Отправлено: 13.01.12 11:06. Заголовок: в V6 2.9 ставим поршня от V6 4.0

Есть желание в V6 2.9 поставить поршня от V6 4.0, справиться ли электроника или надо будет перешивать? А перешивать затруднительно...
В объеме получим 3,4 литра примерно
По существу ответы пож-та

 Отправлено: 15.02.12 14:18. Заголовок: от картинко http://..

от картинко

http://tuningrukami.ru/gallery/main/raspredval.jpg

 Отправлено: 15.02.12 14:22. Заголовок: брамирка со спортив..

брамирка
со спортивными валами должны быть толкатели увеличенной длины, стандартные будут быстрее изнашиваться сами и быстрее изнашивать отверстие в блоке, так как уменьшится площадь соприкосновения толкателя и отверстия

 Отправлено: 16.02.12 09:17. Заголовок: как головы пилить ес..

как головы пилить есть книжки/картинки ?
Либо вообще книжки по тюнингу 2,9 12в.

 Отправлено: 16.02.12 09:37. Заголовок: Есть книга How to po..

Есть книга How to powertune ford V6, написал вроде ее Swen Pruett, ам много чего можно почерпнуть
Вот я и задумываюсь о новых штангах, более длинных, хотя англичане говорят что со стоком должно быть все ок
Косворт 4.0 из экслореровского движка:)
http://www.explorerforum.com/forums/showthread.php?s=95d0f97ec64665548a531769b9411301&t=176114

 Отправлено: 16.02.12 09:43. Заголовок: Cage пишет: Вот я и..

Cage пишет:

цитата:

Вот я и задумываюсь о новых штангах, более длинных,

штанги не спасут..тихоелико уже писал что нужны толкатели увеличеной длины..ибо штатные слишком глубоко просаживаются и уже плохо направляются отверстиями в которых сидят

 Отправлено: 16.02.12 09:56. Заголовок: В наборе шли новые т..

В наборе шли новые толкатели если что

 Отправлено: 16.02.12 10:15. Заголовок: Cage пишет: В набор..

Cage пишет:

цитата:

В наборе шли новые толкатели если что

и что?

 Отправлено: 16.02.12 10:57. Заголовок: Cage Насчет 4.0+ ко..

Cage
Насчет 4.0+ косворт - там немало проблем, которые решать достаточно недешево. В свое время я кинулся обезьянничать, купил блок 4.0, новые поршни, верх от BOBа но потом понял что не правильно это. Кастомная прокладка не правильно, оставлять стандартный привод маслонасоса не правильно. По сему я остановился на варианте стоковой прокладки 4.0, перенос маслонасоса вперед с приводом цепью, задраивание всех отверстий в развале. Пока не решил как быть со степенью сжатия- либо заказывать поршня уменьшенной компрессионной высоты либо заказывать короткие шатуны. Все это занимает очень много времени и немало денег, а результат в конечном итоге не такой уж и выдающийся- всегото 250 сил. Знай я с самого начала с чем столкнусь то забил бы болт, купил-бы стоковый 4.0 верхневальный 200 сильный и горя бы не знал.

 Отправлено: 16.02.12 13:21. Заголовок: тихоелихо ты прав! ..

тихоелихо ты прав! эту ссылочку я дал так- почитать- поковыряться
Тогда уж 32 клапанник от мустанга, он уже там 300 кобыл выдает, на фридоме проскакивала тема продажи мотора с требухой

 Отправлено: 16.02.12 13:43. Заголовок: это уже экзотика, в ..

это уже экзотика, в итоге получится дороже чем бмв 7 и в разы больше гимароя, гранада/скорпио этого не стоят.

 Отправлено: 19.02.12 00:59. Заголовок: Недоход делать нельз..

Недоход делать нельзя невкоем случае. Будет склонность к детонации проявляться.

Нада делать лужу в поршне чтоб камера сгорания как можно компактнее была.
По поводу облегчения есть смысл....На 95 поршня красивые на газели сейчас ставят, легенькие ажурные.

 Отправлено: 19.02.12 02:48. Заголовок: power968 лужа там у..

power968
лужа там уже есть. Сделать ее больше по площади или глубине не получится, мяса в поршне нет.
Толстая прокладка по сути это тот-же недоход. Там насколько я помню все дело в вытеснителе, чтоб между плоскостью головки и поршнем оставался 1 мм из которого сместь будет выпрыснута в центр камеры сгорания. Скорее всего надо будет делать новый поршень с большей лужей или использовать какойто чужой.

 Отправлено: 19.02.12 03:10. Заголовок: тихоелихо пишет: Лю..

тихоелихо пишет:

цитата:

Любитель Фордов еще пару раз прочти что я написал, похоже с первого раза у тебя мозг не включился.

я имею читать и понимать с 1 раза. Именно поэтому и говорю, что написана глупость. Валы "просовывающиеся сквозь вкладыши" с бОльшим подъёмом(тюнековые) абсолютно нормально просовываются через стоковые вкладыши. Подход по переточке стоковых кулачков, интересен для кружка "умелые руки", при наличии времени и производственной базы. Тк там тянутся доп проблемы, которые убивают смысл затеи, что собно и подтвержается тем, что нормальные конторы этим не занимаются.

цитата:

Хотя после совета пилить каналы сомневаюсь в его работоспособности вообще.

ну а это вообще шедеврально, почти также как и бессмыслено. "включенный мозг" пошел вразнос?

 Отправлено: 19.02.12 08:39. Заголовок: Любитель Фордов иди..

Любитель Фордов
иди пили каналы

 Отправлено: 19.02.12 09:18. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Подход по переточке стоковых кулачков, интересен для кружка "умелые руки", при наличии времени и производственной базы.

пять балоов))а ничего что валы большей частью так и изготавливают?редко у кого имеется возможность штамповать заготовки))))))

 Отправлено: 19.02.12 14:21. Заголовок: Дня 2 назад тусил у ..

Дня 2 назад тусил у расточников и там поршеньки разглядывал кольбеншмидт на газель. Очень красивые, диаметр 92 и 95.5 есть.. Ценник 25 евро поршень с кольцами и пальцем...

Первые можно в блок 2.3 ставить а вторые в 2.8 2.9

У меня тут мотор есть 2.3 как донор (блок с корнем) и мотор всборе 2.4 с мертвой поршневой....вот думаю колено от 2.4 взять а блок от 2.3 расточить на 92 под газеле поршни, они с лужей уже нормальной.

Ну и потом в него вдуть разумееться :)

 Отправлено: 19.02.12 19:46. Заголовок: тихоелихо пишет: Лю..

тихоелихо пишет:

цитата:

Любитель Фордов иди пили каналы

Мне пока не надо. Я лучше посмотрю как вы валы перепиливаете. Видео есть?
Надфилями или драчовыми напильниками работаете? Руки часто меняете?

 Отправлено: 19.02.12 19:59. Заголовок: брамирка пишет: пят..

брамирка пишет:

цитата:

пять балоов))а ничего что валы большей частью так и изготавливают?

как так? переточкой из стоковых? Так я ж говорю пионеры умелорукие именно так время проводят. И ты походу в курсе.

цитата:

редко у кого имеется возможность штамповать заготовки))))))

Интересная мысль. Т.е. тюнек это поднять ржавую железку на помойке протереть тряпкой, проточить и вся любовь? А буржуины в тюнековых конторах сидят за компами считают, рисуют, эксперементируют лохи конечно, даже тени сомнения нет.
Но я на всякий случай проверил, благо есть возможность. Взял стоковый вал CVH и тюнековый от KentCams "базовые радиусы кулачков" одинаковы. Причем на оригинальном знак форд, не нарисован, а именно "отлит", а на тюнековом нет. Тут то я и заподозрил, что болванки KentCams не на помойке нашел.
Вот такова правда жизни походу.

 Отправлено: 19.02.12 21:16. Заголовок: Практика перешлифовк..

Практика перешлифовки, как восстановительной так и для тюнинга, широко используется по всему миру. Перешлифовывают колен и распред валы, шатуны, потом поставляют их в запчасти- например в упаковке Федерал Могюл валы перешлифованные Меллингом и Хапко, этого никто не скрывает. В запчасти форда поступают реборед шатуны- этого тоже никто не скрывает. В России перешлифовкой валов занимается например ОКБ Динамика, на выбор заказчика смарткамы делают или из отливки или из готового вала. Оборудование для перешлифовки стокового вала такое-же как и оборудование для шлифовки вала из отливки.

 Отправлено: 21.02.12 03:32. Заголовок: тихоелихо пишет: ра..

тихоелихо пишет:

цитата:

рактика перешлифовки, как восстановительной так и для тюнинга, широко используется по всему миру. Перешлифовывают колен и распред валы, шатуны, потом поставляют их в запчасти- например в упаковке Федерал Могюл валы перешлифованные Меллингом и Хапко, этого никто не скрывает. В запчасти форда поступают реборед шатуны- этого тоже никто не скрывает. В России перешлифовкой валов занимается например ОКБ Динамика, на выбор заказчика смарткамы делают или из отливки или из готового вала. Оборудование для перешлифовки стокового вала такое-же как и оборудование для шлифовки вала из отливки.

мама дарагая (С)
я так понимаю следующая серия будет про перешлифовку колец и вкладышей?
походу вы там шлифовочной пылью дышите постоянно. Прекращайте, пока не захворали.

 Отправлено: 21.02.12 08:21. Заголовок: Любитель Фордов, вот..

Любитель Фордов, вот ты смеёшься, а они правду говорят по поводу перешлифовки распредвалов. Те же Piper предлагают услуги по изготовлению валов либо перешлифовкой из стандартного, либо изготовлением из болванки.

 Отправлено: 21.02.12 13:41. Заголовок: Вот интуитивно чую ...

Вот интуитивно чую ... гильзовать онли... , желательно гильзы точить из орудийных стволов

 Отправлено: 24.02.12 03:49. Заголовок: Мелкий Кот пишет: Л..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

Любитель Фордов, вот ты смеёшься,

А что еще делать? Лошат в полный рост, смешно.

цитата:

а они правду говорят по поводу перешлифовки распредвалов.

И в чем же правда? Я кстати как говорицца "упалподстол", когда гражданин заявил, что перетачивают и шатуны и колена. Просто адово жжот.
Я знаю что делают с валами и как из стока делают тюнек, но это и называется не так и вообще похоже термин "перешлифовка" употребляется(и похоже понимается) как-то извращенно.

цитата:

Те же Piper предлагают услуги по изготовлению валов либо перешлифовкой из стандартного, либо изготовлением из болванки.

Если подумать, в смысле включить мозг, то очевидно, что покупка новых стоковых валов для переточки, с точки зрения бизнеса выглядит идиотской. Надеюсь понятно почему? Значит надо брать или б/у(некондицию) с удалением оригинальных логотипов (надеюсь тоже понятно почему) или покупать(заказывать) болванки самим. Это кстати 1й аспект, а второй не менее важный, это как из стоковых кулачков делать тюнековые? С расширением фазы и ростом подъёма? Пионерский путь (уменьшение радиуса) не предлагать, тк производитель не будет делать уникальные вещи, требующие больших переделок мотора, это тупо невыгодно, болванку купить дешевле. Предлагаю включить мозг.

 Отправлено: 24.02.12 07:50. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Я знаю что делают с валами и как из стока делают тюнек, но это и называется не так и вообще похоже термин "перешлифовка" употребляется(и похоже понимается) как-то извращенно.

Тогда не пытайся соскочить за счёт "терминологии".

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Если подумать, в смысле включить мозг, то очевидно, что покупка новых стоковых валов для переточки, с точки зрения бизнеса выглядит идиотской.

Именно поэтому так никто не делает. Перешлифовка делается из вала заказчика.

 Отправлено: 24.02.12 09:41. Заголовок: Мелкий Кот Переточк..

Мелкий Кот
Переточка делается из деталей которые сдаются мастерскими в специальные коллекторные конторы или обратно поставщику. В бывшем союзе все просто- на металлолом или на свалку, на загнивающем западе не будут за копейки сдавать на металлолом то что можно за копейки восстановить и опять пустить в дело. Remanufacturing поставлен на широкую ногу.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Я кстати как говорицца "упалподстол", когда гражданин заявил, что перетачивают и шатуны и колена. Просто адово жжот.

Это говорит лишь о том что ты настолько далек от темы, о которой рассуждаешь, что смысл спорить с тобой стремится к нолю, валяйся под столом.

 Отправлено: 24.02.12 13:32. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Я кстати как говорицца "упалподстол", когда гражданин заявил, что перетачивают и шатуны и колена. Просто адово жжот.

на счет шатунов не скажу а вот коленвалы тоже перетачивают меняя радиус кривошипа..
правда слабнет он от этого да и диаметр шеек уменьшается...ломаются бывает

 Отправлено: 24.02.12 13:54. Заголовок: брамирка пишет: на ..

брамирка пишет:

цитата:

на счет шатунов не скажу

я скажу. Шатуны перетачивают, именно нижнее отверстие под КВ. Делается достаточно просто - осаживают крышку в плоскости разъема и растачивают отверстие. Точно так же поступают с постелями поведенных блоков..

 Отправлено: 24.02.12 16:20. Заголовок: Павел сиеровод скаж..

Павел сиеровод
скажу про сша- по регламенту при капремонте ЦПГ необходимо проверять шатуны на соосность и элипсность, но далеко не во всех сервисах есть возможность проверять соосность головок, по этому при капиталке движка они просто ставят заведомо проверенные "OEM Remanufactured", а снятые отдают в мастерскую где их проверяют и если надо правят перешлифовывают и балансируют. Башлять по 100 баксов за новый шатун американцы не могут, по этому с удовольствием пользуюся восстановленными по 20 баксов. Примерно таже херня и с распред валами, таких контор как HAPCO или Repco полно, восстановление OEM V6-V8 вала перешлифовкой стоит около 30 баксов, просто купить восстановленный вал около 40ка- новый OEM при этом стоит больше 200.

 Отправлено: 24.02.12 19:01. Заголовок: тихоелихо пишет: ск..

тихоелихо пишет:

цитата:

скажу про сша- по регламенту при капремонте ЦПГ необходимо проверять шатуны на соосность и элипсность, но далеко не во всех сервисах есть возможность проверять соосность головок

точно такая же ситуация не только в США
Лично я ничего против перешлифованных валов не имею, мне не стоит что либо говорить по этому поводу.

 Отправлено: 28.02.12 17:52. Заголовок: Cage , наиболее бюд..

Cage ,

наиболее бюджетно:

попробуй поставить впуск от 2.8
там каналы гораздо больше, а дроссель - вообще на 15% почти.

т.к. 2.9 -достаточно сильно дефорсирован за счет впуска. хз зачем.

а выпуск на нем прогрессивнее, чем на 2.8

в купе с горбатым валом это поднимет мощность.

давление в рампе подними.. с форсами - методом "тыка" от 2.8 - льют сильнее!

сделай полностью разведенный выхлоп хорошим диаметром.

если есть время и деньги, то потом поставь Корветт и настрой его.

Все это вкупе поднимет мощность процентов на 20- 25 ну и мотор крутиться лучше станет и обороты набирать быстрее.

НО СУЩЕСТВЕННО ВОЗРАСТЕТ РАСХОД ТОПЛИВА!

Дешевле и быстрее просто ВОА или ВОВ воткнуть и просто ездить (не тюнить).....

если необходимо существенное увеличение мощности. то надо будет все- же дуть...

Дуть и переделывать проще и выгоднее всего простой 4х цилиндровый мотор.

ОНС от транзита с пониженной степенью сжатия + турбина- тож бюджетный вариант.
2.3 - у пендосов есть на него тюнинг.

косворт 2.0 - просто снять 300 сил - относительно бюджетно, а дальше уже оч дорого...

если есть желание гемморроя и побаловаться, то ставить в косворт 2.9 другие поршня или "усадить" шатуны и
поставить на верх рутс компрессор (от ленд-ровера например) через переходную плиту.

маньяки 400 сил с колес сняли... но хз сколько это проработает, особенно, если шатуны сажать (оборвет их нафиг т.к. они достаточно тоненькие)