Отправлено: 14.01.11 20:47. Заголовок: Как ЭТО настроить? Нетревиальный движок.

Значимо так.
Откапиталил я свой OHC (с лямбдой мапом и датчиком детонации). После капиталки установил форсунки от волги 560 которые как всем известно переливают, регулятор давления от волги он держит 3 бар и форсунки рассчитаны на него, далее убрана вся система ЕГР и рециркуляции газов.
И вот теперь встал вопрос, а как настраивать этот винегрет?
Прочитал как выставить зажигание на моем чудо ОХСе, оно около 22 градусов должно быть, выставил, толку мало.
Сейчас такие мысли, поехать к мастеру и проверить качество смеси (явно смесь очень богатая) широкополосной лямбдой и там попробовать цеплять дополнительное сопротивление к датчику температуры, пока смесь не станет правильной. Кто что думает? Как настроить мотор?

 Отправлено: 21.01.11 08:43. Заголовок: andrew пишет: не сн..

andrew пишет:

цитата:

не снаружы?

вот после этого вопроса я уже не уверен=))
но вроде все-таки внутре
Если помнишь, был такой фордоюзер Саботёр. Он эту тему раскопал. И вроде писал, что развальцовывать пришлось.

 Отправлено: 21.01.11 10:14. Заголовок: Отстаньте вы от ЛЗ )..

Отстаньте вы от ЛЗ )))
На исправной авте скиньте разъём с ЛЗ и посмотрите,что будет.
Никаких изменений кроме ошибки.

Для эксперимента с давлением топлива можно соединить подачу на рампу со сливом через жиклёр или типа "водопроводный кран" ))
И отстроить давление на меньшую давку.тем самым уменьшив произв. форсунок.
Только явно ощутимого эфекта это не даст.
Не там ковыряем.

 Отправлено: 21.01.11 11:03. Заголовок: рем пишет: елки-пал..

рем пишет:

цитата:

елки-палки ты б хоть свечи выкрутил и посмотрел на них... мы уже поняли, что жрет дофига но пока ты сам так ни о чем конкретном и не написал. Коды не сниамал, датчики не проверял а мы тут пока сами с собой трындим...=)

Зажигание выставлял, соответственно коды все снял, кодов неисправности нет как на не запущенном двиге так и на работающем, проскакивал правда код неисправности лямбды(или в других источниках богатой смеси).

 Отправлено: 21.01.11 11:13. Заголовок: fedorvs пишет: кодо..

fedorvs пишет:

цитата:

кодов неисправности нет как на не запущенном двиге так и на работающем, проскакивал правда код неисправности лямбды(или в других источниках богатой смеси).

это как?
рем пишет:

цитата:

И вроде писал, что развальцовывать пришлось.

там вроде на болтеге только какая то защита от очумелых ручег... может он про нее писал?
вечером гляну

 Отправлено: 21.01.11 11:33. Заголовок: andrew пишет: там в..

andrew пишет:

цитата:

там вроде на болтеге только какая то защита от очумелых ручег... может он про нее писал? вечером гляну

ои еще очень итересно узнать как же он его развальцовывал и главное как обратно завальцевал))

 Отправлено: 21.01.11 11:52. Заголовок: fedorvs пишет: Посл..

fedorvs пишет:

цитата:

После капиталки установил форсунки от волги 560 которые как всем известно переливают, регулятор давления от волги он держит 3 бар и форсунки рассчитаны на него

Бля!!! Тут форсунки по 210мл/мин льют вместо положенных 168 и еще возникает вопрос почему машина жрет много??? Эт все равно что в карбе уровень на сантиметр поднять.
РДТ надо однако родной вернуть.... Да и свечки выкрути, так - ради интереса сфотай или словами опиши какого цвета изолятор. Начнем тебя лечить пошагово, тоесть машину товою.

 Отправлено: 21.01.11 14:54. Заголовок: А все помнят,что УОЗ..

А все помнят,что УОЗ выставляется после входа в сервисный режим ?

 Отправлено: 21.01.11 15:29. Заголовок: 560е форсы впритык н..

560е форсы впритык на 150 лс
219е кончаются на 115ти лс
Если мотор не подготовлен к 150ти,то на 560х форсах нужно сделать давление 2,6 без вакуума.Т.е. с разрежением на ХХ 2 атм ...
Как то так.

формулы -
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://witchhunter.com/injectorcalc1.php4&prev=hp&rurl=translate.google.ru<\/u><\/a>
+
http://clubturbo.ru/inter/toplivnaya_sit/<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 18:17. Заголовок: 404й пишет: 560е..

404й пишет:

цитата:

560е форсы впритык на 150 лс 219е кончаются на 115ти лс Если мотор не подготовлен к 150ти,то на 560х форсах нужно сделать давление 2,6 без вакуума.Т.е. с разрежением на ХХ 2 атм ... Как то так. формулы - http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://witchhunter.com/injectorcalc1.php4&prev=hp&rurl=translate.google.ru<\/u><\/a> + http://clubturbo.ru/inter/toplivnaya_sit/<\/u><\/a>

Спасибо, очень познавательно!

Нашел родной регулятор, завтра куплю отпишу по результатам.
404й пишет:

цитата:

А все помнят,что УОЗ выставляется после входа в сервисный режим ?

А як же.

Павел сиеровод пишет:

цитата:

Бля!!! Тут форсунки по 210мл/мин льют вместо положенных 168 и еще возникает вопрос почему машина жрет много??? Эт все равно что в карбе уровень на сантиметр поднять.

НУ лямбда жэ товарищи.. я на нее надеялсо. Идея была такая: давление для форс родное, а значит факел распыла оптимальный а мозг получив информацию с лямбды просто скорректирует время открытия. эххх....andrew пишет:

Павел сиеровод пишет:

цитата:

Да и свечки выкрути, так - ради интереса сфотай или словами опиши какого цвета изолятор. Начнем тебя лечить пошагово, тоесть машину товою.

Ок, регулятор уже нашел. Завтра куплю.


andrew пишет:

цитата:

это как?

Даже и не знаю что ответить. Вот так.

 Отправлено: 21.01.11 18:59. Заголовок: fedorvs пишет: НУ л..

fedorvs пишет:

цитата:

НУ лямбда жэ товарищи.. я на нее надеялсо

Зато теперь и ты и те, кто был в этой теме будут знать, что фолговорсунки с волгорегулятором вместе поставленные на одну машину лямбда урезонить уже не может

 Отправлено: 21.01.11 19:00. Заголовок: 404й пишет: 219е ко..

404й пишет:

цитата:

219е кончаются на 115ти лс

а как же донец??? там вроде тоже 219 стоят.

 Отправлено: 24.01.11 09:33. Заголовок: Там 0 280 150 743 19..

Там 0 280 150 743
192 при 2,6 бар.

 Отправлено: 26.01.11 17:58. Заголовок: Урраа!!! Нашел исход..

Урраа!!! Нашел исходник с табличкой производительности, выложенной не то на чиптюнере, не то на турбобазаре, короче вот он:http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
И чтобы народ не мучался сразу скажу что родные 219-е там написано: при 2,5 Бар - 168 мл/мин, при 3 бар - 184. Волговские 560-е - 210, 711-е 191, волговских новых тонких, которые 0280158107 - нет там, наверно еще не рассекретили.

 Отправлено: 26.01.11 18:08. Заголовок: нашел где то... вот ..

нашел где то... вот где: _http://clubturbo.ru/market/elektronika/forsunka_toplivnaya/forsunki_toplivnye_bosch_0_280_158_107_volga_192_kub_sm/
Что тонкие ....158 107 имеют производительность 192 и ставятс вместо 560-х без проблем, тоесть переделок

 Отправлено: 26.01.11 18:09. Заголовок: Облом!!! вместо штат..

Облом!!! вместо штатных ВАЗовских

 Отправлено: 26.01.11 19:58. Заголовок: ООО! Весьма ценная и..

ООО! Весьма ценная информация! СпасибО!

 Отправлено: 26.01.11 20:27. Заголовок: Вот нихрена не могу ..

Вот нихрена не могу понять - встанут бош 0280158107 которые тонкие, нового образца на волгу, не могу найти информации точной... У волгарей пока одна путаница типа одни длиннее, другие короче на 4 мм..... хер поймеш блин. Форсунки мне приспичело менять - текут, особенно одна

 Отправлено: 26.01.11 20:40. Заголовок: 158107 длиннее наших..

158107 длиннее наших и 150560 на 4 мм, это точно, не пойму пока про сименс.

 Отправлено: 26.01.11 21:05. Заголовок: 107 длиннее это точн..

107 длиннее это точно, но мне кажется что это не такая уж и проблема. Сименсы те что желты близнецы наших, но о них отзывов негативных много.

 Отправлено: 26.01.11 21:34. Заголовок: да, 107-е длиннее, н..

да, 107-е длиннее, но длиннее они за счет своего длинного носа, а так должны встать, волгари говорят что встают нормально взамен 56-х и 711-х. кстати - сименс желтый, что дека 1д змз 6354, по длинне как 560-е а знач и наши

 Отправлено: 26.01.11 21:39. Заголовок: Есть еще одна тонкос..

Есть еще одна тонкость - время отклика форсунки на сигнал, тоесть время с момента подачи сигнала до открытия клапана форунки, так вот у 107-х оно в 3 раза меньше чем у 56-х и значит - наших, следовательно при меньшей статической производительности они льют больше за счет того, что раньше открываются. итог - идеал для нас - сименс дека змз 1д 6354, со статикой 194 мл/мин при 3 бар.

 Отправлено: 26.01.11 21:43. Заголовок: Павел сиеровод пишет..

Павел сиеровод пишет:

цитата:

следовательно при меньшей статической производительности они льют больше за счет того, что раньше открываются

Вот это не понял чего-то.

 Отправлено: 26.01.11 21:45. Заголовок: они быстрее открываю..

они быстрее открываются при подаче сигнала, причем в 3 раза

 Отправлено: 26.01.11 21:48. Заголовок: вроде у 560-х отклик..

вроде у 560-х отклик 0,14 мс, а у 107-х 0,04

 Отправлено: 26.01.11 21:49. Заголовок: Про время отклика я ..

Все понял

 Отправлено: 26.01.11 21:53. Заголовок: Но тогда вывод о иде..

Но тогда вывод о идеальности сименсов? Если у них реальная производительность будет больше, чем они лучше? У нас на сколько я помню одновременный впрыск, поэтому время отклика не критично

 Отправлено: 27.01.11 12:18. Заголовок: Пацаны Время отклика..

Пацаны
Время отклика не значит время открытия.
Вы чё ?
Она быстрее полностью открывается.И закрывается соответственно.
ппц.
В моске прописана длительность.а не скорость.

 Отправлено: 27.01.11 14:03. Заголовок: fedorvs у 107-х прои..

fedorvs у 107-х производительность не далеко лежит, 192. Методом тыкания в калькулятор выяснил, что и те и те будут иметь производительность при 2,5 бар 177 и 175 для сименс и бош 107 соответственно. Но у бош время отклика меньше. Ща пороюсь про это время отклика найду и решу что почем.

 Отправлено: 27.01.11 14:47. Заголовок: Итак - нашел у волга..

Итак - нашел у волгарей, что время отклика у форсунок типа бош 560 1,2-1,5 мсек, а у 107-х - 0,45-0,5 мсек. Для сравнения время впрыска у волги на холостых порядка 4-4,5 мсек, на максимальных оборотах без нагрузки 14мсек, теперь беру в руки калькулятор и считаю - сколько льет форсунка за один цикл на хх, сначала считаю производ. в секунду.
560-е -3,5 мл/сек
107-е - 3,2 мл/сек
Теперь время - сколько форсунка собственно льет на хх и 6000 соответственно
560: 4,5-1,2=3,3 мсек и 14-1,2=12,8 мсек
107: 4,5-0,5=4 мсек и 14-0,5=13,5 мсек
А теперь сколько они успевают за это время вылить
560: 3,3/1000*3,5=0,01155 мл/цикл на хх и 12,8/1000*3,5=0,0448 на 6000 об/мин.
107: 4/1000*3,2=0,0128 мл/цикл на хх и 13,5/1000*3,2 = 0,0432 на 6000об/мин

В итоге получается, что 107 льют на 9,8% больше на хх а на высоких на 3,5% меньше. Но это при условии, что двигатель без нагрузки, а под нагрузкой время впрыска будет больше 14мсек, так что сами думайте - чего ставить, я склоняюсь к сименс дека, если не они то бош 107, бош 560 все равно уже не найти (точнее он в экзисте по 2,200 тыр/шт) еще отличный вариант - волговские 711, редкие, но идеал - у них и производительность 191 при 3 бар и время отклика как у 560-х, они вобще от какого то сааба, но ставились и на волгу. по конструкции как наши 219, тоесть с иглой ценник в экзисте по 1350.

ЗЫ: 0280158107 в экзисте по 650 рублей.

 Отправлено: 27.01.11 14:52. Заголовок: еще один момент - у ..

еще один момент - у 107 форсунок нет сетчатого фильтра внутри, гуано они жуть как не любят.