Отправлено: 03.12.16 16:37. Заголовок: Вопрос к тюнингистам по шатунам

Головка шатуна Ford 23.967+-0.009
палец 24 мм
Палец садится на горячую.

Надо.
шатун тот же 23.967+-0.009
палец 22 мм
купил втулки шатуна от БМВ (написано для пальца 22 мм, шатун 24, до корпуса 24,021) 87329690

Хочу сделать плавающий палец (поршни неродные, поэтому палец в них плавающий)

И как смазка происходит плавающего пальца?

Или ну нафиг, сделать через втулку и на горячую надеть.
Или сделать плавающий, но выходит что втулку надо развертывать. А можно ли их развертывать, там ведь напыление

 Отправлено: 03.12.16 17:11. Заголовок: Все эти втулки магаз..

Все эти втулки магазинские фигня. Ничего не подойдёт нормально.
Нужно брать шатун, палец и топать в мотортехнологию местную. Они изготовят втулки, запресуют и развернут точно под палец. Это дешевле и точнее.
я так делал под поршня от 406 мотора.
Для смазки достаточно отверстия 3мм сверху.

 Отправлено: 03.12.16 18:30. Заголовок: awd а не в курсе у Б..

awd а не в курсе у БМв плавающие пальцы?
Набор втулок ks стоит 850 руб на 6 горшков

 Отправлено: 03.12.16 23:02. Заголовок: если поршни под стоп..

если поршни под стопора-конечно делай плавающий палец и бронзовую втулку

 Отправлено: 04.12.16 01:28. Заголовок: Cage пишет: awd а н..

Cage пишет:

цитата:

awd а не в курсе у БМв плавающие пальцы? Набор втулок ks стоит 850 руб на 6 горшков

Да пофиг, если не специально сделано, не подходит нихрена.
Натяг нужен 3-4 сотки, вероятность купить подходящие втулки с другого ведра равна нулю.

 Отправлено: 04.12.16 10:08. Заголовок: awd купил их исходя ..

awd купил их исходя из данных БМв, шатун 24 мм, палец 22 мм, а в реалии у втулки внутренний диаметр примерно 21.5

 Отправлено: 04.12.16 12:28. Заголовок: Cage пишет: а в реа..

Cage пишет:

цитата:

а в реалии у втулки внутренний диаметр примерно 21.5

в реалии все подобные втулки после запрессовки разворачивают...

 Отправлено: 05.12.16 02:18. Заголовок: гуапист пишет: в ре..

гуапист пишет:

цитата:

в реалии все подобные втулки после запрессовки разворачивают...

Это если в тазу или волге.
Менял в vw и мазде, ничего разворачивать не нужно.

 Отправлено: 05.12.16 11:16. Заголовок: awd а на бмв по ходу..

awd а на бмв по ходу дела надо

 Отправлено: 05.12.16 12:45. Заголовок: awd пишет: Это если..

awd пишет:

цитата:

Это если в тазу или волге. Менял в vw и мазде, ничего разворачивать не нужно.

любая тонкостенная втулка устанавливающаяся с натягом обязательно после установки разворачивается . поэтому они и делаются с небольшим запасом под развертку.

не раз встречал заклинившие клапана в направляющих после ремонта подобными мастерами которые утверждают что разворачивать не надо))

в очередной раз убеждаюсь что инет -большая помойка. сидят пару уверенных в себе "специалистов" и втирают друг другу полнейшую дичь будучи уверенными в правоте друг-друга.. на выходе получая крашеное и блестящее говно. и удивляются потом чего это оно херово работает.

элементарнейшие же вещи,парни!!!

 Отправлено: 05.12.16 14:06. Заголовок: гуапист пишет: элем..

гуапист пишет:

цитата:

элементарнейшие же вещи,парни!!!

если размеры после запресовки совпадают, то нечего разворачивать. А они совпадали.
На мазде на 20 шатунах заменил втулки. На форт мне изготовили, тоже всё подошло. Причём на форд мне сделали из стали, чем её разворачивать?

У нас в мотортехнологии изготавливают втулки на любые шатуны. После запрессовки ничего разворачивать не нужно. Всё с точностью до сотки.
Нужно ненавидеть технику, или не представлять что происходит, что бы лезть развёрткой в такое ответственное место.
На газели после развёртки шатуны не ходят как новые к примеру. А в новых запрессовано без развёртки. Технологии 70х остались в прошлом.

 Отправлено: 05.12.16 14:08. Заголовок: Cage пишет: а на бм..

Cage пишет:

цитата:

а на бмв по ходу дела надо

Вариант покупать хрен пойми какие втулки, тоже вариант.
Ещё недавно покупал втулки на дизельный фольксваген, там бобитовое покрытие внутри. Естественно разворачивать в принципе нельзя.
У нас втулку изготовить точно в размер стоит 500р.

 Отправлено: 05.12.16 22:17. Заголовок: awd пишет: Ещё неда..

awd пишет:

цитата:

Ещё недавно покупал втулки на дизельный фольксваген, там бобитовое покрытие внутри.

это в верхние головки шатунов баббитовые втулки ты ставил?)) что за фольксваген то?))))

awd пишет:

цитата:

Естественно разворачивать в принципе нельзя

скажу больше их даже нужно разворачивать. тогда когда был баббит его скоблили вручную на глазок специальными скребками-шаберами.

awd пишет:

цитата:

У нас втулку изготовить точно в размер стоит 500р.

как ты понять не можешь? если тонкостенную втулку изготовить под натяг наружного размера-внутренний при запрессовке убежит. для этого и разворачивают разверткой такую втулку. это обычная технология такая. можно шариком продавить,чтоб уплотнить еще больше втулку..

awd пишет:

цитата:

Технологии 70х остались в прошлом.

это огорчает.. не осталось совсем специалистов..

 Отправлено: 06.12.16 09:09. Заголовок: гуапист пишет: что ..

гуапист пишет:

цитата:

что за фольксваген то?))))

1.9тд

гуапист пишет:

цитата:

как ты понять не можешь? если тонкостенную втулку изготовить под натяг наружного размера-внутренний при запрессовке убежит. для этого и разворачивают разверткой такую втулку. это обычная технология такая. можно шариком продавить,чтоб уплотнить еще больше втулку..

а ты понять не можешь, что изготовить можно с учётом того что убежит.
Это в тазу все шатуны и пальцы разные, в ино давно не так.

 Отправлено: 06.12.16 14:14. Заголовок: А есть ли взаимосвяз..

А есть ли взаимосвязь веса верхей головки шатуна и нижней?

 Отправлено: 07.12.16 04:18. Заголовок: Cage пишет: А есть ..

Cage пишет:

цитата:

А есть ли взаимосвязь веса верхей головки шатуна и нижней?

Думаю что нет.

 Отправлено: 08.12.16 19:01. Заголовок: А может все таки пал..

А может все таки палец на горячую посадить, только через втулку? или лучше заморочиться плавающим все таки?

 Отправлено: 09.12.16 00:34. Заголовок: На горячую с втулкой..

На горячую с втулкой я бы не стал сажать. Потом палец может вынуться вместе с втулкой.
Плавающий палец сильно уменьшает проблемы с переборкой.

 Отправлено: 09.12.16 01:47. Заголовок: Cage пишет: И как с..

Cage пишет:

цитата:

И как смазка происходит плавающего пальца? Или ну нафиг, сделать через втулку и на горячую надеть. Или сделать плавающий, но выходит что втулку надо развертывать. А можно ли их развертывать, там ведь напыление

Смазываются либо через отверстие через весь шатун от коленвала, либо отверстие сверху бывает. Прессуются, после разворачиваются под пальцы развёрткой или притиром - инструмент изготавливают на заводе на заказ, соблюдать соосность с коленкой. Последний раз менял на Крузаке 4.2. Купил 7шт, как знал одну закосячил, но там шатуны с геморными головками со срезанными плоскостями.

 Отправлено: 12.12.16 18:55. Заголовок: Оифгеть какой чертеж..

Оифгеть какой чертеж достал!

 Отправлено: 13.12.16 19:17. Заголовок: Интересно - можно ли..

Интересно - можно ли сточить аппендикс на верхней головке шатуна?

 Отправлено: 13.12.16 20:59. Заголовок: Cage пишет: можно л..

Cage пишет:

цитата:

можно ли сточить аппендикс на верхней головке шатуна?

цель.

 Отправлено: 13.12.16 21:26. Заголовок: Cage пишет: Интерес..

Cage пишет:

цитата:

Интересно - можно ли сточить аппендикс на верхней головке шатуна

можно. он и предназначен для того чтобы его точить-это запас чугунины для подгонки веса верхней головке на заводе.

 Отправлено: 13.12.16 21:32. Заголовок: гуапист значит его м..

гуапист значит его можно сточить полностью?

 Отправлено: 13.12.16 21:54. Заголовок: Cage пишет: начит е..

Cage пишет:

цитата:

начит его можно сточить полностью?

и даже немного больше))

 Отправлено: 14.12.16 18:22. Заголовок: Отнёс к токарю, сказ..

Отнёс к токарю, сказал левое могу сделать, правое точно нет. Нема станков. Как обычно короче

 Отправлено: 04.01.17 20:36. Заголовок: гуапист а это на как..

гуапист а это на каком станке так можно сделать???

 Отправлено: 05.01.17 01:08. Заголовок: Cage пишет: а это н..

Cage пишет:

цитата:

а это на каком станке так можно сделать???

с 0:45

 Отправлено: 05.01.17 05:25. Заголовок: гуапист пишет: с 0:..

гуапист пишет:

цитата:

с 0:45

занятно, но дрочево.

 Отправлено: 05.01.17 05:55. Заголовок: Облегчать шатуны в т..

Облегчать шатуны в том месте, где нет возвратно поступательного движения, это клиника. Эффект как от облегчения маховика на 50 грамм. За счёт потери прочности в самом важном месте.
А с верхней части можно больше снимать, но страшно ибо не представляют что делают.
Тазоводы одним словом
Гуапист, браво!

 Отправлено: 05.01.17 11:06. Заголовок: awd пишет: Облегчат..

awd пишет:

цитата:

Облегчать шатуны в том месте, где нет возвратно поступательного движения, это клиника

амплитуда возвратно поступательного движения в точке верхней головки-максимальна.


awd пишет:

цитата:

А с верхней части можно больше снимать, но страшно ибо не представляют что делают. Тазоводы одним словом

так облегчать шатуны придумали эстонцы- спорцмены тридцать лет назад еще.. прочность там просчитана была карандашиком на бумаге.

существует конкретный чертеж облегченного таким образом шатуна.

awd пишет:

цитата:

Гуапист, браво!

не стоит. я просто нашел первое попавшееся видео из сети. мы делаем примерно таким же способом.только фреза конусная. можно конечно и в револьверном станке делать но очень дорого это получается

 Отправлено: 05.01.17 13:44. Заголовок: гуапист может к теб..

гуапист может к тебе отправить? сделаешь? а то у нас тут какой-то тупняк

 Отправлено: 05.01.17 14:14. Заголовок: Cage пишет: может к..

Cage пишет:

цитата:

может к тебе отправить? сделаешь? а то у нас тут какой-то тупняк

сделаю наверное,тока не счас..на защиту уезжаю с 11го и до конца месяца,наверное.

 Отправлено: 05.01.17 17:56. Заголовок: Нухуа лохматить бабу..

Нухуа лохматить бабушку? Фордовские шатуны лёгкие и прочные.

 Отправлено: 05.01.17 19:53. Заголовок: гуапист хаха, занятн..

гуапист хаха, занятное дрочево с облегчением шатунов, я так один комплект испортил ) тоже на поворотном столе и фрезере фигачил

спрошу тоже, а вот допустим был шатун и поршень в сборе и имел определённый вес, отношение длина шатуна к ходу поршня было трактор,
если устанавливать поршни с другой компрессионной, то отношение длина шатуна к ходу поршня получается судя по отзывам в тырнете гонка крутилка
а вес на 200 грамм шатун поршень в сборе больше, если ничего не делать с облегчением и в мотор дуть с завода который атмо, то что будет ?
йопнет колено ?

 Отправлено: 05.01.17 22:30. Заголовок: py4Huk пишет: спрош..

py4Huk пишет:

цитата:

спрошу тоже, а вот допустим был шатун и поршень в сборе и имел определённый вес, отношение длина шатуна к ходу поршня было трактор, если устанавливать поршни с другой компрессионной, то отношение длина шатуна к ходу поршня получается судя по отзывам в тырнете гонка крутилка а вес на 200 грамм шатун поршень в сборе больше, если ничего не делать с облегчением и в мотор дуть с завода который атмо, то что будет ? йопнет колено ?

нет все понятно, но что конкретно? (С)

 Отправлено: 05.01.17 23:07. Заголовок: Ну что, что, был вес..

Ну что, что, был вес с завода поршень шатун один, а стал на 200 грамм тяжелее, если 4 брать, то на 800 грамм тяж, обороты стали на 2000 выше, надули 1.5 кило, вопрос что цопнет ?

 Отправлено: 06.01.17 00:10. Заголовок: могу повторить. но в..

могу повторить.
но вдуть в атмомотор 1.5 бара это мощно.

 Отправлено: 06.01.17 16:34. Заголовок: Имеет смысл облегчат..

Имеет смысл облегчать только тазошатуны, т.к. это не шатуны вовсе, а железяка с двумя дырками. И то не уверен.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

но вдуть в атмомотор 1.5 бара это мощно.

Это нормально, если хочешь что бы ехал стоковый овощ. Здесь как раз важно не испортить стоковые шатуны, после того как наиграешься с дохлой атмой.

py4Huk, продай мотор

 Отправлено: 08.01.17 04:18. Заголовок: awd если засранца в ..

awd если засранца в масле, то легко) который первоначально стоял в авто, я его не запускал, о работоспособности и состоянии могу только предполагать, использовал как макет, для коллектора под улитку для костомукшинского 2.9, по цене металла забирай комплектность нужно уточнить, добравшись до гаража.
в принципе можно попробовать его запустить на скамейке, сток коса и мозги есть,
п.с.
Если есть доки с шильдой на красный 5дв хетч, то можно обменяться.

А насчёт шатунов я думаю, если станет тяжелее то возрастёт нагрузка на вкладыши, и при увеличении оборотов возникнут проблемы со смазкой...

 Отправлено: 08.01.17 05:28. Заголовок: py4Huk пишет: awd ..

py4Huk пишет:

цитата:

awd если засранца в масле, то легко) который первоначально стоял в авто, я его не запускал, о работоспособности и состоянии могу только предполагать, использовал как макет, для коллектора под улитку для костомукшинского 2.9, по цене металла забирай комплектность нужно уточнить, добравшись до гаража.

Отлично, заберу. Уточняй комплектность. Выпускные коллекторы не нужны, впуск нужен. Ну и так, что бы в сборе желательно.

Доков нету.