АвторСообщение





Собщение N: 40
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 19:37. Заголовок: Вопрос про прокладку на турбо.


Сток прокладка под голову ohc держит хреново
На бусте постепенно продавливает до воды.
Подскажите, есть прокладки с кольцами внутри или металлические дешевле чем за 8500.
http://www.ebay.com/itm/COMETIC-HEAD-GASKET-for-FORD-PINTO-COSWORTH-YB-92-5mm-0-045-THICK-/191718670914?hash=item2ca352c242:g:qHsAAOSwHnFV3LxI&vxp=mtr
Или сразу резать из меди?

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]







Собщение N: 225
Авто: Capri GT, Sierra CL 1.6, Scorpio2 2,9 Non Cosworth
Зарегистрирован: 14.07.13
Откуда: Russia-mоther, Великие Луки
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 19:58. Заголовок: А не детоном случае..


А не детоном случаем прокладку убивает!

Ford Sierra 2.0ohc январик 5.1- продана(
Ford Capri sr20det-строим) уже валим)))
Toyota Matrix XR 1.8- ездим)
Ford Sierra 1.6 cvh
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 427
Авто: Мондео 1.6 ( живой)Cosworth 24V 2.9 переходник. И YB сиерра
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: С-Петербург

Замечания: Создание двух тем в разделе "Общие FAQ"/ Там запрещено создавать новые темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 00:57. Заголовок: Прокладка Витёк wrs..


Прокладка Витёк wrs

Мой Скорп жрал 7.2л на 100 по трассе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1558
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 01:06. Заголовок: awd пишет: Или сраз..


awd пишет:

 цитата:
Или сразу резать из меди?


под медь стоит сразу шпильки взрослые и момент поднять.
и скока буст?

Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 4583
Авто: sierra MK2/3 OHC/DOHC в процессе
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 09:31. Заголовок: мы ставили сток про..


мы ставили сток прокладки от YB-никаких проблем не было

ThE wOrLd Is MiNe!
Mondeo Mk.1 2.0 Ghia проданнах
Ford sierraXR4 2.0 Я-7.2 SuperCharged-продан:(
Ford Scorpio Cossie BOA 90'-проданнах
годзилла 2705(служебная)-уволилсо
Ford Transit '01 2.4 TDCI(служебная)-уволилсо
СиерроСарай 89 2.0 ОНС Январь 7.2 безжалостно разорван мерсом вито
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 41
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 12:28. Заголовок: Егорыч пишет: А не ..


Егорыч пишет:

 цитата:
А не детоном случаем прокладку убивает!


Вроде не похоже.
Во всяком случае с металлической прокладкой должны стекать поршни, а прокладка должна держать.

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 42
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 12:29. Заголовок: Любитель Фордов пише..


Любитель Фордов пишет:

 цитата:
под медь стоит сразу шпильки взрослые и момент поднять.
и скока буст?


буст 1,6

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 43
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 12:33. Заголовок: slepaXR4 пишет: мы ..


slepaXR4 пишет:

 цитата:
мы ставили сток прокладки от YB-никаких проблем не было


А нет случайно фото разобранной прокладки? Вокруг отверстий цилиндров кольца есть?
На многих старых турбовых машинах такие прокладки, держат всё что угодно. Например на форде пробе.

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1560
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 15:32. Заголовок: awd пишет: буст 1,6..


awd пишет:

 цитата:
буст 1,6


неслабо.
мотор готовили хоть?


Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 47
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 15:35. Заголовок: Не, мотор сток :sm1..


Не, мотор сток

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1561
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 16:00. Заголовок: awd пишет: мотор ст..


awd пишет:

 цитата:
мотор сток


для полноты картины наверно 92й октан?
а можно подробностей каких? что за мотор?
график снимали?

Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 49
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 16:08. Заголовок: http://sierraclubspb..

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1562
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 16:16. Заголовок: график выглядит фант..


график выглядит фантастично.
даже если тупо умножить онсевые 105 на 1.6, не получается.
да на стоковых форсах?
стоковое охлаждение?
в общем много непоняток, но за кружок умелые руки пятерка конечно.
кстати, а по мегаскирту что скажешь?
удобство/цены/доступность итд?



Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 50
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 16:26. Заголовок: форсы 1000сс denso, ..


форсы 1000сс denso, загрузка 52%.
Распред переточен, увеличен подъём. Отрегулирована фаза. Небольшой портинг головы. Голова инжекторная.
мегаскирт агонь! стоит копейки и работает. я собрал себе за 3 тыщи рублей. Самая большая сложность, это зашить загрузчик в проц. В Москве думаю не проблема.
радиатор сток.
и если уж умножать, то не на 1.6, а на 2.6
т.к. надув 260 кпа, а атмосфера 100кпа

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1563
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 16:45. Заголовок: awd пишет: стоит ко..


awd пишет:

 цитата:
стоит копейки и работает. я собрал себе за 3 тыщи рублей. Самая большая сложность, это зашить загрузчик в проц. В Москве думаю не проблема.


а где можно эту матчасть изучить?
awd пишет:

 цитата:
и если уж умножать, то не на 1.6, а на 2.6
т.к. надув 260 кпа, а атмосфера 100кпа


нет.
атмосфера тебе дает атмосферные 105, избыток(т.е. буст) тока 1.6.
стоковые клапана и стоковый дроссель не способствуют приходу.


а смесь какая? под бустом и на хх?



Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 51
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 16:59. Заголовок: на бусте 260кпа. атм..


на бусте 260кпа. атмосфера 100кпа.
260 разделить на 100 = 2.6
на 1.6 нужно умножать, когда буст 0.6

11.8 на бусте, 14.5 на хх.

megasquirt 1 ver 2.2 в поиске вбиваешь, находишь схему и собираешь.
Сайтов очень много по миру. Разжёвано всё.
Если что, спрашивай, помогу чем смогу

Думаю доработать голову по серьёзному к весне и получить 400+ сил

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1564
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 17:27. Заголовок: awd пишет: на бусте..


awd пишет:

 цитата:
на бусте 260кпа. атмосфера 100кпа.
260 разделить на 100 = 2.6
на 1.6 нужно умножать, когда буст 0.6


путаешь относительное давление и абсолютное.

awd пишет:

 цитата:
megasquirt 1 ver 2.2 в поиске вбиваешь, находишь схему и собираешь.


понятно, что в инете можно много чего найти.
просто не хочется перекапывать кучи мусора.
есть провереный сайт, где доступна и достаточна инфа по нему?

Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 53
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 17:46. Заголовок: не пойму тебя нифига..


не пойму тебя нифига.
если мотор в стоке 100 сил, то при вдутии 1 бара, прогнозируемая мощность = сток мощность умноженная на 2. При вдутии 1.6 прогнозируемая мощность = сток умноженный на 2.6.
ну да ладно.

http://www.megamanual.com/MSFAQ.htm
http://www.msextra.com
http://www.tunerstudio.com

ну и можно купить:
http://www.diyautotune.com/catalog/megasquirti-programmable-efi-system-pcb22-kit-black-case-p-128.html
или
http://www.diyautotune.com/catalog/megasquirti-programmable-efi-system-pcb30-kit-black-case-p-108.html

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1565
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 17:52. Заголовок: awd пишет: не пойм..


awd пишет:

 цитата:

не пойму тебя нифига.
если мотор в стоке 100 сил, то при вдутии 1 бара, прогнозируемая мощность = сток мощность умноженная на 2. При вдутии 1.6 прогнозируемая мощность = сток умноженный на 2.6.
ну да ладно.


для простоты советую считать приход в процентах от буста.
если буст 0.6, то приход 60% хотя это не так, но для прикидки годится.

awd пишет:

 цитата:
ну и можно купить:


я понимаю, что там есть сайт, но даже там на это цена 129 монет+доставка.
ты же говоришь, что есть схемы и расписание комплектухи и бюджет был в 3тр.
я что-то не так понял?

Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 54
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 18:08. Заголовок: Всё правильно. Покуп..


Всё правильно.
Покупаешь проц:
http://www.ebay.com/itm/1-Piece-New-MOTOROLA-MC68HC908BD481B-MC68HC908BD48IB-DIP42-IC-Chip-/400611646192?hash=item5d46509af0:g:BwsAAMXQfvlSjZaV
прошиваешь его.
мар сенсор:
http://www.ebay.com/itm/1-X-PCS-Pressure-sensor-MPX4250AP-/331509847674?hash=item4d2f86d67a:g:xQcAAOxydgZTJIl-
остальное можно купить в магазине "радиодетали" на тыщу-полторы.
Далее изготавливаешь плату.
Здесь схема и плата:
http://www.bgsoflex.com/v22/msv22.html


Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1566
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 18:33. Заголовок: awd пишет: прошивае..


awd пишет:

 цитата:
прошиваешь его.


простите как? и где взять прошивку?

awd пишет:

 цитата:
Здесь схема и плата:


я конечно не совсем криволапый, но к изготовлению платы сходу не готов.
https://www.avito.ru/tula/zapchasti_i_aksessuary/prodam_platy_ebu_megasquirt_avr_2.2_564098616
вот есть, но она явно под другой камень.

асей не пользуешься?

Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый лучший в мире водитель!




Собщение N: 3758
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 18:40. Заголовок: awd пишет: и если у..


awd пишет:

 цитата:
и если уж умножать, то не на 1.6, а на 2.6


и все равно триста не получается.)


Искать истину в споре с НСГДимой — это всё равно что лечить поступившего к вам острого параноидного шизофреника не уколами аминазина и галоперидола, а рациональной психотерапией, стараясь показать нелепость супернеординарных идей, которые он выдаёт...(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый лучший в мире водитель!




Собщение N: 3759
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 18:42. Заголовок: Любитель Фордов обь..


Любитель Фордов
обьясните хоть одно преимущество мегасквирта перед январем?

Искать истину в споре с НСГДимой — это всё равно что лечить поступившего к вам острого параноидного шизофреника не уколами аминазина и галоперидола, а рациональной психотерапией, стараясь показать нелепость супернеординарных идей, которые он выдаёт...(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 55
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 18:55. Заголовок: Любитель Фордов пише..


Любитель Фордов пишет:

 цитата:
awd пишет:

 цитата:
прошиваешь его.


простите как? и где взять прошивку?

awd пишет:

 цитата:
Здесь схема и плата:


я конечно не совсем криволапый, но к изготовлению платы сходу не готов.
https://www.avito.ru/tula/zapchasti_i_aksessuary/prodam_platy_ebu_megasquirt_avr_2.2_564098616
вот есть, но она явно под другой камень.

асей не пользуешься?



Нужен чел с програматором. Загрузчик скачивается с сайта моторолы.

Это плата на атмеловском проце. Версия одного из первых ms. Вроде как первый вемс.
Можно почитать про него:
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=206086

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 56
Зарегистрирован: 27.08.15
Откуда: Россия, Воронеж

Замечания: Хамство и матершина. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 18:57. Заголовок: гуапист пишет: и вс..


гуапист пишет:

 цитата:
и все равно триста не получается.)


а как же вал?
и это...... 115х2.6=299

Sierra 87 2.0 ohc turbo 305hp 376nm Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1567
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 19:16. Заголовок: гуапист пишет: обья..


гуапист пишет:

 цитата:
обьясните хоть одно преимущество мегасквирта перед январем?


для этого нада знать матчасть и января и мегаскирта. я пока не готов.
но навкидку январь работает по мафу, что для меня является минусом.

Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый лучший в мире водитель!




Собщение N: 3760
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 19:29. Заголовок: Любитель Фордов пише..


Любитель Фордов пишет:

 цитата:
но навкидку январь работает по мафу,


это вопросы ПО..

с конца девяностых используют мап на спортивных машинах заводчане. ну и сторонние прошивки LS и TRS так же используют дад на турбированых моторах.

мегасквирт-это как сказал один клубень-аналог примитивного карбюратора. там одна топливная карта,одна по зажиганию,ну и ускорительный насос по дросселю.
алгоритмы крайне примитивные. ездить на такой машине повседневно-утопия.

январь же реализует более масштабные карты по смесям и зажиганию, использует их несколько(для экономичного,мощностного и режима с лямбда регулированием) переключая их по мере надобности автоматически обеспечивает экономичность и экологические показатели,применяя множество корректировочных коэффициентов например по температуре и т.д. т.е. более полно описывает условия для приготовления оптимальной рабочей смеси

Искать истину в споре с НСГДимой — это всё равно что лечить поступившего к вам острого параноидного шизофреника не уколами аминазина и галоперидола, а рациональной психотерапией, стараясь показать нелепость супернеординарных идей, которые он выдаёт...(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 5779
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 19:41. Заголовок: гуапист пишет: обья..


гуапист пишет:

 цитата:
обьясните хоть одно преимущество мегасквирта перед январем?


1. Он поддерживает больше 4 цилиндров без некоторой суммы денег за инженерную прошивку.
2. Он не привязан к тазодатчикам.
3. Он не требует дополнительно инженерной платы, чтобы настраивать в онлайне.

Как бы всё. В остальном, ИМХО, Январь лучше.

Ford Sierra MK2 1988 3dr 2.0 Carb OHC белая (завелась!!)
Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC серый
Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 1.8 OHC белый
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый лучший в мире водитель!




Собщение N: 3761
Авто: феррари ф430 в8 4.3л 490л.с. 2009г.в.
Зарегистрирован: 17.05.14
Откуда: РФ, Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 19:52. Заголовок: Мелкий Кот пишет: ..


Мелкий Кот пишет:

 цитата:
Он поддерживает больше 4 цилиндров без некоторой суммы д


на представленой сиерре больше 4х цилиндров?

Мелкий Кот пишет:

 цитата:
Он не привязан к тазодатчикам.


ты сейчас о моментном РХХ? давно умеем.

Мелкий Кот пишет:

 цитата:
Он не требует дополнительно инженерной платы, чтобы настраивать в онлайне.


плата обходится дешевле чем спаять мегасквирт))

Искать истину в споре с НСГДимой — это всё равно что лечить поступившего к вам острого параноидного шизофреника не уколами аминазина и галоперидола, а рациональной психотерапией, стараясь показать нелепость супернеординарных идей, которые он выдаёт...(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Собщение N: 1568
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 20:10. Заголовок: гуапист пишет: плат..


гуапист пишет:

 цитата:
плата обходится дешевле чем спаять мегасквирт))


не вопрос, если владеешь матчастью просвети.
задача для меркура хр4ти 4 цил турбо
нужен мозг, чтоб умел
1.работать по мапу буст 1.5 минимум, лучше 2
2 стандартный набор датчиков 2 градусника, тпс, лямбда(желательно широкая), мап
датчики и кхх хотелось бы родные использовать!!!
3. обязателен датчик детонации.
4. умение управлять вестгейтом(наддувом)
5. очень желателен юсб для коннекта с буком.
разумеется доступный софт и документация для настроек.
ну и доступность/бюджетность железа.

вэлком (С)

з.ы. авд тоже выскажись плиз.

Наиболее опасные эксперименты, на наименее ценных членах экипажа. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 5780
Авто: Ford Sierra MK2 3dr 2.0 OHC, Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 20:27. Заголовок: гуапист пишет: на п..


гуапист пишет:

 цитата:
на представленой сиерре больше 4х цилиндров?

Причём тут представленная сиерра? Любитель Фордов не написал, на какой двигатель ему надо. Так штаааа, в общем случае тут мегасквирт лучше. Да, пуская там будет одновременный впрыск, но он хотя бы будет, а на Январе более чем 4 цилиндра вообще ничего не будет.

гуапист пишет:

 цитата:
ты сейчас о моментном РХХ? давно умеем.

Давно ли РХХ стал датчиком? =)

гуапист пишет:

 цитата:
плата обходится дешевле чем спаять мегасквирт))

Да, только сам Январь тоже не бесплатный. И проводка на него денег стоит. Мегасквирт может использовать готовую проводку - перепаивается только разъём к мозгу.

ЗЫ: Вообще зачем я тебе это пишу? Мы всё-равно к согласию не придём =)

Ford Sierra MK2 1988 3dr 2.0 Carb OHC белая (завелась!!)
Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 2.0i OHC серый
Ford Sierra MK2 1988 Sapphire 1.8 OHC белый
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 233
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет