Отправлено: 03.10.16 17:06. Заголовок: Нет низов на карбюраторном ОХЦе

Всем привет!
Ниже 1100 оборотов норовит заглохнуть, до 2000 тупит, после едет бодро. Начальный УОЗ пришлось сильно запозднить, а то не заводится.
Карбюраторный ОХЦ 2 литра, индуктивный трамблёр с рабочим вакуумным корректором (Bosch JGFU4), Duraspark (скорее всего, от гранады).
1. Свечи, провода, крышка трамблёра, бегунок - новые;
2. Механический насос - новый;
3. Фильтр с обраткой - новый, сменный фильтр тоже;
4. Бак промыт;
5. Топливные магистрали продуты;
6. Катушка не известно какая (может и от контактной системы зажигания), но точно Bosch. Грелась без дополнительного сопротивления, электрик прикрутил что-то от отечественного автопрома, перестала;
7. Трамблёр был разобран до винтика, промыт бензином и собран обратно с точечным применением смазки. Сопротивление обмотки, как в книжке. Пружинки не менялись. Люфт есть, но оценить на сколько он велик руками не могу.
8. Карбы - горизонталки в состоянии новых (всё чисто, крутится, вертится, не заедает, перебирались дядькой из Италии, который их всю жизнь перебирает, у всех карбюраторщиков, к которым ездил его работа претензий не вызвала).
9. Подсосы проверялись дымом.
10. Свечи, конечно, чёрные, а то иначе глохнет.
11. Компрессия - 13 во всех цилиндрах.

Может есть идеи, куда копать ещё? Или может у кого есть 100% живой трамблёр, чтобы проверить? Не менял только его и катушку.

 Отправлено: 03.10.16 18:28. Заголовок: Сдаётся мне, что фаз..

Сдаётся мне, что фазы сбиты. Трамблёр, скорее всего, ни при чём.

 Отправлено: 03.10.16 19:24. Заголовок: senatos пишет: Сдаё..

senatos пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что фазы сбиты. Трамблёр, скорее всего, ни при чём.

Так по меткам всё. Да и оно бы во всём диапазоне не тянуло, не?

 Отправлено: 03.10.16 20:08. Заголовок: Насчёт всего диапазо..

Насчёт всего диапазона ХЗ, однако если тебе пришлось здорово покрутить трамблёр, возможно неправильно установлен промвал, от которого крутится трамблёр. При этом с метками на шкивах коленвала и вала ГРМ с метками будет всё в порядке. Менял ремень ГРМ?

 Отправлено: 03.10.16 20:33. Заголовок: Менял. И шкив этого ..

Менял. И шкив этого вала туда-сюда крутил... Пойду хайнс штудировать.

 Отправлено: 03.10.16 22:08. Заголовок: Вот тут её посмотри:..

Вот тут ещё посмотри:
click here

 Отправлено: 03.10.16 23:30. Заголовок: За ссылку спасибо. П..

За ссылку спасибо. Поправьте, если ошибаюсь, но вне зависимости от положения промежуточного вала, важно лишь то, что бегунок должен смотреть на провод первого цилиндра, когда тот находится в ВМТ (совмещены метки на РВ и КВ). Вот только в таком положении двигатель запускаться отказывался, он словно утыкался во что-то, когда его крутил стартер. Поэтому я начал искать положение трамблёра, при котором этот эффект уходит. И нашёл, но пришлось начальный УОЗ сделать сильно позже (трамблёр по часовой стрелке).

 Отправлено: 04.10.16 00:35. Заголовок: По идее всё так. То..

По идее всё так. То, что двигатель "клинит" при запуске верный признак чересчур раннего зажигания. Ты поставил попозже-стало работать, но плохо. За карбюраторы ты ручаешься. Трамблёр или работает, или нет. Третьего не бывает. Катушка, провода, свечи нормальные. Что остаётся? Только фазы. Где-то там засада, смотри ещё! Всё-таки что-то неправильно ты выставил. На шкиве КВ по какой метке выставлял зажигание?

 Отправлено: 04.10.16 00:39. Заголовок: fewlsierraclub а шки..

fewlsierraclub а шкив колена целиком железный, или с резиновым демпфером?

 Отправлено: 04.10.16 00:42. Заголовок: Борода Без демпфера...

Борода Без демпфера.

 Отправлено: 04.10.16 00:51. Заголовок: fewlsierraclub ну ес..

fewlsierraclub ну есть таки шанс, что фаза, ма зуб можно легко ошибиться. Провода ВВ на трамблере не перепутаны?

 Отправлено: 04.10.16 00:51. Заголовок: senatos пишет: Трет..

senatos пишет:

цитата:

Третьего не бывает

иногда бывает, но нечасто

 Отправлено: 04.10.16 00:56. Заголовок: senatos пишет: Всё-..

senatos пишет:

цитата:

Всё-таки что-то неправильно ты выставил. На шкиве КВ по какой метке выставлял зажигание?

По нулевой, т.е. начальный УОЗ на метке = 0.
Двигатель я в нормальном состоянии не видел, мне его отдали типа перебранным. Могли при сборке напортачить так, чтобы меткам нельзя было верить?

 Отправлено: 04.10.16 00:59. Заголовок: Борода пишет: Прово..

Борода пишет:

цитата:

Провода ВВ на трамблере не перепутаны?

Не, с этим порядок.Борода пишет:

цитата:

ну есть таки шанс, что фаза, ма зуб можно легко ошибиться

Блин, ну значит скину и попробую одеть снова. Или просто доеду до кого-нибудь опытного.

 Отправлено: 04.10.16 01:05. Заголовок: fewlsierraclub ты ещ..

fewlsierraclub ты еще глянь, не подогнут ли случайно флажок метки КВ. У меня, например, четко по меткам ГРМ не встает, метка КВ как-то посередине между зубов

 Отправлено: 04.10.16 02:15. Заголовок: fewlsierraclub пишет..

fewlsierraclub пишет:

цитата:

Карбы - горизонталки в состоянии новых

модель и настройки какие?

 Отправлено: 04.10.16 02:24. Заголовок: Dellorto DHLA 40E 34..

Dellorto DHLA 40E
34mm chokes.
135 main jets.
7772.5 emulsion tubes.
185 air correctors.
7850.2 idle jet holder.
50 idle jets.
7848.1 auxiliary Venturis.

 Отправлено: 04.10.16 08:41. Заголовок: fewlsierraclub пишет..

fewlsierraclub пишет:

цитата:

По нулевой, т.е. начальный УОЗ на метке = 0.

Нулевая метка это ВМТ Зажигание выставляется по другой метке, соответствующей нужному углу опережения. И вот тут начинаются странности. Зажигание по метке 0 это уже очень позднее зажигание, а ты сделал ещё позже, чтобы завести. Впрочем, смотря что ты считаешь нулевой меткой-крайнюю слева или справа на шкиве?

 Отправлено: 04.10.16 08:50. Заголовок: senatos да он, навер..

senatos да он, наверное, имеет ввиду выставление грм по меткам. Врядли со стробом лазил, если мотор толком не заводится.

 Отправлено: 04.10.16 08:52. Заголовок: senatos пишет: Впро..

senatos пишет:

цитата:

Впрочем, смотря что ты считаешь нулевой меткой-крайнюю слева или справа на шкиве?

Слева. Я видел маленькую табличку с углами в книге, но ремень не одевался в нужную риску (получалось или позже или раньше). На видео, что по твоей ссылке мужик по нулевой ставит (крайней слева).
Для моего варианта по таблице в книге должна быть риска 12 градусов вроде. Как бы там ни было, я понял, с чем играться :)

 Отправлено: 04.10.16 08:54. Заголовок: Борода пишет: Врядл..

Борода пишет:

цитата:

Врядли со стробом лазил, если мотор толком не заводится.

Лазил, лазил :) Стробоскоп ведь мне только текущий УОЗ поможет определить. А что толку, если я и так знаю, что запозднил.
Борода пишет:

цитата:

да он, наверное, имеет ввиду выставление грм по меткам

Так и он о том же. На шкиве КВ риски не просто же так нанесены. В зависимости от наличия катализатора и т.п. по книге ремень ставится по разным рискам.

 Отправлено: 04.10.16 09:00. Заголовок: Борода пишет: он, н..

Борода пишет:

цитата:

он, наверное, имеет ввиду выставление грм по меткам.

Об этом и речь. А потом уже выставляется первый цилиндр по нужной для данного мотора метке. Ну, вроде он всё делает верно, смущает только, что у него, как он пишет, ремень не попадает на нужную риску. А такое бывает, если ремень не с тем количеством зубцов...

 Отправлено: 04.10.16 10:45. Заголовок: fewlsierraclub пишет..

fewlsierraclub пишет:

цитата:

В зависимости от наличия катализатора и т.п. по книге ремень ставится по разным рискам.

Какая разница есть катализатор или нет? ГРМ вставляется по меткам всегда одинково, РВ совмещается флажек на шайбе под шестерней и точка на ГБЦ, КВ совмещается крайняя левая риска (сама толстая) на шкиве и флажек на крышке блока цилиндров, трамблер выставляется в положение зажигания 1 цилиндра.
Ошбочное выставление КВ и РВ отразится в измении работы двигателя, и придется перевыставлять ГРМ заново. Обочное выставление трамблера, приведет к тому что трамблер придется повернуть больше чем-обычно в какую-либо сторону, чтобы добиться нужного УОЗ, но при этом ГРМ перевыставлять не нужно.

fewlsierraclub пишет:

цитата:

10. Свечи, конечно, чёрные, а то иначе глохнет.

Чего свечи то черные? Он же переливает конкретно.
У меня ощущение что двигателю на низах не хватает воздуха или заливает конкретно, вот он и не хочет нормально работать. А на оборотах, засчет раскрутки мотора, этот недочет сглаживается.

senatos пишет:

цитата:

ремень не попадает на нужную риску. А такое бывает, если ремень не с тем количеством зубцов...

Если ремень с другим количеством забцов, то с каждым оборотом прокручивания двигателя, метки буду уходить всё больше и больше.
При ремне, с правильным количествмо зубцов, может казаться что не попадаешь на нужную риску, если ремень при этом не натянут.

 Отправлено: 04.10.16 12:20. Заголовок: fewlsierraclub пишет..

fewlsierraclub пишет:

цитата:

Dellorto DHLA 40E

есть по аналогии с веберами, то надо проверить давление топлива и уровень в камерах.
на веберах давление 1.5-2.5 пси.

 Отправлено: 04.10.16 13:03. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

есть по аналогии с веберами, то надо проверить давление топлива

Давно хочу купить соответствующий манометр. Нет ссылки на какой-нибудь не слишком дорогой, но проверенный?

 Отправлено: 04.10.16 13:24. Заголовок: подозреваю, что пона..

подозреваю, что понадобится еще и регулятор.
https://www.drive2.ru/l/5670671/

 Отправлено: 04.10.16 13:55. Заголовок: Прикольная штука :)..

Прикольная штука :)

 Отправлено: 04.10.16 22:53. Заголовок: Раз шесть сегодня ст..

Ремень тот, что нужно (122 зуба). Раз шесть сегодня ставил и снимал его. Чтобы он был натянут, получается либо так:



либо так:



А по книге для моего варианта должно быть 10 градусов до ВМТ (белая отметка на обеих картинках). Что делаю не так?

Вспомнил такой момент. Чтобы выравнять компрессию, снимал головку и притирал клапана.

 Отправлено: 04.10.16 22:57. Заголовок: Я может чего не пони..

Я может чего не понимаю, но, по-моему, флажок нужно ставить на нулевую отметку, это которая самая левая на твоих фотках. а 10градусов должен показать стробоскоп.

 Отправлено: 04.10.16 23:03. Заголовок: Не, это я чего-то не..

Блин, дурак я набитый. Не туда глядел, завтра попробую чётко по нулевой поставить. А эта метка и вправду для опережения по стробоскопу нужна.

 Отправлено: 05.10.16 00:13. Заголовок: Да, батенька, вот до..

Да, батенька, вот до чего доводит неумеренное потребление горячительных напитков! Сколько раз про эти метки талдычили!

 Отправлено: 05.10.16 00:41. Заголовок: Не удержался и поста..

Не удержался и поставил сейчас всё чётко. В нормальное положение ремень ставится с первого раза без танцев с бубном, но это ничего не изменило :(

 Отправлено: 05.10.16 01:26. Заголовок: fewlsierraclub стоит..

fewlsierraclub стоит держать себя в руках;)

 Отправлено: 05.10.16 08:11. Заголовок: Иногда не получается..

Иногда не получается :)

 Отправлено: 05.10.16 09:13. Заголовок: Если ничего не измен..

Если ничего не изменилось, остаются только карбюраторы, ИМХО... Кстати, а нах тебе вообще нужны разные горизонталки и прочие прибабахи? Сплошной головняк, а эффект спорный.

 Отправлено: 05.10.16 09:19. Заголовок: да, синхронизировать..

да, синхронизировать их тот еще геммор будет вестимо

 Отправлено: 05.10.16 10:46. Заголовок: senatos пишет: эффе..

senatos пишет:

цитата:

эффект спорный.

да ладно (С)

 Отправлено: 05.10.16 10:53. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

да ладно

Есть народная примета: "Если в говно напихать изюма, кексом от этого оно не станет".

 Отправлено: 05.10.16 11:53. Заголовок: senatos приход мне н..

senatos приход мне не нужен, нужна изюминка как раз :) Этот двигатель потом уйдет в капри.

 Отправлено: 05.10.16 11:58. Заголовок: А. ну если так, тогд..

А. ну если так, тогда конечно! В таком случае можно и посношаться. Я имел в виду то, что на Сиерре это извращение...

 Отправлено: 06.10.16 11:15. Заголовок: senatos пишет: "..

senatos пишет:

цитата:

"Если в говно напихать изюма, кексом от этого оно не станет".

в сортах говна не разбираюсь.
но на стоковом моторе можно получить горизонталками до 20%
а при подготовке мотора еще больше.

 Отправлено: 06.10.16 11:26. Заголовок: Задумался над тем, ч..

Задумался над тем, что на малых оборотах может быть слишком слабая искра. Проверил катушку.
У меня:
- первичная обмотка 1.4 Ом
- вторичная обмотка 8.2 кОм
По книге:
- первичная обмотка 0.72 - 0.88 Ом
- вторичная обмотка 4.5 - 7.0 кОм

То есть у меня оба параметра выходят за допустимые пределы (на первичной почти в два раза), буду менять. Понимаю, что сейчас в меня полетят какашки, но может кто-нибудь ткнёт в точный номер катушки под duraspark (вроде он у меня первый, не знаю, как по внешнему виду отличить первый от второго)? В экзисте посмотреть могу и сам, но я не знаю точно с какой машины снят этот duraspark (давно было :) ).

 Отправлено: 06.10.16 13:55. Заголовок: фигня это всё, не в ..

фигня это всё, не в катушке дело.

 Отправлено: 06.10.16 13:59. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

на стоковом моторе можно получить горизонталками до 20%

А в чем вообще горизонталки лучше?
И за счет чего это получается?

 Отправлено: 06.10.16 14:03. Заголовок: awd пишет: фигня эт..

awd пишет:

цитата:

фигня это всё, не в катушке дело

Есть конкретные мысли?

 Отправлено: 06.10.16 14:13. Заголовок: нет конечно. если ис..

нет конечно.
если искра пробивает залитую смесь, то с системой зажигания все хорошо.

 Отправлено: 06.10.16 14:57. Заголовок: fewlsierraclub пишет..

fewlsierraclub пишет:

цитата:

Ниже 1100 оборотов норовит заглохнуть, до 2000 тупит, после едет бодро.

По моему, все у кого карбы или дросселя так говорят.
Вал то сток?

 Отправлено: 06.10.16 15:02. Заголовок: awd пишет: Вал то с..

awd пишет:

цитата:

Вал то сток?

Ага.

 Отправлено: 06.10.16 15:15. Заголовок: У меня было ведро на..

У меня было ведро на дросселях. Но там стоял инжектор и колличество топлива и угол можно было настроить на низах. Карбы должны работать сразу, если к примеру с мотоцикла.

Можно удлинить ранеры, это очень хорошо сказывается на низах и холостых.
шлз тоже нет?

 Отправлено: 06.10.16 15:30. Заголовок: awd пишет: шлз тоже..

awd пишет:

цитата:

шлз тоже нет?

Неа. Мне сейчас не до тонкой настройки смеси. Это потом всё.

 Отправлено: 06.10.16 15:52. Заголовок: Кто-нибудь знает, чт..

Кто-нибудь знает, что это за пластиковая нашлёпка сверху катушки? Это Bosch 0 221 122 450

 Отправлено: 06.10.16 16:44. Заголовок: типа защита контакто..

типа защита контактов.

p/s awd дело говорит, вряд ли проблема в катушке.
а уж брать новую при огромных б/у запасах вообще расточительство.

 Отправлено: 06.10.16 16:45. Заголовок: Vityok пишет: А в ч..

Vityok пишет:

цитата:

А в чем вообще горизонталки лучше?

наполнение до 120%

Vityok пишет:

цитата:

И за счет чего это получается?

конструктив.

 Отправлено: 06.10.16 16:46. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

типа защита контактов.

интересно каких? а вон те штырьки сверху это чего?

 Отправлено: 06.10.16 17:44. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

awd дело говорит, вряд ли проблема в катушке

Даже если и так. Моя-то неисправна, значит нужно менять. Она не на столько дорогая, чтобы на этом экономить.

 Отправлено: 06.10.16 18:24. Заголовок: fewlsierraclub пишет..

fewlsierraclub пишет:

цитата:

Она не на столько дорогая, чтобы на этом экономить.

Тогда похорони карбы на заднем дворе и поставь инжектор. Во первых это сразу +10% мощи по сравнению с карбами, во вторых возможности по тонкой настройке огромные. 21 век типо на дворе, а у вас всё карбы