Отправлено: 31.10.14 17:30. Заголовок: Имеет смысл увеличить диаметр заслонок на 2.9 на 10...20%?

 Отправлено: 31.10.14 19:09. Заголовок: Народ уже разбирал к..

Народ уже разбирал как-то варианты увеличения мощности на 2.9, подробности тут
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=16712

 Отправлено: 31.10.14 19:19. Заголовок: Зачем?..

Зачем?

 Отправлено: 31.10.14 19:20. Заголовок: Эту тему я видел, та..

Эту тему я видел, так там хоть кто-то хоть что-то сделал?

 Отправлено: 31.10.14 19:41. Заголовок: а есть увеличеные за..

а есть увеличеные заслонки?
мощность в итоге мало поменяется, но отклик будет заметно другим.
ну если мозг примет.

 Отправлено: 31.10.14 21:25. Заголовок: Заслонки я думаю под..

Заслонки я думаю подберу. Йа все равно буду с блоком заслонок опыты ставить, фрезеровка/токарка неплохая вроде есть, вот думаю немного увеличить диаметр заслонок, интересно же. Мозг кмк даже не заметит, если не сильно растачивать, 10...15%.

 Отправлено: 31.10.14 23:03. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

но отклик будет заметно другим. ну если мозг примет.

не примет. есть такая тарировка- квантование дросселя. при изменении диаметра дросселя необходимо изменять кривую в ней ибо описывает она количественное изменение проходного сечения(а вместе с тем и циклового наполнения) в зависимости от угла поворота оси.

если ничего не предпринять то появится довольно ощутимый провал

 Отправлено: 31.10.14 23:18. Заголовок: гуапист пишет: если..

гуапист пишет:

цитата:

если ничего не предпринять

а что именно надо придпринимать в таком варианте?

 Отправлено: 31.10.14 23:20. Заголовок: Maximus Мозги должны..

Maximus Мозги должны знать, что сечение дроссея изменилось. Вот и надо предпринимать меры к тому, чтобы мозги всё узнали

 Отправлено: 31.10.14 23:30. Заголовок: Maximus пишет: а чт..

Maximus пишет:

цитата:

а что именно надо придпринимать в таком варианте?

нужно изыскать возможность редактировать калибровки в прошивке скорпомозга.
к сожалению мне неизвестны такой софт и люди занимающиеся этим.

более того я не знаю каким образом ее менять. на жигуля ее крутят ручками меняя степень ее горбатости наугад практически и ездят-проверяют.


изначально эту кривую получали видимо продувая заслонку на каком то стенде в лабораторных условиях

 Отправлено: 31.10.14 23:35. Заголовок: спасибо! думал прост..

спасибо! думал просто как у меня сделано

 Отправлено: 31.10.14 23:44. Заголовок: Maximus пишет: про..

Maximus пишет:

цитата:

просто как у меня сделано

так у тебя январь же. там проблем нет никаких открывать и редактировать калибровки.
у Ягора спроси-он наверняка сам и крутил.

хотя некоторые забивают или просто не знают и корректируют этот провал топливом бедня это место или наоборот богатя видя непопадание смеси по шдк. это,конечно ,неправильно поидее

 Отправлено: 31.10.14 23:49. Заголовок: Я думаю заслонкой мо..

Я думаю заслонкой можно немного исправить ситуацию, но если посмотреть америкосов, которые пихают на свой 2.9 дроссель чуть большего диаметра чем теннисный шар, и это прибавляет им 1-2 л.с:))) но если посчитать сечение наших 2.9, то у нас больше сечение чем их увеличенный дроссель
Мотор душанули думаю - алюминиевой рампой, у нее сечение проходное уменьшено, может тут порыть????
Да и нахрена ресивер внутри поделен пополам????

 Отправлено: 31.10.14 23:49. Заголовок: вот например челов..

вот например человек заморочился подгонкой таблицы этой прилепив январь на ауди 80 а там двухкамерный дроссель
что хорошо видно по форме новой получившейся кривой. (зеленая линия это прошлое значение-штатная калибровка дросселя ВАЗ)

 Отправлено: 01.11.14 05:39. Заголовок: гуапист пишет: не п..

гуапист пишет:

цитата:

не примет. есть такая тарировка- квантование дросселя.

нюанс в том, что тпс это вспомогательный датчик, мап главнее будет, и лямбда его поддержит.

 Отправлено: 01.11.14 05:41. Заголовок: sfinks пишет: если ..

sfinks пишет:

цитата:

если не сильно растачивать, 10...15%.

хм в стоке наскока помню там 44мм, просто посчитай изменение площади, а потом подумай про " не сильно"

 Отправлено: 01.11.14 10:56. Заголовок: Если мозг расходомер..

Если мозг расходомерный, то пофигу. Там вообще таблиц по дросселю нет. Значение имеют только 2 пороговых значения - для закрытого дросселя и для утопленной тапки, а также дельта между предыдущим положением дросселя и текущим, когда рассчитывают, включать "ускорительный" или нет.

Если на MAP-е, то не скажу. Не смотрел ещё.

 Отправлено: 01.11.14 13:46. Заголовок: Мелкий Кот пишет: Е..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

Если мозг расходомерный, то пофигу. Там вообще таблиц по дросселю нет. Значение имеют только 2 пороговых значения - для закрытого дросселя и для утопленной тапки,

не путай теплое с мягким.
квантование дросселя-зависимость напряжения ацп (дпдз) от угла его поворота. даже сам датчик угла поворота имеет нелинейную (логарифмическую) зависимость на форде. на более новых машинах резисторов переменных стоит сразу два и включены они встречно тем самым компенсируя нелинейность своей характеристики. про значения да 0 и 100 процентов ты верно говоришь у любой заслонки они такие. только вот между ними зависимость не прямая. другими словами 50 процентов открытия дросселя не будет соответствовать середине квантованых значений в сетке ацп например U(0%)=0.8в а U(100%)= 4.8в. и по логике должно бы U(50%)=4,8-0,8/2 но это нифига не так.

 Отправлено: 01.11.14 14:20. Заголовок: гуапист , надо было ..

гуапист , надо было тебя стукнуть, пока возможность была.
Нафига ты пишешь про квантование дросселя в Январе, если у человка EEC-IV? Я тебе говорю, что в расходомерных EEC-IV нет квантования дросселя. Он вообще не опирается на какие-то проценты. Ни в какой таблице. Он опирается на абсолютные значения АЦП. И использует их для сравнения с 2 константами, для выставления флагов - дроссель закрыт, дроссель открыт на всю, дроссель открыт не на всю, а также разницу между отсчётами - если она больше некой третьей константы, то он задействует "ускорительный насос". Всьо. Всё остальное считается по расходомеру.
Зачем ты написал то, что написал - непонятно.

 Отправлено: 01.11.14 16:44. Заголовок: Мелкий Кот пишет: О..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

Он вообще не опирается на какие-то проценты. Ни в какой таблице. Он опирается на абсолютные значения АЦП

ты дурачог или шта?

я тебе говорю про зависимость значений ацп от характеристики дпдз.
для особо одаренный и детей военнослужащих еще раз повторяю что характеристика ДПДЗ не линейна и нельзя провести прямую линию между значениями ацп соответствующими закрытому и открытому дросселю. там кривая потомучто дпдз логарифмичен + ко всему дроссель в гидравлическом плане тоже не имеет линейной характеристики по пропускному значению в зависимости от угла открытия заслонки,что еще больше усложняет функцию.

это необходимо учитывать расчитывая значения АЦП преобразования в дпдз для оцифровки-квантования.

был бы шибер или например диафрагма-было бы все линейно и квантовалось бы по прямой зависимости.

 Отправлено: 01.11.14 19:25. Заголовок: гуапист , нельзя быт..

гуапист , нельзя быть таким ограниченным одним Январем.
Ты прикинь, есть блоки управления, например некоторые ниссановские, где ДПДЗ вообще как выключатель работает. То есть если сигнал есть - значит дроссель закрыт. Нет сигнала - дроссель открыт. А насколько он открыт мотору по барабану. Он на другой датчик опирается.
В EEC-IV нет такой вещи как характеристика дросселя. Есть характеристика расходомера, ДАД-а, датчиков температуры. А дросселя - нету.
Поэтому непонятно, зачем ты пишешь про характеристику ДПДЗ. Нет в EEC-IV расходомерном никакого квантования. Есть аппаратный АЦП. Который втупую преобразует напряжение в абстрактные циферки от 0 до 65535. И эти циферки никак не сопоставлены с процентами открытия дросселя. Просто значения до какой-то величины считается закрытым дросселем. А выше какой-то величины - открытым полностью. Всё, что между ними - частично открытый дроссель. И мозгу пофигу, на сколько он процентов открыт.

 Отправлено: 01.11.14 20:31. Заголовок: Мелкий Кот пишет: ..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

преобразует напряжение в абстрактные циферки от 0 до 65535.

как по твоему называется этот процесс?

Мелкий Кот пишет:

цитата:

Всё, что между ними - частично открытый дроссель. И мозгу пофигу, на сколько он процентов открыт.

зачем тогда там применен в качестве дпдз сраный троттле позишен сенсор???
не проще ли было поставить два выключателя? закрытыйи полностью открытый

 Отправлено: 01.11.14 21:27. Заголовок: гуапист пишет: как ..

гуапист пишет:

цитата:

как по твоему называется этот процесс?

Процесс преобразования из аналогового сигнала в цифровой. Грубо говоря, он получает вольтовое значение дросселя. Его не колебёт, сколько вольт составляет какой процент открытия.

гуапист пишет:

цитата:

зачем тогда там применен в качестве дпдз сраный троттле позишен сенсор??? не проще ли было поставить два выключателя? закрытыйи полностью открытый

Потому что, во-первых, два выключателя - это на один провод больше. Что сам понимаешь чем грозит в промышленных масштабах. А во-вторых, потому что используется ещё такая весчь, как скорость открытия дросселя (о чём я писал выше уже). То есть, мозгу нужно знать, насколько быстро ты давишь на педальку, чтобы понять, стоит включать "ускорительный насос" или расходомер вытянет в одиночку. Но опять же, степень открытия дросселя его при этом абсолютно не интересует. Только разница между текущим и предыдущим значением. Хоть в отсчётах АЦП, хоть в попугаях, хоть в чём. Эта величина никак не сопоставлена со степенью открытия.