Отправлено: 07.12.09 18:59. Заголовок: про пуск со стартера...

Можно ли как-нибуть проверить просадку напряжения в момент пуска со стартера? Не хочет заводится. А толкнуть пока не могу, так-как во дворе нет места и 2 соседские машины меня подперли и тоже сломались)

 Отправлено: 07.12.09 20:00. Заголовок: Стрелочным тестером...

Стрелочным тестером....

 Отправлено: 07.12.09 20:02. Заголовок: Mad_Max пишет: Стре..

Mad_Max пишет:

цитата:

Стрелочным тестером....

что должно показывать?

 Отправлено: 07.12.09 20:13. Заголовок: lamaster пишет: 2 с..

lamaster пишет:

цитата:

2 соседские машины меня подперли и тоже сломались)

фсе сломались наверно геопотогенная зона

 Отправлено: 07.12.09 20:22. Заголовок: lamaster пишет: Мож..

lamaster пишет:

цитата:

Можно ли как-нибуть проверить просадку напряжения в момент пуска со стартера?

не обязательно стрелочным...
берешь вольтметр. один человек меряет, другой ключ крутит. и смотришь, что происходит с напругой.

 Отправлено: 07.12.09 20:26. Заголовок: kotd пишет: смотриш..

kotd пишет:

цитата:

смотришь, что происходит с напругой

цифры можно узнать (сколько должно показать при нормальной работе, и сколько при просадке)?
есть же какой-то минимум?

 Отправлено: 07.12.09 20:41. Заголовок: lamaster пишет: ест..

lamaster пишет:

цитата:

есть же какой-то минимум?

фиг его знает, у меня до 10В просаживается, работает пока нормально... хотя мастер сказал - что маловато...

у брата вчера на ВАЗ 2111 - просаживался до 10В - не завелась вообще...

 Отправлено: 07.12.09 20:50. Заголовок: понятно. а какя мож..

понятно.
а какя может быть причина просадки напряжения? сам стартер или катушка, или еще что?

 Отправлено: 07.12.09 20:57. Заголовок: lamaster пишет: Мож..

lamaster пишет:

цитата:

Можно ли как-нибуть проверить просадку напряжения в момент пуска со стартера?

тут важно насколько бодро крутит стартер)) вольты пох.
система зажигания ОНС работоспособна до напряжения 6 вольт)а карбюратору вообще пох.

 Отправлено: 07.12.09 21:06. Заголовок: oleg jp пишет: тут ..

oleg jp пишет:

цитата:

тут важно насколько бодро крутит стартер)) вольты пох.

бешено крутит (зарядил недавно) но не заводится...

 Отправлено: 07.12.09 21:26. Заголовок: На всех авто считает..

На всех авто считается что минимум напруги 10.8 В на батарею....
Можно завести и с ватареи КБС4.5 с блоком "Сверчкова" в - (минус) 25 по Цельсию (сам видел)
но параметры системы зажигания должны быть безупречны.
То что я видел на севере..... Заводили "412 Москвич" в -25 от батарейки КБС с кривого. Но система зажигания была отработана на стенде на приборах. Не думаю что спецы на Форде не предусмотрели аварийную заводку. Посему - КЛЮЧЕВОЙ ТРАНЗИСТОР - главная деталь системы.

 Отправлено: 07.12.09 21:33. Заголовок: sergant3 пишет: КЛЮ..

sergant3 пишет:

цитата:

КЛЮЧЕВОЙ ТРАНЗИСТОР - главная деталь системы

что это?

 Отправлено: 07.12.09 21:42. Заголовок: lamaster пишет: что..

lamaster пишет:

цитата:

что это?

При таком вопросе - мозг!
Но тут может быть что угодно...
КТ в системе зажигания тестировать очень трудно. Дорого. И т.д. Ну т.е . - сервис (если доверяешь)

 Отправлено: 07.12.09 21:42. Заголовок: lamaster пишет: беш..

lamaster пишет:

цитата:

бешено крутит (зарядил недавно) но не заводится...

ну если крутит стартер - то причем тут аккумулятор?
или я не прав?

 Отправлено: 07.12.09 21:46. Заголовок: kotd пишет: ну если..

kotd пишет:

цитата:

ну если крутит стартер - то причем тут аккумулятор? или я не прав?

так я на аккум и не думаю плохого... я на стартер, что много на себя берет

 Отправлено: 07.12.09 21:50. Заголовок: sergant3 пишет: сер..

sergant3 пишет:

цитата:

сервис (если доверяешь)

скорее наверное купить робочий б\у мозг... но нужно быть уверенному, что это он причина болезни...

 Отправлено: 08.12.09 18:58. Заголовок: Датчик Холла при нап..

Датчик Холла при напруге меньше 8v перестает работать => если при включении стартера напряжение проседает меньше чем до 8-9 вольт, ждать что заведется не стоит.

 Отправлено: 08.12.09 19:21. Заголовок: Slava_SPb, спасибо! ..

Slava_SPb, спасибо! буду знать...

 Отправлено: 08.12.09 19:54. Заголовок: Slava_SPb пишет: Да..

Slava_SPb пишет:

цитата:

Датчик Холла при напруге меньше 8v перестает работать

Внутри блока есть параметрический стабилизатор на 5 вольт, этим и холл питается. Если стабилизатор неисправен - то да

 Отправлено: 08.12.09 20:17. Заголовок: sergant3 пишет: Вну..

sergant3 пишет:

цитата:

Внутри блока есть параметрический стабилизатор на 5 вольт, этим и холл питается. Если стабилизатор неисправен - то да

а если исправен?

 Отправлено: 08.12.09 20:39. Заголовок: Пока на датчике холл..

Пока на датчике холла есть 5 вольт и трамблёр вертится - будут импульсы на мозг, а потом и на катушку. Ваще то в путних сервиасх есть хитрый прибор, проверяющий работу системы зажигания. Там импульсы и на катушку и с катушки показываются. По ним можно узнать о исправности ключевого транзистора, катушки.

 Отправлено: 08.12.09 21:12. Заголовок: sergant3 пишет: Пок..

sergant3 пишет:

цитата:

Пока на датчике холла есть 5 вольт и трамблёр вертится - будут импульсы на мозг, а потом и на катушку

а если напряжения на холл не поступает, а трамблер вертится то искра будет (хоть какая-то)?

 Отправлено: 08.12.09 21:19. Заголовок: Навряд ли.... Провер..

Навряд ли.... Проверь тестером питалово на разъёме трамблёра. В режиме вкл. зажигания и при стартере.

 Отправлено: 08.12.09 21:25. Заголовок: sergant3 пишет: Про..

sergant3 пишет:

цитата:

Проверь тестером питалово на разъёме трамблёра. В режиме вкл. зажигания и при стартере.

там вроди 3 контакта...кто есть кто?

 Отправлено: 09.12.09 15:58. Заголовок: Вроде крайние +-, ср..

Вроде крайние +-, средний сигнал

 Отправлено: 09.12.09 16:03. Заголовок: ппц вы развели :sm64..

ппц вы развели
номера контактов,тестер,параметрический стабилизатор)))

lamaster
если есть сомнения в наличии искры при кручении стартером-просто сними со свечи высоковольтник и одень в него запасную свечу и смотри искру на ней)) все просто и легко.

 Отправлено: 09.12.09 16:12. Заголовок: oleg jp пишет: смот..

oleg jp пишет:

цитата:

смотри искру на ней

А искра как от 10 так и от 25кВ будет..... На свечке то в воздухе....

 Отправлено: 09.12.09 16:30. Заголовок: Когда проверяю искру..

Когда проверяю искру на выкрученой свече - она есть, но есть ли нормальная искра когда свеча вкручена?

Просто такие симптомы: беру закручиваю чистые свечи => кручу стартером (раз 6-7 по 5-7 сек) => машина даже не схватывает => выкручиваю => в черном легком нагаре и залиты

 Отправлено: 09.12.09 16:33. Заголовок: sergant3 пишет: А и..

sergant3 пишет:

цитата:

А искра как от 10 так и от 25кВ будет..... На свечке то в воздухе....

наличие любой искры говорит о работоспособности трамблера,не так ли?
зачем же тогда считать провода и мерить напряжения на холле?

 Отправлено: 09.12.09 16:35. Заголовок: oleg jp правильно, н..

oleg jp правильно, но выходит парадокс! Все есть но не заводится! Чудеса?

 Отправлено: 09.12.09 16:36. Заголовок: lamaster пишет: в ч..

lamaster пишет:

цитата:

в черном легком нагаре и залиты

Либо под давлением не хватает мощьности искры, либо метки ГРМ. Искру проверь на воздушном зазоре 7-10мм. Сначала на центральном проводе от катушки, потом на проводах от крышки трамблёра. Если есть всегда, то может всё таки метки?

 Отправлено: 09.12.09 16:41. Заголовок: а компрессия погла р..

а компрессия могла резко пропасть (сильно снизится)? Может сжатие слабое? Сколько должно быть?

 Отправлено: 09.12.09 16:42. Заголовок: oleg jp пишет: нали..

oleg jp пишет:

цитата:

наличие любой искры говорит о работоспособности трамблера,не так ли

Правильно!oleg jp пишет:

цитата:

зачем же тогда считать провода и мерить напряжения на холле?

Затем, что если в мозге сдох стабилизатор, при заводке может быть не в параметрах сигнал. Может поджаренный ключевой транзистор, тоже моща искры не нормированная. Раз чел уверен в топливоподаче и компрессии, проблема в метках или искре.... Если искра пробьёт 8мм зазор - тогда мне кажется метки грм.

 Отправлено: 09.12.09 16:45. Заголовок: lamaster тыбы лучше..

lamaster
тыбы лучше рассказал как она у тебя перестала заводитца.былобы может понятно куда копать

 Отправлено: 09.12.09 16:47. Заголовок: просто вечером приех..

просто вечером приехал (все было норм), припарковался, утром заводить - неа...

 Отправлено: 09.12.09 16:48. Заголовок: Не заводится - значи..

Не заводится - значит либо нечему гореть, либо нечем поджечь. Если свечи залиты - значит, гореть есть чему. Копать в зажигании надо.

 Отправлено: 09.12.09 16:50. Заголовок: lamaster пишет: про..

lamaster пишет:

цитата:

просто вечером приехал (все было норм), припарковался, утром заводить - неа.

и ниче не крутил после этого?
погода утром влажная была?

 Отправлено: 09.12.09 16:50. Заголовок: lamaster А ты момент..

lamaster А ты момент зажигания по меткам проверял?

 Отправлено: 09.12.09 16:50. Заголовок: DeadLine пишет: Есл..

DeadLine пишет:

цитата:

Если свечи залиты - значит, гореть есть чему. Копать в зажигании надо

может уже так залиы што ппц-продувать надо

 Отправлено: 09.12.09 16:52. Заголовок: Может ослаб ремень и..

Может ослаб ремень и при заводке провернуло на пару-тройку зубьев? Клапана то на ОНСе не упрутся в поршни, хоть скока перескочи...

 Отправлено: 09.12.09 16:52. Заголовок: oleg jp пишет: и ни..

oleg jp пишет:

цитата:

и ниче не крутил после этого?

свечи периодически доставал и чистил...

oleg jp пишет:

цитата:

погода утром влажная была?

да...и туман..

 Отправлено: 09.12.09 16:53. Заголовок: oleg jp пишет: може..

oleg jp пишет:

цитата:

может уже так залиы што ппц-продувать надо

запасные новые ставил - то же самое

 Отправлено: 09.12.09 16:56. Заголовок: sergant3 пишет: Мож..

sergant3 пишет:

цитата:

Может ослаб ремень и при заводке провернуло на пару-тройку зубьев? Клапана то на ОНСе не упрутся в поршни, хоть скока перескочи...

распред выставл, чтоб зубом на точку смотрел = трамблер на 1 цилиндр, а вот коленвал не знаю как номально посмотреть, не видно метки... видно только метки опережения...

 Отправлено: 09.12.09 16:56. Заголовок: lamaster пишет: да...

lamaster пишет:

цитата:

да...и туман..

ключевое слово.

крышечку трамблера сними и протри сухой тряпочкой.бегунок тоже.можешь домой занести посушить.
потом свечи выкрути и покрути мотор без свечей секунд 20-30.
свечи тщательно очисти особенно юбку изолятора(можешь на газу дома прокалить без фанатизма)
после этого ставишь все назад заводишь и радуешься.
з.ы. провода только не перепутай на крышке

 Отправлено: 09.12.09 17:01. Заголовок: oleg jp пишет: пото..

oleg jp пишет:

цитата:

потом свечи выкрути и покрути мотор без свечей секунд 20-30.

делал

oleg jp пишет:

цитата:

свечи тщательно очисти особенно юбку изолятора(можешь на газу дома прокалить без фанатизма)

пробовал с новыми (сухие, дома лежали)

oleg jp пишет:

цитата:

бегунок тоже.можешь домой занести посушить.

он тоже отсыреть мог?

 Отправлено: 09.12.09 17:03. Заголовок: У меня когда то , на..

У меня когда то , на москвиче, прохреначило бегунок насвозь, и тоже в сырость.

 Отправлено: 09.12.09 17:04. Заголовок: lamaster крышку нез..

lamaster
крышку незабудь внутри протереть-высушить.
потом отпишешься о резалтах))

 Отправлено: 09.12.09 17:07. Заголовок: sergant3 пишет: про..

sergant3 пишет:

цитата:

прохреначило бегунок насвозь, и тоже в сырость.

а искра была?

Просто лучше бы у меня что-то сломалось (там искры нет, или бенз не идет или...), а так не знаешь куда копать уже... все есть но увы...

 Отправлено: 09.12.09 17:08. Заголовок: oleg jp пишет: крыш..

oleg jp пишет:

цитата:

крышку незабудь внутри протереть-высушить. потом отпишешься о резалтах))

ОК! надеюсь ты прав!

 Отправлено: 09.12.09 17:14. Заголовок: lamaster пишет: а и..

lamaster пишет:

цитата:

а искра была?

Полное отсутствие вспышек при заводке, и очень жидкая на проводе....

 Отправлено: 09.12.09 17:21. Заголовок: oleg jp пишет: .бег..

oleg jp пишет:

цитата:

.бегунок тоже.можешь домой занести посушить

как он снимается? Просто выдернуть? Как правильно высушить крышку, провода и бегунок?

Насчет меток: широкая метка коленвала... ее видно вообще, или нужно снимать шкивы или еще что-то?

 Отправлено: 09.12.09 19:22. Заголовок: lamaster пишет: как..

lamaster пишет:

цитата:

как он снимается? Просто выдернуть?

Да
lamaster пишет:

цитата:

Как правильно высушить крышку, провода и бегунок?

Протереть и просто высушить,то есть положить в теплое,не влажное место.
Причем протереть и в нутри и с наружи,включая посадочные места проводов.

 Отправлено: 09.12.09 19:25. Заголовок: lamaster пишет: Нас..

lamaster пишет:

цитата:

Насчет меток: широкая метка коленвала...

На шкиве последняя метка-это ВМТ.

 Отправлено: 09.12.09 19:47. Заголовок: lamaster хорошенько..

lamaster
хорошенько очисти свечи.лучше отпескоструй.
и хорошенько покрути без свечей

 Отправлено: 09.12.09 19:52. Заголовок: ОК... всем спасибо! ..

ОК... всем спасибо! Приступаю...

 Отправлено: 10.12.09 02:19. Заголовок: lamaster пишет: циф..

lamaster пишет:

цитата:

цифры можно узнать (сколько должно показать при нормальной работе, и сколько при просадке)? есть же какой-то минимум?

9.4

 Отправлено: 11.12.09 19:30. Заголовок: Наконец просушил про..

Наконец просушил провода, крышку трамблера, бегунок и свечи... Поставил на машину, все подключил и....ничего(((

На картинке показую как у меня стоят метки:


Так же замерял питающий разьем трамблера и катушки:


Напряжение аккума 12,2 В, а при кручении стартером 10,5 В...

 Отправлено: 11.12.09 20:13. Заголовок: Всё таки , судя по п..

Всё таки , судя по принципиальной схеме блока ESC-II, напряжение на крайних выводах не должно превышать 5 вольт....
Напряжение на катушке ни о чём не скажет, там очень короткие импульсы около 400 вольт.... Смотреть надо осцилографом.
Напряжения питания и запуска - в норме.

 Отправлено: 11.12.09 20:20. Заголовок: а метки так должны с..

а метки так должны стоять? Бегунок на своем месте или должен четко на 1й цилиндр смотреть?

 Отправлено: 11.12.09 20:30. Заголовок: не помню куда вертит..

не помню куда вертится....
Он уже прошёл первый цилиндр, или ещё не доехал?

 Отправлено: 11.12.09 20:34. Заголовок: sergant3 пишет: не ..

sergant3 пишет:

цитата:

не помню куда вертится.... Он уже прошёл первый цилиндр, или ещё не доехал?

по часовой... уже прошел 1й

 Отправлено: 11.12.09 20:37. Заголовок: ну тогда вроде как в..

ну тогда вроде как в норме (примерно)....

 Отправлено: 11.12.09 20:44. Заголовок: тогда какие идеи? Чт..

тогда какие идеи? Что еще можна проверить?
...еще такое... я видел как питание на катушку подают прямиком с аккума. так делать можно?

 Отправлено: 11.12.09 20:54. Заголовок: Прям чудеса с твоей ..

Прям чудеса с твоей машиной!? Наверно свинной грипп
НУ а если серьезно, то искру на воздухе можно проверить увеличев зазор. А именно делаем |__| - конструкцию из пенопласта ну или что под рукой. Я делал из пенопласта. По обе стороны вставляем гвоздь один подключаем на "землю" другой в высоковольтный провод. Зазар между ними 3-4 см этого достаточно. Заводим, исли бьет искра синего цвета - зажигание ОК, если нет то болезнь в зажиге.
А Может бенза нет. А то что свеча сырая может остаточное в карбе.
У меня такая фишка была, я просто обжег свечи на газу поставил и усё. Но у меня инжект.

 Отправлено: 11.12.09 21:01. Заголовок: kima920 пишет: Прям..

kima920 пишет:

цитата:

Прям чудеса с твоей машиной!? Наверно свинной грипп

и не говори...

kima920 пишет:

цитата:

Зазар между ними 3-4 см этого достаточно. Заводим, исли бьет искра синего цвета - зажигание ОК, если нет то болезнь в зажиге.

у меня на 10-12мм уже краснаватая, а 30-40 - не думаю что пробьет

 Отправлено: 11.12.09 21:23. Заголовок: lamaster пишет: я в..

lamaster пишет:

цитата:

я видел как питание на катушку подают прямиком с аккума. так делать можно

Угонный метод заводки.... можно! А нужно ли?!
kima920 пишет:

цитата:

Зазар между ними 3-4 см этого достаточно

Этого воздушного зазора хватит, чтоб прохреначить катушку. 7-8 мм на воздухе - само то. Покрутить лучше в темноте, может обнаружиться утечка через пластик катушки. Ну если катушку пробило...
Есть ещё вариант... Сними провод от мозга до катушки и прозвони провод на "массу". Звониться не должен, ну или как вариант в одну сторону.... Это теоретически, мерять в гараж лень идти, да и на улице -25 по цельсию.....

 Отправлено: 11.12.09 21:34. Заголовок: sergant3 пишет: Уго..

sergant3 пишет:

цитата:

Угонный метод заводки.... можно! А нужно ли?!

просто подумал, что может 3,34 В недостаточно....может дать все 12 В?

sergant3 пишет:

цитата:

Сними провод от мозга до катушки и прозвони провод на "массу"

это который?

...да, и еще... померял сопротивление центрального ВВ провода катушки - 6,6 кОм. Это нормально?

 Отправлено: 11.12.09 21:45. Заголовок: lamaster пишет: про..

lamaster пишет:

цитата:

просто подумал, что может 3,34 В недостаточно....может дать все 12 В?

Ты же звонил между клеммами.... ? Или как? При включенном зажигании по идее должно быть между + катушки и массой 12 вольт, второй провод некоторое время должен показать мало вольт, через некоторое время снова 12..... Так по идее работать должны системы с транзисторным ключём. Про Моторкрафт не уверен, не проверял... Всё таки отсоедини оба провода от катушки и рповерь напругу между ними при вкл зажигании в течение 5 минут. Если напряжение всегда 12 вольт - подозрение на пробой ключевого транзистора. Если скоко то останется, то надо сравнить с рабочим мозгом, у меня конкретных замеров нет.
ЗЫ. Зелёный провод - от мозга к катушке

 Отправлено: 11.12.09 21:48. Заголовок: lamaster пишет: пом..

lamaster пишет:

цитата:

померял сопротивление центрального ВВ провода катушки - 6,6 кОм. Это нормально?

Куда? На массу (корпус катушки)?

 Отправлено: 11.12.09 21:50. Заголовок: Все выводы катушки и..

Все выводы катушки изолированы от корпуса!

 Отправлено: 11.12.09 21:55. Заголовок: sergant3 пишет: Ты ..

sergant3 пишет:

цитата:

Ты же звонил между клеммами

да

sergant3 пишет:

цитата:

При включенном зажигании по идее должно быть между + катушки и массой 12 вольт

да, точно... так и мерял

 Отправлено: 11.12.09 21:57. Заголовок: sergant3 пишет: Куд..

sergant3 пишет:

цитата:

Куда? На массу (корпус катушки)?

нет, сам провод снял и как радиодеталь померял

 Отправлено: 11.12.09 22:00. Заголовок: sergant3 пишет: Всё..

sergant3 пишет:

цитата:

Всё таки отсоедини оба провода от катушки и рповерь напругу между ними при вкл зажигании в течение 5 минут

Сделай так, скажи чё было. Может завтра вечером сой промеряю, скажу как должно быть...

 Отправлено: 11.12.09 22:13. Заголовок: sergant3 пишет: Сде..

sergant3 пишет:

цитата:

Сделай так, скажи чё было. Может завтра вечером сой промеряю, скажу как должно быть...

ок! спасибо!

 Отправлено: 12.12.09 00:30. Заголовок: lamaster пишет: соп..

lamaster пишет:

цитата:

сопротивление центрального ВВ провода катушки - 6,6 кОм. Это нормально?

да.
провода свечные точно не перепутал?
нарисуйка как стоят

 Отправлено: 12.12.09 01:02. Заголовок: lamaster пишет: пр..

lamaster пишет:

цитата:

просто вечером приехал (все было норм), припарковался, утром заводить - неа...

Вчера была проблемма - один в один. Вечером приехал, поставил авто возле дома, пошёл спать. С утра не смог завестись. Проверял подачу бензина, искру, выкручивал жиклёры, проверил работу пускового. Вроде всё более-мение. Крутил, пока аккумулятор не сел (крутит стартер, довольно бодро, и довольно долго). Чистые свечи ставишь, через две минуты мокрые и с чёрным нагаром. Заводится не хочет, но иногда начинает схватывать.
Тяжело, но всё-таки завел. Маслал с пол минуты, подгазовывая (про мокрые свечи помню, но не газуя, даже не схватывает). Сегодня с утра - тоже самое, но чуть тяжелей. Чистил, грел свечи, заряжал аккумулятор. Пол дня - нахер. Да и искра мне показалась какой-то хилинькой.

Точно грипп!

Кстати, стоят два фильтра тонкой очистки (свежие): первый до насоса, второй до карбюратора. Обычно немного воздуха есть в обоих. А тут: в первом (до насоса) воздуха - половина, во втором - ни пузырька...

свечи "denso ma20pr-u"
аккум - 66 Ач (13,5 в)
стартер новый
масло минералка 10W-40
бензин - 92 (газпромнефть)
температура на улице -20 (с чем-то)

соседи выдвинули ряд предположений:
-х..ый бензин,
-сместился зуб на ремне грм,
-грязный карбюратор,
-неправельно выставлено зажигание,
-стоянка под наклоном, (уровень в карбюраторе),
-бензонасос,
-просто всё замёрзло,
-всё вместе.


Сижу, читаю, думаю с чего продолжить. Не хочется так сильно напрягать стартер с аккумулятором. Прошлую зиму и в -30 заводился с меньшими проблемами. Что так резко могло повлиять?..

 Отправлено: 12.12.09 02:24. Заголовок: oleg jp пишет: пров..

oleg jp пишет:

цитата:

провода свечные точно не перепутал? нарисуйка как стоят