Отправлено: 05.01.20 21:37. Заголовок: О том как откатываю МС2

По просьбам читающих создал тему в которой по мере возможностей буду описывать как происходит процесс откатки MegaSquirt II и с какими особенностями сталкиваюсь. Настраиваю сам, с "0" и первый раз в жизни.
Начало тут http://sierraclubspb.borda.ru/?1-2-0-00014340-000-270-0-1575997406
Обсуждения и помощь в настройке, приветствуются

 Отправлено: 12.05.20 05:01. Заголовок: Incredible пишет: Д..

Incredible пишет:

цитата:

Дальше не разбирал,

да и так все видно.
Incredible пишет:

цитата:

да.

есть куда стремиться, хороший хх порядка 30
Incredible пишет:

цитата:

Да.

по таблицам не понял.
если clt/mat еще можно понять, хотя в мануале неплохо описан процесс настройки и там нет упоминания про смесь.
то график плотности просто константа по сути, зачем ее менять?
тут надо ве крутить, а не плотность подгонять.
Incredible пишет:

цитата:

Смесь 14.7

такая смесь, на таком моторе неплохое достижение.
ибо даже в мануале пишут, что побогаче надо.

Incredible пишет:

цитата:

я заметил, у этого ЛЗ очень резкие переходы через 0.5В

и что?
процессор, даже скирта, намного мощнее пионера с калькулятором.

Incredible пишет:

цитата:

это по таблице смесь 15,5, всего на 5% беднее.

не борзей (С)
стехио уже весьма неплохо, беднить дальше не стоит.

 Отправлено: 12.05.20 06:51. Заголовок: Incredible пишет: Д..

Incredible пишет:

цитата:

Да. Что удивительного? Какой должен быть?

а почему тогда 20 именно а не 45 или 80 там например?
от каких значений ты отталкиваешься при настройке?

можно почитать хотя бы заводские инструкции к ОНС. там приведены значения начального угла опережения для двухлитрового ОНС это 8 град. характеристики автоматов опережения в трамблере там тоже есть

 Отправлено: 12.05.20 13:33. Заголовок: гуапист пишет: хара..

гуапист пишет:

цитата:

характеристики автоматов опережения в трамблере там тоже есть

У тебя есть эти сведения?

гуапист пишет:

цитата:

а почему тогда 20 именно а не 45 или 80 там например?

Потому что так стабильнее работает. "Поиграйся" градусами сам, и увидишь как меняется поведение мотора.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

то график плотности просто константа по сути, зачем ее менять?

Константа? При любых температурах не изменяется?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

есть куда стремиться, хороший хх порядка 30

При 875об меньше 40-42 не получается. Даже при 2000об разряжение 36. Видимо физически уже не уменьшится. Какое в стоке разряжение на ХХ мне неизвестно.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

ибо даже в мануале пишут, что побогаче надо.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

если clt/mat еще можно понять, хотя в мануале неплохо описан процесс настройки и там нет упоминания про смесь.

В каком именно мануале?

Ещё заметил. Что двигатель работает значительно ровнее и мягче при выборе "Injector Staging - Alternating" и "Squirts Per Engine Cycle - 2", при этом время впрыска получается ~2,5мс на ХХ. А при "Injector Staging - Simultaneous" и "Squirts Per Engine Cycle - 1 или 2", время впрыска ~1,5мс на ХХ, но работа весьма неустойчива и частые провалы, причем неустойчивая работа продолжается и с повышением оборотов.
2 канала форсунок, форсунки соединены попарно на каждый канал.
Так что как бы там 2,5мс не было много, а это столько.
Если нужно, могу записать видео с нужными данными при разных режимах работы.
При режиме Alt/2, я так понимаю указывается время впрыска за цикл, а фактическое время впрыска за один раз в 2 раза меньше указанного. Правильно?

 Отправлено: 12.05.20 15:00. Заголовок: Incredible пишет: У..

Incredible пишет:

цитата:

У тебя есть эти сведения?

к графику следует приавлять начальный угол установки .для 2.0 онс это 8 град.

отсюда:

http://automn.ru/ford-sierra/ford-9903-10.m_id-835.m_id2-841.html

Incredible пишет:

цитата:

Потому что так стабильнее работает.

стабильней оно работает оттого мотор тужит зажиганием.скинь фишку с рхх и выстави обороты хх дросселем и посмотри на каком угле у тебя обороты выше
будут.

заводские инженерыв то раз умнее нас. ну и посмотрел бы про углы на хх на автомобилях вобще и немного подумал,а не слушал сказки про тысяча и одну лошадиную силу из воронежа..
время открытия форсунок смотрю нормальное стало))) а то было в два раза больше при такой же якобы смеси)))

Incredible пишет:

цитата:

При любых температурах не изменяется?

зависимость плотности от температуры-константа.

 Отправлено: 12.05.20 20:22. Заголовок: Incredible пишет: К..

Incredible пишет:

цитата:

Константа? При любых температурах не изменяется?

ну линейный график с 1 переменной.
Incredible пишет:

цитата:

В каком именно мануале?

https://www.diyautotune.com/news/tuning-tips/tuning-the-mat-clt-correction-table/
Incredible пишет:

цитата:

Ещё заметил. Что двигатель работает значительно ровнее и мягче при

с этим полностью я пока не разобрался. полного понимания нет.
пока у меня впечатление, что это выбор между побанковым впрыском и одновременным.
кол-во впрысков за такт по логике должно быть как можно больше, для более равномерной смеси. но авд говорил, что лучше впрыск 1.
Incredible пишет:

цитата:

Если нужно, могу записать видео с нужными данными при разных режимах работы.

лучше логи, они полнее и нагляднее.

 Отправлено: 16.05.20 00:19. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

лучше логи, они полнее и нагляднее.

Хорошо. Вот два сегодняшних лога.
№1 и №2.
Что по этим логам можно сказать о настройке и двигателе?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

пока у меня впечатление, что это выбор между побанковым впрыском и одновременным.

Верно. http://www.megamanual.com/mt29.htm#sc

Любитель Фордов пишет:

цитата:

кол-во впрысков за такт по логике должно быть как можно больше, для более равномерной смеси. но авд говорил, что лучше впрыск 1.

По моим ощущениям, Alt... Sqirts-2, весьма мягкий ХХ и легче добиться ровного, а на Alt... Sqirts-4 ХХ посложнее добиться ровного, зато на оборотах двигатель едет лучше. Может Sqirts-1 и лучше, ещё попробую.
На Simultaneous мне не понравилось.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

https://www.diyautotune.com/news/tuning-tips/tuning-the-mat-clt-correction-table/

Я видел это, у меня не получилось. Входных данных не хватает чтобы посчитать. Да и по формуле странный результат получается.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

ну линейный график с 1 переменной.

гуапист пишет:

цитата:

зависимость плотности от температуры-константа.

???
Примеры можете привести? Сам график, или таблицу значений.
То что по-умолчанию вшито в МС2, и то что я нашел, это не линейный график.

гуапист пишет:

цитата:

к графику следует приавлять начальный угол установки .для 2.0 онс это 8 град.

Попробую по этому графику выставить зажигание. Почему 8? У меня в книжке было написано делать 12 градусов базовый УОЗ.
Как применить угол от опережения по вакууму?
Угол от центробежной части, при каком разряжении его выставлять?

гуапист пишет:

цитата:

скинь фишку с рхх и выстави обороты хх дросселем и посмотри на каком угле у тебя обороты выше будут.

ок. Угол, при котором максимально высокие обороты, и есть верный угол?

гуапист пишет:

цитата:

заводские инженерыв то раз умнее нас. ну и посмотрел бы про углы на хх на автомобилях вобще и немного подумал,а не слушал сказки про тысяча и одну лошадиную силу из воронежа..

Слушать можно кого угодно, и инженеры дураками бывают,на опыте работы знаю. А делать самому приходится, слушая себя, и прислушиваясь других.

гуапист пишет:

цитата:

время открытия форсунок смотрю нормальное стало))) а то было в два раза больше при такой же якобы смеси)))

Ага. Да вот лямбда одна и так же, и эта "якобы смесь" при обоих вариантах времени одинаковая.

 Отправлено: 16.05.20 07:36. Заголовок: Incredible пишет: П..

Incredible пишет:

цитата:

Примеры можете привести? Сам график, или таблицу значений.

уже приводили, же



Incredible пишет:

цитата:

Почему 8? У меня в книжке было написано делать 12 градусов базовый УОЗ.

тоже уже ссылку давал.. ты хотя бы ходи по ним))

гуапист пишет:

цитата:

отсюда: http://automn.ru/ford-sierra/ford-9903-10.m_id-835.m_id2-841.html

Incredible пишет:

цитата:

Как применить угол от опережения по вакууму?

перевести миллиметры ртутного столба в кПа.

Incredible пишет:

цитата:

Угол от центробежной части, при каком разряжении его выставлять?

у тебя же есть таблица зависимости оборотов от разряжения. вот по ней и делай.

Incredible пишет:

цитата:

Угол, при котором максимально высокие обороты, и есть верный угол?

теоретически. на практике делают градусов на пять позднее.

ну и понятное дело сделай кривые, которые у тебя получатся потом поплавнее ручками.

Incredible пишет:

цитата:

Слушать можно кого угодно, и инженеры дураками бывают,на опыте работы знаю. А делать самому приходится, слушая себя,

это инженеры форда дураки, я правильно понял?

Incredible пишет:

цитата:

Ага. Да вот лямбда одна и так же, и эта "якобы смесь" при обоих вариантах времени одинаковая.

и бензина при этом льется в два раза больше... чудеса

 Отправлено: 17.05.20 02:56. Заголовок: Incredible пишет: Ч..

Incredible пишет:

цитата:

Что по этим логам можно сказать о настройке и двигателе?

по мотору ничего, тк проекта не видно.
по логу виден заметный расколбас хх. лог слишком короткий, чтоб что-то умное говорить.
единственно странное заметил дребезг градусников.
Incredible пишет:

цитата:

Входных данных не хватает чтобы посчитать.

так а по факту что? при резком газе проседает темп воздуха?
Incredible пишет:

цитата:

Сам график, или таблицу значений.

прям в проге прописан диапазон 75-125%
эта погрешность совсем копеечная.

 Отправлено: 20.05.20 12:48. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

эта погрешность совсем копеечная.

еслибы она была копеечной то датчик температуры воздуха никто бы не ставил.

 Отправлено: 21.05.20 21:50. Заголовок: гуапист пишет: пере..

гуапист пишет:

цитата:

перевести миллиметры ртутного столба в кПа.

Сам то это делал?
Перевел, и дальше как добавлять к значениям от центробежного регулятора?

гуапист пишет:

цитата:

ну и понятное дело сделай кривые, которые у тебя получатся потом поплавнее ручками.

Кого кривые или плавные? Угол для ХХ, он же один.

гуапист пишет:

цитата:

это инженеры форда дураки, я правильно понял?

Ты о них говорил? Не суть, долго будет обсуждать и безрезультатно.

гуапист пишет:

цитата:

и бензина при этом льется в два раза больше... чудеса

Ага. А смесь при этом стехиометрия. Реально чудеса!

Любитель Фордов пишет:

цитата:

так а по факту что? при резком газе проседает темп воздуха?

Резко не проседает. По логу видно же. У меня другого датчика температуры воздуха нет.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

прям в проге прописан диапазон 75-125% эта погрешность совсем копеечная.

Какая погрешность?
В проге прописан нелинейный график.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

https://www.diyautotune.com/news/tuning-tips/tuning-the-mat-clt-correction-table/

Ты пробовал по этому мануалу определять значение коэффициента? Всех входные данные у тебя есть?
Я пробовал, и чего-то не получается по нему.

 Отправлено: 22.05.20 15:35. Заголовок: гуапист пишет: и бе..

гуапист пишет:

цитата:

и бензина при этом льется в два раза больше... чудеса

Incredible пишет:

цитата:

Ага. А смесь при этом стехиометрия. Реально чудеса!

Дабы вы далее не срались на по конкретно этому вопросу, могу сказать, что показания ЛЗ дают представление о том, что остаётся на выходе после процесса сгорания. И никоим образом не определяют однозначно, что у вас было на входе. А вот какое соотношение у вас будет в камере сгорания зависит не только от того, какой импульс вы подали на форсунку, но и когда его подали и от характеристик распредвала/ов. От того, когда вы подали импульс, зависит то, сколько топлива из того, что нассала форсунка, попадёт в КС, сколько осядет на впускном канале и клапане, сколько вместе с воздухом улетит во впускной, как ни странно, коллектор.
Только показания ЛЗ и длительности импульса не хватит, чтобы при прочих не идентичных переменных что-то обсуждать. А эти остальные переменные у топикстартера не идентичны.

 Отправлено: 23.05.20 03:56. Заголовок: Incredible пишет: Р..

Incredible пишет:

цитата:

Резко не проседает. По логу видно же. У меня другого датчика температуры воздуха нет.

по логу видно, что дроссель не трогаешь практически, проседания соотв нет.
датчик настока простое устройство, что его отказ практически невероятен.
Incredible пишет:

цитата:

Какая погрешность? В проге прописан нелинейный график.

в проге прописаны рекомендации по графику.
в попугаях, тк там задаются проценты от некоей средней температуры как в плю, так и в минус.
а не макс масса при -40, с дальнейшим снижением, что происходит реально.
что интересно 100% это градус, какой будет в скирте при отсутствии датчика
Incredible пишет:

цитата:

Ты пробовал по этому мануалу определять значение коэффициента?

нет, но там все логично, хотя статья пропала что-то.
я надеюсь на автоматику вьювера.
Мелкий Кот пишет:

цитата:

Дабы вы далее не срались на по конкретно этому вопросу, могу сказать

я бы сказал ширее.
лямбда видит кислород, и не более. соотв любое нахождение кислорода в выхлопе смещает показания.
он помимо описаного по работе форс или подсоса, появится/изменится процент, при разном времени поджига смеси.
другими словами лямбда показывает итог сложной многоходовки.

 Отправлено: 23.05.20 22:30. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

нет, но там все логично, хотя статья пропала что-то. я надеюсь на автоматику вьювера.

Ну, насчет логичности написанного полностью согласен, я даже в эксель забил формулу для вычислений. Но, чего-то фигня получается.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

по логу видно, что дроссель не трогаешь практически, проседания соотв нет.

Ок, как-нить запишу лог с более активным открытием дросселя.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

в проге прописаны рекомендации по графику.

Рекомендации? Где же требования, или те реальный значения которые нужно использовать?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

а не макс масса при -40, с дальнейшим снижением, что происходит реально.

Максимальная масса? Константа для любого объема?

Любитель Фордов пишет:

цитата:

что интересно 100% это градус, какой будет в скирте при отсутствии датчика

Кажется это будет значение 21 градуса.

 Отправлено: 24.05.20 01:22. Заголовок: Incredible пишет: Р..

Incredible пишет:

цитата:

Рекомендации? Где же требования, или те реальный значения которые нужно использовать?

повторюсь, дельта от него копеечная, поэтому рекомендации.
и в попугаях.
Incredible пишет:

цитата:

Максимальная масса? Константа для любого объема?

масса конкретного объёма в зав-ти от градуса.
обычно кубометр.
Incredible пишет:

цитата:

Кажется это будет значение 21 градуса.

кажется правильно.

 Отправлено: 07.06.20 21:26. Заголовок: Из-за чего может быт..

Из-за чего может быть вот такое? Педаль газа в одном положении, а разряжение и смесь начинают сильно меняться, при этом время впрыска не изменяется.
На логе думаю будет понятно.


Более крупно.

 Отправлено: 07.06.20 21:34. Заголовок: Кто сталкивался с си..

Кто сталкивался с ситуацией, когда после перезапуска двигателя МС2 начинает делать совсем другую смесь?
У меня сегодня было так:
На основе логов откорректировал таблицу ВЕ. Включил зажигание, обновил данные в прошивке. Завел двигатель, греется. Всё хорошо. Прогрелся, смотрю коррекция смеси на ХХ и на других оборотах почти 100%, ну супер. Потом двигатель сам глохнет. Завелся лишь с 7 попытки. После этого на ХХ коррекция смеси стала 92%, на оборотах вырастает до 120%. Остановился, создал новый проект, изменил одну цифру в ВЕ и вернул обратно, загрузил в прошивку (чисто для обновления данных), завожу, снова коррекция на ХХ почти 100%, изменил ещё раз одну цифру, и коррекция снова ушла в 90%.
Вот что это такое?

 Отправлено: 08.06.20 05:43. Заголовок: Incredible пишет: В..

Incredible пишет:

цитата:

Вот что это такое?

вероятно, что-то находится на грани.
из фотки виден минус на тпс, это неправильно.

 Отправлено: 09.06.20 01:01. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

что-то находится на грани.

Что находится на грани? Не понял мысли.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

из фотки виден минус на тпс, это неправильно.

Да, есть небольшой минус. Как заметил по настройке и по поведению двигателя, этот минус не оказывает влияния на что либо.

 Отправлено: 09.06.20 01:29. Заголовок: Incredible пишет: Ч..

Incredible пишет:

цитата:

Что находится на грани? Не понял мысли.

какой то параметр.
Incredible пишет:

цитата:

Да, есть небольшой минус. Как заметил по настройке и по поведению двигателя, этот минус не оказывает влияния на что либо.

как скажешь.

 Отправлено: 09.06.20 16:45. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

какой то параметр.

Какой?
В том то и дело, я не изменял параметры кроме таблицы VE. Да и после создания нового проекта, вообще не менял параметров, а прямо на ходу изменились значения.

 Отправлено: 10.06.20 21:47. Заголовок: Incredible пишет: К..

Incredible пишет:

цитата:

Какой?

я наверно как то не так объясняю (С)
выкладывай логи и проект с подробным описанием действий.
гадать по картинкам это к кашпировскому.

 Отправлено: 01.09.20 19:52. Заголовок: а есть лог как лямбд..

а есть лог как лямбда переключается если она у тебя таки на 14.7 регулирует?

 Отправлено: 02.09.20 07:13. Заголовок: polpol пишет: есть ..

polpol пишет:

цитата:

есть лог как лямбда переключается

зачем лог?
узкая лямбда качается как синусойда при настроеной смеси.

 Отправлено: 25.10.20 10:25. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 08.12.20 04:57. Заголовок: Промежуточный резуль..

Промежуточный результат настройки.
733км со средней скоростью 116км/ч, по факту 120-135, израсходовано 74.24л, расход получился ~10.1л/100км.
На 100км/ч мгновенный расход 6.5-7.0л/100км.
Кажется расход по паспорту больше.

При этом, двигатель не греется, 91-92 градуса постоянно была температура.

 Отправлено: 08.12.20 07:47. Заголовок: Incredible пишет: 7..

Incredible пишет:

цитата:

733км со средней скоростью 116км/ч, по факту 120-135, израсходовано 74.24л, расход получился ~10.1л/100км. На 100км/ч мгновенный расход 6.5-7.0л/100км.

Почему такая разница? При ста Км в час- 6.5л а при 116- 10?



Incredible пишет:

цитата:

Кажется расход по паспорту больше.

Это в паспорте сиерры трассовый расход больше 10 литров на сто?


Зы работает то как? Нет провалов и проч?

 Отправлено: 08.12.20 11:31. Заголовок: гуапист пишет: Поч..

гуапист пишет:

цитата:

Почему такая разница? При ста Км в час- 6.5л а при 116- 10?

Видимо потому, что средняя скорость 116 - это с разгона и и торможения и в диапазоне 0-150 км/ч. Расход при средней скорости - понятие субъективное.

 Отправлено: 08.12.20 11:45. Заголовок: Потому что 116 это с..

Потому что 116 это средняя по навигатору за 730км и средний расход, по факту считай скорость 125-130 в основном на ней ехал, перед фурами сбавлял и в населённых пунктах.

А при 100, это моментальный расход, прямо сейчас, без усреднения.

В паспорте на скорпа с ОНСi при таких скоростях.

Работает норм, явных провалов пр езде и обгона нету, но и подавать нет, всë плавно, обогащения смеси нет, корректировка по лямбде, поиграл с корректировка по температуре воздуха и с уоз. УОЗ ооочень сильно влияет на расход и на нагрев двигателя.
На ХХ пока бывает обороты плавают при холодном воздухе, но это нужно отдельный режим ХХ настраивать и править корректировка УОЗ по температуре воздуха. На низких оборотах пока может подергиваться немного когда нагрузку убираешь, перед ездой накатом.

 Отправлено: 08.12.20 19:38. Заголовок: Incredible пишет: 1..

Incredible пишет:

цитата:

116 это средняя по навигатору за 730км

это куда ты так далеко ездил что средняя скорость 116км/ч?

з.ы. я постоянно межгород катаю по пустой трассе ночью и средняя у меня 62 км/ч

 Отправлено: 10.12.20 19:43. Заголовок: Incredible пишет: Н..

Incredible пишет:

цитата:

На 100км/ч мгновенный расход 6.5-7.0л/100км.

а какой мгновенный на холостом?