине то перелив?

переставь форсунку на другой цилиндр и узнаешь.
лучше в том же банке оставить, я полагаю.

 Отправлено: 31.10.18 15:49. Заголовок: Любитель Фордов Ага..

Любитель Фордов
Ага, переставлю, после того как со свечки попробую переставить.
Январь настроен на фазированный впрыск, типа банков не должно быть.

 Отправлено: 31.10.18 20:45. Заголовок: Incredible пишет: ..

Incredible пишет:

цитата:

ставились новые

а чо за форсунки,если не секрет?

 Отправлено: 31.10.18 22:07. Заголовок: Incredible пишет: Я..

Incredible пишет:

цитата:

Январь настроен на фазированный впрыск

у него есть 4 канала топлива?
думал тока 2.

 Отправлено: 31.10.18 22:37. Заголовок: Свечи с резистором и..

Свечи с резистором или без?
Я бы обратил внимание на свечной провод.

 Отправлено: 01.11.18 00:12. Заголовок: гуапист Сименсы дек..

гуапист
Сименсы дека2, от 406дв.

awd
С резистором. Катушка msd, 4 отдельных вывода в одном корпусе, коммутатор не помню какой.
Что с проводом может быть?

Может быть что-то с поршневым кольцом во 2 цилиндре?

 Отправлено: 01.11.18 00:40. Заголовок: Incredible пишет: М..

Incredible пишет:

цитата:

Может быть что-то с поршневым кольцом во 2 цилиндре?

поменяй местами форсунки для начала чем поршни вытаскивать.. три минуты это занимает по времени.

 Отправлено: 01.11.18 00:50. Заголовок: Сопротивление провод..

Сопротивление провода нужно замерить.
Если это не форсунка, значит бенз не горит по какой то причине.
Компрессия в норме, в поршневую можно не лезть.

 Отправлено: 01.11.18 09:47. Заголовок: Первым делом поменяю..

Первым делом поменяю форсунки 2 и 3 цилиндров.
И во 2 цилиндр поставлю чистую свечу, из 1 или 4 цилиндра.
После этого уже дальнейшие выводы и действия.

 Отправлено: 01.11.18 12:03. Заголовок: Incredible в рампе..

Incredible

в рампе зафиксируй их и подай питание..будылки одень и распыл и относительную производительность посмотришь,раз уж рампу снимать

 Отправлено: 01.11.18 16:54. Заголовок: гуапист Ага, даже гд..

гуапист
Ага, даже где-то у меня самодельный стенд лежит для их проверки и промывки

 Отправлено: 17.11.18 01:51. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Проездил я на этих свечах больше 500км, вот какой результат.
Это выхлоп, выход из коллектора, 1 и 4 цилиндры выхлоп белый, 2 и 3 цилиндры - черный.


Свечи. Всё осталось так же, второй цилиндр темный.


Далее, переставил форсунку со второго цилиндра в первый, а первого во второй. Заменил свечи на Моторкрафт BFS32C1 (BRF32C1), были Чемпион RF7YC. И забыл подключить ДТВ и Лямбду(((
Прогрел двигатель на ХХ и с прогазовками до отсечки и на оборотах, аналогично прошлому разу. Только с отключенными лямбдой и ДТВ. Результат вот такой. И свеча второго цилиндра снова была темнее других. Теперь двигатель на ХХ стал работать лучше, и выхлоп стал более равномерный. После подключения ДТВ в работе двигателя ничего не изменилось, так же работал как и с отключенным ДТВ. А из выхлопа всё-равно конкретно воняет несгоревшим бензином, даже глаза слезятся если приблизиться к выхлопной трубе.
Параллельно немного доделал систему вентиляции картерных газов.


Каков ваш вердикт?
По мне, так, дело не в свече и не в форсунке, хотя на новых свечах двигатель работает лучше.
Куда-то глубже копать нужно. А вот куда? Проводка на форсунки и ВВ провода?

 Отправлено: 17.11.18 12:58. Заголовок: Яб забил.. Нагар нор..

Яб забил..
Нагар нормальный смеси более менее в норме.
А чтоб на холостых работало и не лило- надо настраивать а на это все забивают.
З.ы. и зачем строить гражданскую машину на дтв мне тоже непонятно.
Ставить дмрв и обычную серийную прошивку со всеми режимами предварительно импортировав бцн и углы. И все будет на холостых идеально работать.

 Отправлено: 17.11.18 17:06. Заголовок: Дтв - датчик темпера..

Дтв - датчик температуры воздуха. Как без него? С дмрв так же нужна информация о температуре воздуха.
А строят на дтв+дад потому что они более надёжные и меньше мозг ипут. Как мне все настройщики рассказывали и те кто как-то связан с этим направлением.

Да и где на ОНС найти серийную прошивку?

 Отправлено: 17.11.18 17:40. Заголовок: Incredible пишет: ..

Incredible пишет:

цитата:

Дтв - датчик температуры воздуха. Как без него? С дмрв так же нужна

дмрв -датчик МАССОВОГО расхода. Он уже в килограмма считает. А вот связке дад дтв нужна информация о температуре так как от неё зависит плотность и масса воздуха
Incredible пишет:

цитата:

Как мне все настройщики рассказывали и те кто как-то связан с этим

Это если турбо строить. А так слишком много переменных..причём меняются от времени. Можно конечно и настроить все режимы но это время надо-никто из настройщиков заниматься этим не будет. Кроме того прошивка эта примитивный калькулятор имеющий одну таблицу смесей и одну углов. Поэтому и жрет и работает хз как.

Дмрв же считает конкретный воздух который попадает в двигатель и топливо подача считается на основе реального воздуха а не расчетного. Поэтому машины , на дмрв хорошо и мягко работают и прекрасно лямбда регулируются и при этом экономичны. Потому как прошивка имеет карты как мощностных режимов так и экономичных.Incredible пишет:

цитата:

Да и где на ОНС найти серийную прошивку

Прошивка это алгоритм. Подставляешь туда исходные данные своего мотора (наполнения углы и т.д)

 Отправлено: 18.11.18 01:51. Заголовок: Понятно расписал! :s..

Понятно расписал!

Вообще изначально я и хотел чтобы был ДМРВ, и ДАД и ДТВ, и уже с них всех брать информацию.
Ну, насчет прошивки, получается мне так и сделали, взяли какую то стоковую ВАЗ, и откорректировали в ней углы, смесь, и режим ХХ.

Чего тогда, Январь настолько кривой и топорный мозг что не позволяет работать с такими картами?

 Отправлено: 18.11.18 07:11. Заголовок: Incredible пишет: Н..

Incredible пишет:

цитата:

Ну, насчет прошивки, получается мне так и сделали, взяли какую то стоковую ВАЗ,

Стоковых прошивок на дад+дтв не существует. Заводской софт весь на дмрв.
Incredible пишет:

цитата:

Чего тогда, Январь настолько кривой и топорный мозг что не позволяет работать с такими картами?

Январь офигенный мозг.но это всего лишь железо.
Когда деятели делали самодельную софтину то для простоты настройки выкинули оттуда кучу всяких поправок и экологических алгоритмов оставив по сути одну карту составов смеси и одну углов. Получился грубо говоря-карбюратор да ещё и однокамерный.
Зато настраивать легко.

 Отправлено: 18.11.18 13:12. Заголовок: %рукалицо% И в резул..

%рукалицо%
И в результате получилось как обычно, через ..опу.

 Отправлено: 18.11.18 13:49. Заголовок: Incredible а кто н..

Incredible

а кто настраивал и что за софт? ШДК не взять ни у кого попользоватся?

 Отправлено: 18.11.18 16:22. Заголовок: Incredible пишет: А..

Incredible пишет:

цитата:

А строят на дтв+дад потому что они более надёжные и меньше мозг ипут.

это правда.
подсос на машине с мафом ведет к большим проблемам. с мапом проблем не будет.
гуапист пишет:

цитата:

дмрв -датчик МАССОВОГО расхода. Он уже в килограмма считает.

если пользоваться первоисточниками, то то что у нас называется дмрв это MAF, а расходомер системы лопата это VAF.
он мерит поток, в нем же встроен дтв и ему нужен BAP для расчета массы. гуапист пишет:

цитата:

Потому как прошивка имеет карты как мощностных режимов так и экономичных.

прошивка имеет одну карту, если не считать вариантов допподачи топлива, типа нитроса.
переключатель мощь/эконом это педаль газа.
в таблицах, что наполнения(МАП), что масс(МАФ) это отчетливо видно.

 Отправлено: 18.11.18 16:33. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

то то что у нас называется дмрв это MAF, а расходомер системы лопата это VAF. он мерит поток, в нем же встроен дтв и ему нужен BAP для расчета массы.

никто лопаты обьемные не применяет сто лет. и что там у вас-мне не ведомо. я говорю о современных пленочных расходомерах.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

прошивка имеет одну карту, если не считать вариантов допподачи топлива, типа нитроса

таблиц смесей несколько-"для экономичного режима" для "мощностного" и для работы в режиме "лямбда регулирования"
во всех них прописаны совершенно разные по качеству смеси. так же для каждого из этих режимов существуют свои отдельные карты углов зажигания.
кроме всего этого есть отдельные смеси и углы для режимов ХХ.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

в таблицах, что наполнения(МАП), что масс(МАФ) это отчетливо видно.

эти таблицы описывают только насосную характеристику двигателя-потребление им воздуха при различных степенях открытия дросселя и оборотах КВ.
ни о каких смесях и углах они информации не несут.

 Отправлено: 18.11.18 16:38. Заголовок: Любитель Фордов з...

Любитель Фордов

з.ы. может ты думаешь что речь о еес4?
у человека январь-более прогрессивная и современная система.

 Отправлено: 19.11.18 00:53. Заголовок: гуапист пишет: у че..

гуапист пишет:

цитата:

у человека январь-более прогрессивная и современная система.

Может он и прогрессивный и современный, а я пока этих плюсов не заметил , а вот проблем от установки января достаточно много набралось.