Отправлено: 16.12.09 12:34. Заголовок: Настанет время когда..
Настанет время когда знаменитости (политики, шоумены, спортсмены, и другая богема в настоящем и прошлом) будут уходить каждый день... Просто со временем "знаменитостей" становится всё больше... а смерть не разбирает социального статуса, пола, национальности и ориентации...
Собщение N: 582
Авто: скорп 88 2л онс
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: кусок суши между украиной и китаем, питер
Отправлено: 16.12.09 12:49. Заголовок: жаль гайдара убить н..
жаль гайдара убить не успели, остальных да - жалко. рано они всеж, хотя хорошие люди всегда рано уходят почему-то. ПС а рыжий там как? еще не собираеться?
Настанет время когда знаменитости (политики, шоумены, спортсмены, и другая богема в настоящем и прошлом) будут уходить каждый день... Просто со временем "знаменитостей" становится всё больше...
Почему же.... егож три года назад травили в Ирландии но недоконца, думали он там останется лечится, а он тутже в самолет и на родину ( это после полония было). Как сегодня сказал Шохин, его друг, он после этого отравления так и не вылечился.
Как говорят, о мертвых или хорошо или никак ..... помолчу
Кто то пошутил недавно про нашу элиту - живут они хорошо но недолго.
Собщение N: 3184
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.12.09 17:36. Заголовок: Опаньки Вот как раз..
Опаньки Вот как раз Гайдара жалко больше всего. Ну да сейчас уже не время крошить батон и выяснять, кто был лучше, а кто хуже. У нас был шанс при жизни скзать этим людям все, что мы о них думаем. Упустили, поленились или просто струсили? -- Так нечего теперь сотрясать воздух.
Не зная истинной ситуации и мотивов ни знаний в критикуемой области, так приятно обосрать человека, зачет ! Вспоминается форум "Гоблина", где самой умной не модерируемой фразой о смерти Солженицына была "ну и х*й с ним"
Yr не просто так у него была кличка "Мальчишь Плохишь" хотя конечно устранение его одного сильно картину бы не изменило, таких как он много было, и еще осталось, и практически все так или иначе в Путинской обойме.
Собщение N: 3778
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: опять Нижний Новгород
Отправлено: 16.12.09 22:06. Заголовок: romangen пишет: Не ..
romangen пишет:
цитата:
Не зная истинной ситуации и мотивов ни знаний в критикуемой области, так приятно обосрать человека, зачет !
Лично моей семье его реформы ой как навредили. Если кто-то нормально существовал, то мои родители в 90 пахали, как папы карло за гроши. И меня еще смогли воспитать нормально.
А ребята сейчас в политике, экономике, бизнесе все "хорошие". Нету у нас нормальных людей там, НЕТУ.
Ты понимаешь, чтобы ругать кого либо надо показать и доказать (для этого надо иметь соотвествующие знания) что были альтернативы и их приемущество было очевидно на тот момент времени. Мало того, раз ты перешел с критики на личности, очевидно ты считаешь что он это дилал спецально и/или ради личной выгоды... не слышал чтобы он кудряво жил, как например другие жирующие и по сей день на вершине власти.
Скажу больше, я вспоминаю с ностальгией времена, когда была надежда, теперь ее почти нет, люди тупо верят в СМИ, тупо ругают власть, власть их тупо держит на минимальном прикорме, чтоб не шумели, не мешали нефть да газ качать... это мое ИМХО конечно.
ты Собчака не трогай...я его лично знал...и с семьей (не Нарусовской) до сих пор плотно и часто общаюсь...так что, не все так просто ни с ААС ни с Егором Гайдаром...вот, как по твоему нынче живет родной брат ААС?, не на Ксюшу ровняй, та Нарусовой дочка, а на самого ААС...
инфаркт у спортсмена - признак упущенного здоровья...при его раскачке и весе...проблема с сердцем - лишь вопрос времени, если постоянно не поддерживать уровень...а он ушел в шоубизнес... но все ранво его жаль...очень позитивный был человек. Нагиев наверное очень расстроился...
Собщение N: 7346
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.09 12:00. Заголовок: стоматолог Спб я ро..
стоматолог Спб я ровняю на Ксюшу, потому что : мне неясно откуда столько денег? Заработали видимо по схеме Лужков-Батурина. Или ты скажешь что клад нашли?
romangen зря ты так. Получается что наши спасители это Борис Николаевич Ельцин, Анатолий Александрович Собчак, Егор Тимурович Гайдар.
тыкни мне плиз пальцем где я такое сказал ?
пс. смотрел давеча кино, вроде Израильское, "Олигархи" в том числе про Березовского, Чубайса, Гусинского и кого-то еще (забыл), вообщем сами знаете кто. Было интересно, кино достаточно объективное (брали у всех интервью, озвучивали неприятные факты), хоть раз увидел другую точку зрения. Осветили ситуацию как зарабтатывали мега-бабло, вкратце, приватизировали не без благословения Ельцинской команды конечно. Как чморили каналы которые показывали не то что надо и пр. Сотрел, вспоминал 90-ые.
Отправлено: 17.12.09 23:00. Заголовок: Dim пишет: Почему ж..
Dim пишет:
цитата:
Почему же.... его ж три года назад травили в Ирландии но недоконца, думали он там останется лечится, а он тутже в самолет и на родину ( это после полония было). Как сегодня сказал Шохин, его друг, он после этого отравления так и не вылечился.
ну что я говорил - Дочь Е.Гайдара: Причиной смерти отца не был тромб - click here
Да еще вариант - говорят что он последний год под крышей ООН работал над причинами кризиса, может нарыл чего-то там и решил нам открыть глаза
Отправлено: 17.12.09 23:52. Заголовок: flinter пишет: я ро..
flinter пишет:
цитата:
я ровняю на Ксюшу, потому что
мда...ума палата, ключ потерян...хотя нет, недальновидный...просто. Ксюша к папе относится примерно как твой ситроен к Форду...он для нее был пропуском, а все бабки и прочее - грамотное вращение задницей Людмилы Нарусовой...Родной брат ААС, Александр живет в обычном деревянном доме в пос. Песочный на обычном участке в 8соток..без излишеств и роскоши, когда вокруг строят коттеджи и прочий шик демонстрируют. семья эта очень скромная и очень интеллигентная, а вот Нарусова...эта та еще ...девушка-легкого-поведения и Ксю вся в нее..ее поведение между прочим папе очень не нравилось несмотря ни на какие его чувства к дочери, а они с мамой потом замечательно зажили за счет имени отца, когда того не стало. дальше я распространяься не буду...просто ты говоришь о том, чего явно не знаешь, зато мне довольно хорошо известна эта семья..и также известно то, что Ксю и Нарусова с Собчаками после его смерти не общаются вовсе...уже не надо, что надо было - у них есть.
Отправлено: 18.12.09 00:37. Заголовок: nsgdima пишет: Ой н..
nsgdima пишет:
цитата:
Ой не смешите мои тапочки, он и глаза открыть
а может решил покаяться... совесть заела решил рассказать что да как он же в передаче Караулова "момент истины" от 07.12 сказал , что нет страны с 100% рыночной экономикой .. .. чтож вы тогда строили в 91 ? спросил его Караулов.....
ой все равно мутная какая то смерть, только жить можно сказать начал, усЁ есть, дочка большая
Собщение N: 7348
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.09 01:22. Заголовок: стоматолог Спб Вот ..
стоматолог Спб Вот я и говорю схема одна и таже! Собчак-Нарусова Лужок-Батурина
И бабло заработано при жизни Собчака. После его смерти - бабло работало на бабло.
А то что ты кого-то знаешь, пусть так. Я знаю Зеленина. И что он искренне удивляется сука что пенсии не больше 10 тысяч. А за 10 тысяч он считает что можно прожить. У самого дом на рублевке купленный за 30млн долларов недостроенным. Он считает себя честным. Он бьет себя в грудь что сейчас только ленивый не может построить свой бизнес. (его бизнес построен на кгбшниках еще советских времен), Путина кстати не любит. Говорит что жмет.
И если бы я знал как-то близко его семью, или близко общался - я бы тоже говорил какой прекрасный человек, ведь он реально верит в ту чушь что говорит. Когда ему сказали что если так продолжать - его поднимут на вилы - удивляется очень.
Короче ладно...до брата Собчака мне дела нет. А мнение есть.
Отправлено: 18.12.09 10:50. Заголовок: Dim пишет: он же в ..
Dim пишет:
цитата:
он же в передаче Караулова "момент истины" от 07.12 сказал , что нет страны с 100% рыночной экономикой .. .. чтож вы тогда строили в 91 ? спросил его Караулов.....
Караулов либо туповатый пи*дабол (что вероятнее) либо просто делает шоу для масс. Это настолько глупый вопрос никак не связанный с фразой Гайдара, что даже комментировать неохота.
Ваучеры, тоже идея была на тот момент правильная (иначе как делить добро СССР), воплощение - как всегда. Не учли что люди не понимают что сним делать, не пресекли деятельность мошенников. Ты можешь себе представить что гос. собственность вдруг стала ничьей !, государство должно было раздать/продать ее, на этой почве возникла коррупция небывалых масштабов, ваучерами хотели как-то ее обуздать. Вообщем, я в экономике чайник, но плять никогда не смотрю на события однобоко (Караулов исключение), и хочу чтоб все так поступали =)
Собщение N: 5897
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 11:19. Заголовок: romangen пишет: Не ..
romangen пишет:
цитата:
Не учли
romangen пишет:
цитата:
не пресекли
А хоть раз эти дерьмократы что нибудь учли? Кроме заполнения собственных карманов? Все что делается начиная с развала союза почему то "совершенно случайно" не учитывает что народ обдерут, а те кто все это устроил разжиреют при этом, и каждый раз одна и та же песня - "Ой не получилось. Ой не учли. Не ошибается только тот кто ничиго не делает." и типа отмазались, и опять очередную хрень впаривают, которая очевидно всем "Ой оппять не получилось" будет, но ведь "надо пробовать", почему бы им на себе не эксперементировать? Мое глубокое ИМХО что за такие "ошибки", как монетизация в частности, инициатор должен отвечать и отсидкой и деньгами, благо они у них есть, причем без всяких отмазок, не получилось лучше велком лес валить и пожизненно во власть нини, плюс компенсировать скои художества, тогда эксперементаторов станет на порядки меньше, сразу перестанут рассуждать что составление ТЗ это недопустимая роскошь, лдишняя трата денег и времени, прежде чем резать, будут семь раз отмерять, но на сколько я понял офицальная позиция нашего Нановождя и его команды заключается в том что призывы к ответсвенности власти за свои действия являются экстремизмом, потому тонуть нам в болоте воровства нашими вождями еще долго
romangen зачем государству распродавать столько собственности?? Хоть демократия хоть что. Нельзя это делать одномоментно.
Обрати внимание как Китайцы меняют строй - плавно и очень долго. И у них есть результат. А разрушить все в один день - а потом 20 лет строить(да каких 20, еще 30 будем пока дойдем то того что было) это выглядит неумно.
nsgdima пишет:
цитата:
Не ошибается только тот кто ничиго не делает
По этому поводу скажу следующее - людям без опыта дали руль. Вот к чему это привело мы все видим. Ни Гайдар ни Чубайс нихрена не понимали что делать со страной. У меня есть ощущение - что до сих пор не понимают.
зачем государству распродавать столько собственности?? Хоть демократия хоть что. Нельзя это делать одномоментно.
Ой, какие все умные задним числом! Вы в какой класс ходили в 1990-91-ом году? Забыли, как народ ходил с плакатами "Горбачев, отпусти Россию на 500 дней"? Или эту программу перехода к рынку Шаталина-Явлинского сейчас уже никто и не помнит? И никто не помнит, как после путча народ, опьяненный свободой, требовал сбросить иго КПСС, вернуть государственную землю народу, крушил памятники коммунистических диктаторов? А как в депутаты толкали всех, кого не попадя, лишь бы совестливый человек оказался, а потом сами же захлопывали Сахарова? Много ли у нас в правительстве было лиц, имеющих опыт управления страной в кризисе? Старое руководство ("В аэропорту Леонида Ильича встречали товарищи Шеварднадзе, Зимянин, Долгих, Черненко, Устинов, Подгорный и другие члены и кандидаты в члены") было послано в отставку, да и у них не было необходимого опыта, у нового не было даже опыта руководства, Ельцин до этого успел лишь развалить бюджет Москвы да прославиться падением с моста, периодическим выкладыванием и забиранием партбилета да неудачной попыткой публичного самоубиства при помощи канцелярских ножниц.
Сейчас все такие рассудительные, как надо было рулить страной в разгар политического и экономического кризиса. А сами бы смогли сделать лучше? Или, может быть, смогли бы найти другого, кто мог бы сделать лучше? Это примерно как посадить вас за руль раздолбанного советского автобуса полного беснующихся пассажиров, без надлежащей категории в водительских правах и навыков контраварийной подготовки и спустить с горы Арарат.
На Китай они ровняются! А чем был известен Китай в те годы? Тотальной скупкой из СССР алюминиевых кастрюлек и тазиков, потому что сами нищенствовали, да заявлениям, что виновниками убыточного сельского хозяйства являются воробьи, после чего вся страна взяла в руки палки и перебила всех воробьев, а хозяйство загнулось окончательно. На таких реформаторов мы должны были ровняться?
Собщение N: 7351
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.09 14:01. Заголовок: Andy пишет: Это при..
Andy пишет:
цитата:
Это примерно как посадить вас за руль раздолбанного советского автобуса полного беснующихся пассажиров, без надлежащей категории в водительских правах и навыков контраварийной подготовки и спустить с горы Арарат.
Все верно!!! Руководителя который посадил такого водителя с людьми - расстрелять. Водителя - посадить.
Andy пишет:
цитата:
Забыли, как народ ходил с плакатами "Горбачев, отпусти Россию на 500 дней"? Или эту программу перехода к рынку Шаталина-Явлинского
Народ - он разный. Не все ходили. У меня родители не ходили. И были против Горбачева, и прочих Явлинских. И они не без оснований считают что их Горбачев и последователи кинули. Из родственников вообще был один кто ходил. И что характерно - он один из всей нашей семьи плохо кончил. Работы нет, таксовал 20 лет и спился в труху.
Дед у меня радовался демократам... пока не заболел, и не познал демократическую медицину, а второй раз прозрел когда постарел и решил провести воду во двор узнал цену. И все любовь кончилась.
romangen зачем государству распродавать столько собственности?? Хоть демократия хоть что. Нельзя это делать одномоментно.
Может ты и прав, если делать это неторопясь, еще и Мдеведеву можно было-бы долго стричь мегабабло за распил собственности. Но ситуация раньше была другая, предприятия бы тупо разворовали (что и случилось с большинством).
Также концентрация собственности/власти в одиних руках оно опасно, несправедливо, приводит к мега-коррупции и тормозит прогресс (вспомни насколько СССР отстал в экономическом и техническом развитии несмотря на богаство ресурсов) , также был шанс возврата коммунистов или иной диктатуры. Поэтому устроили раздачу, другое дело что опыта не было, и получилось как всегда
Собщение N: 5899
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 14:07. Заголовок: Andy пишет: А сами..
Andy пишет:
цитата:
А сами бы смогли сделать лучше? Или, может быть, смогли бы найти другого, кто мог бы сделать лучше?
Начнем с того что ОНИ САМИ УСТРОИЛИ ЭТО БАРДАК, специально разгоняя этот Andy пишет:
цитата:
советского автобуса
Andy пишет:
цитата:
с горы Арарат.
Чтобы потом встать у руля и рулить туда куда им удобно, Союз разваливался не один день, нго разваливали планомерно в течение десятилетия, саботируя все что можно, собственно они вели себя также как и нонче ведет себя правительство, в итоге угробили сверху всю систему и вылезли такие все из себя на белом коне спасители. Не спасители, нихрена они не пытались управлять этим автобусом, они ПАДАЛЬЩИКИ, как ящерицы, укусили, подождали пока сдохнет от яда, а теперть уже 20 лет дербанят тушу, нихрена они не хотели сделать, они просто набивали карманы, это было видно в те года, тем кто хотел видеть, а не дрочил на свалившуюся халяву на порнуху это ОЧЕВИДНО, и сейчас происходит тоже самое, следующи этап дележа гниющей туши, очередное пришествие Кашпировского тому явное подтверждение, когда не получается люди начинают думать, а не повторять тоде самое, которое "не получилось" еще и еще раз с явной выгодой для себя, это уже называется иначе.
Andy пишет:
цитата:
Вы в какой класс ходили в 1990-91-ом году?
Мне тогда было 18, и я очень жалею что в Питере тогда жил и не мог пустить пулю ЕБН в лоб, очень жалею что не нашлось ни одного, ктобы пристрелил тогда на танке эту сволочь, очень велика вероятность что на этом многое бы и остановилось.
вспомни насколько СССР отстал в экономическом и техническом развитии несмотря на богаство ресурсов
Вот только не надо ля ля пожалуйста, СССР отстал только в одном, в социалке, и то в основном потому что не позволялось производить то дерьмо, которое сечас льется потокм с разными этикетками, у которого себестоимость в десятки раз ниже того что производилось в Союзе, пусть немного, но качественно. В технике мы тольок сейчас, спустя 20 лет начинаем отставать от запада, самолеты они до сих пор сделать не могут хотябы чуть чуть сравнимые с нашими 70х годов, во флоте и ракетной технике тоже самое, и если бы Миша, Боря, Вова и Дима не просирали все планомерно, то и сейчас мы былибы впереди, большая часть того что сейчас разрабатывается западом разрабатывается СОВЕТСКИМИ УЧЕНЫМИ и ИНЖЕНЕРАМИ, вовремя свалившими отсюда.
Как ты думаешь, тебя услышат те, для кого ты это написал?
Про всех не могу сказать. Все же идеи "все, кто у власти -- козлы, воры и управлять не умеют, а вот мы -- честные и умные" слишком сильны в среде фордоводов. Но в способоность конкретно flinter'а взвешенно оценить ситуацию при наличии достаточной информации я еще верю.
Собщение N: 7352
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.09 14:41. Заголовок: Andy я не могу взве..
Andy я не могу взвешенно принять информацию. Потому что я сторонник коммунистического режима. Чтобы меня переубедить - мне надо показать разницу. Но я например в Финке или в Ю.Корее - ощущаю тот самый дух советского времени в СССР. Стабильность и радость жизни. И не вижу преимущество их строя перед советским.
Несмотря на то что я был мелким в 90-е, я все же помню 80-е годы. Я помню как мы жили, как мы отдыхали. Про социальное развитие не могу ничего сказать - потому что не понимаю что это значит. Медицина и школа - стали хуже. Да даже двор убирают хуже.
Собщение N: 1431
Авто: Ford Sierra
Зарегистрирован: 02.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 14:59. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..
nsgdima пишет:
цитата:
Вот только не надо ля ля пожалуйста, СССР отстал только в одном, в социалке,
+100000 советую почитать книгу "Кризис" Мединского и Хинштейна. Очень интересная, как учебник. Там все подробно описано на эту тему. До горбача и ельцина СССР были впереди всех во всем кроме мишуры (типа тряпки, обувь, шампуни, -социалки, как вы говорите), у нас была развита вся промышленность. Нам оставался один шаг до "мирового господства" - наладить как раз эту всю соц промышленность... Америкосам и всему миру было это естественно не выгодно и поэтому они посадили проамериканского ублюдка ельцина, которого поили, давали деньги всей его семье, дочуркам, и разваливали страну, захламили страну всем этим хламлом хед энд шолдерсами, бленд а медом, а гос собственность приватизировали за бесценок всякие Березовские и тд и тп...
Отправлено: 18.12.09 17:53. Заголовок: Andy пишет: Забыли,..
Andy пишет:
цитата:
Забыли, как народ ходил с плакатами "Горбачев, отпусти Россию на 500 дней"?
Ой только не надо мне рассказывать с каким плакатам я тогда на баррикады ходил. Ни одного плаката по поводу отдать нефте\газовую промышленность и энергетику в частные (амэриканские) руки там не было и впомине. Основной и практически единственный лозунг был - Лишить парт номенклатуру привилегий, с этим лозунгом ЕБН и победил президентские выборы , а что потом стало вы и сами уже знаете ( все сделал наоборот).
По поводу Гайдара , сейчас слышу либералы кричат, что он был решительный и брал на себя ответственность, а чтож он сделал то? Гайдар похож на человека которого гопники встретили в подворотне и говорят -Кошелек- , а он решительно и ответственно - Вот бумажник, вот ключи от квартиры, вот от машины. Ему досталась нормальная страна. нужно было отдать в частные руки магазинчики . мастерские , клиники . А он всю энергетику сразу хряпп и за копейки ... и кому злейшим врагам. А сейчас говорят что он хотел как лучше, что он не знал - все он прекрастно знал . Мавр сделал своё дело Мавр может уходить. Его хозяевам он мертвый гораздо полезней чем живой. А то неровен час разболтается что да как (совесть замучает) а так еще одна жертва кровавого режима .
Отправлено: 18.12.09 18:04. Заголовок: Andy пишет: Сейчас ..
Andy пишет:
цитата:
Сейчас все такие рассудительные, как надо было рулить страной в разгар политического и экономического кризиса. А сами бы смогли сделать лучше? Или, может быть, смогли бы найти другого, кто мог бы сделать лучше? Это примерно как посадить вас за руль раздолбанного советского автобуса полного беснующихся пассажиров, без надлежащей категории в водительских правах и навыков контраварийной подготовки и спустить с горы Арарат.
А кто этот раздолбаный автобус на гору поднял??? и кто гонит тебя сразу съезжать с этой горы? Заслуга Гайдара в том что он стал выводить страну из кризиса по наихудшему пути, лучше бы он никуда не шел и ничего не решал , было бы в сто раз лучше. То в какой мы сейчас находимся виноват Гайдар и еже с ним.
при нем и оставайся, с тобой бесполезно говорить на эту тему...закрыли тему
Извини Сергей, но собрать такой капитал хотя бы условно честным образом в те времена было невозможно, поэтому разговоры о благочестии Собчака просто неуместны, он вор, может быть не такой наглый и циничный как многие его современники, но вор, и жену ему никто не навязывал, покаким критериям он ее себе выбирал это его дело, но он сам ее выбрал, и работал с ней на пару, примерно так как сейчас работает Лужок с супругой, то что семейство его ее не любит, отнюдь не обеляет его поделки. Если тебе нужна конкретика, то опять же из того что знают все - монополию сетевиков начал он, издевательство над общественным транспортом и мелкой торговлей тоже его начало, потом подхваченные Яковлевым и Матвиенкой, но начатые им. Он из тойже команды что и Вова и Дима, ежели кто не знает (опятьже из открытых данных): Из биографии Медведева: Весной 1989 года участвовал в избирательной кампании Анатолия Собчака по выборам на Съезд Народных депутатов СССР. С июня 1990 по январь 1991 г. входил в группу помощников председателя Ленсовета А.Собчака. где и заслужил доверие умело прикрывая махинации Собчака. Если ты так веришь что он белый и пушистый, объясни где можно было честно, без воровства, набрать все то что теперь просаживает его доченька, которую чуть ли не в президенты пророчат, а то мужики то не знают.
Судя по твоему возрасту и ты лично тоже в этом виноват ....
Ты прав , развели как лохов , самое главное побольше иностранных слов на уши вешать... - Что там думать, быстрее все приватизируем, запад нам поможет..... вот к чему приводит спешка и вера всякой иностранной бредятине.
СССР отстал только в одном, в социалке, и то в основном потому что не позволялось производить то дерьмо, которое сечас льется потокм с разными этикетками, у которого себестоимость в десятки раз ниже того что производилось в Союзе, пусть немного, но качественно.
То-то во времена СССР людям приходилось разнашивать купленную обувь, которая еще и разваливалась быстро и была тяжелой, а выброшенные случайно в магазине немецике Саламандры сидели сразу как влитые. Потому что о разработке колодок у нас почему-то не думали, главное -- завалить покупателя. Или ты не застал времена прихода "Саламандры" в СССР? А приход "Бурда Моден" при Горбачеве тоже не помнишь? Не помнишь, как все домохозяйки ломанулись скупать выкройки из этого журнала, потому что шьешь по ним и потом ничего подгонять не надо, все сразу получается аккуратно и по фигуре, а нашу продукция сидела мешок-мешком, да еще и сделана из отстойных тканей, при том что у нас был свой текстильный край -- Иваново-Ярославль, хлобкоробы Средней Азии. Детектив "Два билета на один сеанс" о том, как совершались махинации, чтобы наши ткани довести до качества импортных и продать под иностранными лейблами не помнишь? А знаменитый монолог Райкина о криво сшитом костюме в ателье тоже забыл? Это ты называешь "немного, но качественно"?
цитата:
В технике мы тольок сейчас, спустя 20 лет начинаем отставать от запада, самолеты они до сих пор сделать не могут хотябы чуть чуть сравнимые с нашими 70х годов, во флоте и ракетной технике тоже самое, и если бы Миша, Боря, Вова и Дима не просирали все планомерно
Тому же Мише от "гонщиков на катафалках" досталась страна, которая из крупнейшего экспортера зерна, превратилась в крупнейшего в мире импортера зерна. Да еще и подсаженная на нефтяную иглу в 70-ых, с отсутствующим рынком и, к тому же, втянутая в вооруженное противостояние с западом. Причем после Афганского конфликта от нас стали отворачиваться даже бывшие наши союзники вроде Польши, с Кубой и Китаем тоже отношения серьезно охладели, ГДР была уже на грани, Индия, после убийства Индиры Ганди потеряла к нам интерес.
Техническое превсходство? -- Вон, наше техническое превосходство в Тольятти до сих пор загнить не может. И именно при Горбачеве местным Кулибиным была дана финансовая поддержка государства. Я сейчас говорю о ленинградских изобретателях автомобиля "Лаура", о Новосибирских изобретателях многопроцессорной системы Кронос, о выделении академику Ершову средств на программу компьютеризации школ. Это все происходило в 1985-ом году, ты можешь и не помнить. А выставку "Роботы и робототехника", которая происходила у нас в Гавани в 1985-ом весной ты тоже не помнишь? Много ли на ней было представителей от СССР, которые могли хоть что-то продемонстрировать? Вот такое техническое превосходство досталось в наследство Горбачеву. Так что просрали мы задолго до его прихода и не надо все сваливать на тех, кому пришлось расхлебывать доставшееся.
А на этом фоне США объявили о государственной программе СОИ, построенной на совершенно иных техологиях, нежели та старая техника 50-60-ых годов, что стояла у нас на вооружении. Я-то эту технику видел, на ней служил, а ты пишешь о каком-то там превосходстве, но армию видел только через щель офицерских сборов. Попробуй-ка ты из той же древней "Шилки", что стояла у нас на вооружении, попасть хотя бы в старый Миг-19, а я посмеюсь. Не то что солдаты, у нас нач.штаба не мог с этой задачей справиться! А сколько было у нас на вооружении авианосцев, когда Миша пришел к власти, назовешь? А про историю, когда немецкий пилот на своем самолетике пролетел через все наши заслоны ПВО и приземлился на Красной площади, тоже забыл? Все наши достижения современной техники в те времена если и производились не как опытные образцы, то лишь мелкими партиями. И заметь, я пока пишу лишь о том, что сам видел, а не пересказываю чьи-то рассказы о том, как мы были впереди планеты всей и "у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем".
Причем США на свою программу могла выделять куда как большие средства, чем СССР, увлеченный войной в Афгане и строительством никому не нужной БАМ -- тоже Мишино наследство. И если бы Горбачев на фоне всего доставшегося ему развала не прорвал железный занавес, а продолжил, как и его предшественники, финансирование холодной войны, 91-ый год наступил бы куда как раньше и, возможно, трагичнее.
Собщение N: 7376
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.12.09 19:13. Заголовок: Andy ага сейчас обу..
Andy ага сейчас обувь качественная... это ты со своей 100 тысячной зарплатой рассказываешь про чудеса современной обуви. У нас страна не ограничивается Питером и Москвой.
По поводу нестрашной нашей техники скажу следующее: Если бы у США были бы данные о том что у нас с техникой пиндец они бы без раздумий привезли нам демократию на своих ракетах. Но нет, они то как раз понимали что на агрессию будет адекватный ответ.
Кстати их самолет-невидимка плод советской дезинформации. В итоге построили никчемный самолет которой сбивается старючей C-75 Много можно доводов приводить... Один из них СНВ-2.
Отправлено: 20.12.09 19:34. Заголовок: flinter пишет: ага ..
flinter пишет:
цитата:
ага сейчас обувь качественная... это ты со своей 100 тысячной зарплатой рассказываешь про чудеса современной обуви.
Просили же не сравнивать с егодняшним днем, это отдельная тема. Демократия умерла уже лавно, вместе с старым НТВ, Куклами и пр. Речь о том что СССР изначально был отсталой страной, и в технике и в электронике, все копировали. Самолеты не могут строить такие как у нас, потому что это никому не нужно, у них своя военная доктрина, у нас своя. Калашников нет смысла сравнивать с М16 вне контекста военной доктрины.
По поводу нашей великой военной техники, ее расхерачили в персидском заливе в сухую в начале 90-х, всухую, здесь даже неопытных Иракцев не поставишь аргументом. Плановая экономика и власть сконцетрированная в одних руках, это отсталость и немощность, которая выражается в запрете импортных товаров и информации, свободы слова и пр. Не надо идеализировать СССР, все было плохо, одно хорошо - люди.
Собщение N: 5913
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.12.09 19:45. Заголовок: Andy пишет: Или ты ..
Andy пишет:
цитата:
Или ты не застал времена прихода "Саламандры" в СССР?
Не поверишь, я работал в российской Саламандре, большая часть продукции это ОТХОДЫ, то что должно было быть уничтожено там. Кстати сам ходил в отечественной обуви, никаких проблем не испытывал.
romangen пишет:
цитата:
емократия умерла уже лавно
Не надо иллюзий, умирать было нечему, ее не было никогда.
Andy пишет:
цитата:
Вот такое техническое превосходство досталось в наследство Горбачеву.
Не досталось, а им и его командой было создано, за предшевствующие годы.
Andy пишет:
цитата:
Много ли на ней было представителей от СССР, которые могли хоть что-то продемонстрировать?
Могли технически и могли, в смысле имели право, это разные вещи, у нас было очень многое, но Горбачев очень удачно выбрал время, именно тогда, когда промышленность и экономика стали устойчивы и стабильны, когда появилась возможность заняться социалкой, именно тогда все было порушено и все достижения получили огласку уже под именами тех кто их приватизировал.
Собщение N: 5914
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.12.09 19:48. Заголовок: romangen пишет: По ..
romangen пишет:
цитата:
По поводу нашей великой военной техники, ее расхерачили в персидском заливе в сухую в начале 90-х, всухую, здесь даже неопытных Иракцев не поставишь аргументом.
Сколько там было этой техники? Хоть один самолет взлетел? Ирак не воевал, вообще, почему это отдельная тема, если бы они воевали Амеры обосрались бы по полной, они не могут справиться с кучкой подпольщиков, им пришлось бы залить всю страну напалмом, но Иракская армия предпочла не воевать, подозреваю что тоже кое кого купили.
Собщение N: 5915
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 20.12.09 22:08. Заголовок: flinter пишет: да у..
flinter пишет:
цитата:
да у Ирака и современной техники имхо не было.
Ну то что было могло устроить Амерам диарею на недельку-другую, а там может и помог бы кто или амеры отступили бы, но Садам решил поднять лапки вверх, видимо он знал что то чего не знаем мы.
Собщение N: 1589
Авто: Сиерра 91г.седан CVH 1.6 CFI цвет-кумача
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: СССР, город трех революций Ленинград
Отправлено: 21.12.09 00:00. Заголовок: Andy пишет: То-то в..
Andy пишет:
цитата:
То-то во времена СССР людям приходилось разнашивать купленную обувь, которая еще и разваливалась быстро и была тяжелой, а выброшенные случайно в магазине немецике Саламандры сидели сразу как влитые.
Такого не помню,может мне не везло .На счет разваливалась это ты загнул.Помнишь ботинки туристические,с протекторм на подошве?Их по моему убить было не возможно вообще ничем. Andy пишет:
цитата:
А выставку "Роботы и робототехника", которая происходила у нас в Гавани в 1985-ом весной ты тоже не помнишь?
На выставке не был не знаю,но на предприятиях,в машиностроении были линии робототизированные, на "Звезде"к примеру.Сам имею специальность"наладчика станков с ЧПУ и гибких роботов манипуляторов".У меня тогда к тебе вопрос,на чем меня учили работать? Andy пишет:
цитата:
А сколько было у нас на вооружении авианосцев,
На сколько я знаю,у СССР не было чистых авианосцев,а были авианесущие крейсера,по одному на флот.И того 4 штуки(Киев,Тбилиси,Минск) хз название четвертого уже не помню. Andy пишет:
цитата:
А про историю, когда немецкий пилот на своем самолетике пролетел через все наши заслоны ПВО и приземлился на Красной площади, тоже забыл?
Не забыл.А ты не в курсе,что после сбитого боинга в 83,был запрет на сбитие самолетов?И после того.как сняли почти половину нормальных офицеров,которые выполнили свой долг и работу,за этот сбитый самолет,никто не хотел брать на себя ответственность. Andy пишет:
цитата:
Все наши достижения современной техники в те времена если и производились не как опытные образцы, то лишь мелкими партиями.
Вот этим убил.Хотелось бы услышать один озвученный пример. romangen пишет:
цитата:
Самолеты не могут строить такие как у нас, потому что это никому не нужно, у них своя военная доктрина, у нас своя.
Однако после того как угнали МИГ-25,америкосы выпустили точную его копию. romangen пишет:
цитата:
По поводу нашей великой военной техники, ее расхерачили в персидском заливе в сухую в начале 90-х, всухую, здесь даже неопытных Иракцев не поставишь аргументом.
Куйню пишешь,там не было новой техники.Это не нынешние времена,когда самые передовые разработки(причем разработки времен СССР) за бугор сливают,тогда было с точностью на оборот. Да кстати,во вторую бурю,хваленный америкосовский пэтриот не перехватывал старый советский скад,выпускавшийся по Израилю,все взлетевшие ракеты "удачно приземлились".Евреи очень были не довольны.
Собщение N: 3198
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 00:11. Заголовок: flinter пишет: ага ..
flinter пишет:
цитата:
ага сейчас обувь качественная... это ты со своей 100 тысячной зарплатой рассказываешь про чудеса современной обуви.
Не передергивай. Я отвечал на фразу о том, что у нас раньше все было качественное в отличие от того дерьма, что везли к нам из-за границы. Так вот, писал я именно о тех временах, и о тех редких поставках Саломандры в те годы. Если ты их не застал, то может, хотя бы Ленвест помнишь -- совместное производство с Саланмандрой, где колодки брались немецкие (уже можно носить, не подгоняя ногу под ботинок), но подошву присобачивали нашу, от чего Ленвестовская обувь становилась такой же тяжелой, как и остальная отечественная. Кстати, покупали эту Саламандру не за 100 тысяч, но очереди стояли длиннющие. Так что рассказы про качество современной обуви и про размеры моей нынешней зарплаты совершенно неуместны и надуманны. Кстати, современная обувь в подавляющем большинстве лучше той советской и на порядок если не на два разнообразнее по моделям. И даже неуклюжая белорусская -- лучше. А какая-нибудь Терволина или Саламандра стоят не заоблачные деньги, а 3000-4000 руб (скорее даже меньше). Уж, поверь, мне-то приходилось покупать и советскую, и современную обувь, могу сравнить, и в бизнес-поездку на итальянский обувной завод тоже доводилось ездить, так что немного разбираюсь, от чего зависит качество обуви.
цитата:
По поводу нестрашной нашей техники скажу следующее: Если бы у США были бы данные о том что у нас с техникой пиндец они бы без раздумий привезли нам демократию на своих ракетах. Но нет, они то как раз понимали что на агрессию будет адекватный ответ.
Ты сам-то подумай, а зачем им все это. Даже если ответ будет неадекватным, зачем им все это? Ну, вот взять Вьетнам, страну, не имеющую ядерного оружия и не способную дать адекватный ответ США. Много они туда демократии принесли на ракетах? Или уже в постсоветский период, Югославия, также не способная дать достойный отпор и потерявшая поддержку от стран развалившегося Варшавского договора -- много США там своей демократии насадили? Если уж такие всем известные примеры тебя не убеждают, то хотя бы не пиши о том, чего сам не видел и не пересказывай страшилки конца 70-ых, которым уже в 80-ые, когда ты ходил в детский сад, половина народа не верило.
цитата:
Кстати их самолет-невидимка плод советской дезинформации.
При чем здесь Стеллс? Тот самолет, о котором я упоминал, была обычная учебная "Сесна", и управлял им 19-летний парнишка из Гамбурга Матиас Руст, получивший лицензию всего за несколько дней до того происшествия 1987-го года. Вот так вот взял и без всякой подготовки прошел насквозь всю защиту ПВО наших войск в ГДР, Польше, Прибалтики, России и приземлился на Красной площади. Простая авантюра, стоившая поста министру обороны СССР и главкому войск ПВО. И это не просто информация, дезинформация или домыслы, кто кого сильнее, которые и тогда, и сейчас выдумывались сотнями и с той, и с другой стороны. Это конкретный исторический факт.
Собщение N: 7389
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 00:12. Заголовок: По поводу доктрины, ..
По поводу доктрины, американцы например одно время считали ракетные катера игрушкой... пока не был потоплен авианосец одним единственным ракетным катером. Даже страны третьего мира имели их. Америкосы поняли что накосячили...
То же самое и с самолетами. Сделали невидимку - которая видимка. Оказалось что им пустили дезу про советский самолет невидимку. Им отдали документацию целиком. Удалили одну строчку. (Проект не перспективен ввиду невозможности его реализации)
Собщение N: 1591
Авто: Сиерра 91г.седан CVH 1.6 CFI цвет-кумача
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: СССР, город трех революций Ленинград
Отправлено: 21.12.09 00:19. Заголовок: flinter пишет: По п..
flinter пишет:
цитата:
По поводу доктрины, американцы например одно время считали ракетные катера игрушкой... пока не был потоплен авианосец одним единственным ракетным катером. Даже страны третьего мира имели их. Америкосы поняли что накосячили...
+1 Авианосец очень большая цель.Требует много затрат и охраны,а убить его можно одной ракетой,стоящей,по сравнению с авианосцем,копейки.
Собщение N: 3199
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 00:28. Заголовок: nsgdima пишет: Не п..
nsgdima пишет:
цитата:
Не поверишь, я работал в российской Саламандре, большая часть продукции это ОТХОДЫ, то что должно было быть уничтожено там. Кстати сам ходил в отечественной обуви, никаких проблем не испытывал.
Отчего ж, поверю. Наверное, не в российской Саламандре, а на Ленвесте, нет? Так его качество было куда хуже оригинальной немецкой Саламандры 83-го года. Но даже при этом это было лучше той обуви, что делали остальные российские заводы. И в фирменный магазин "Ленвест" на Невском народ выстраивался в очередь, а запускали народ по 3-5 человек. А так да, и я ходил в советской обуви. Через неделю, как нога притопчется, проблем не испытываешь, пока не поменяешь на другую. Да и то за другой еще, помню, накатаешься по магазинам, прежде чем найдешь подходящего размера. Проходил через это с родителями, помню.
цитата:
Не досталось, а им и его командой было создано, за предшевствующие годы.
"Бездоказательно, профессор, бездоказательно". Пока мы не слышали ни одного конкретного факта, а только заявления, что эти враги все и развалили.
цитата:
Могли технически и могли, в смысле имели право, это разные вещи, у нас было очень многое
... но мы вам о том не расскажем. Ага. Значит, та же ГДР имело право выставлять свои высокоточные роботы-манипуляторы на выставке в Ленинграде, а наши отечественные ученые нет. Повторяю, я привожу примеры того, что видел собственными глазами, без всяких теоретизирований, какие там козыру у нас были спрятаны в рукаве, и почему их никто и никогда не увидел. Именно поэтому я и вспомнил ту выставку 1985-го года. Хотелось бы и в качестве ответных аргументов услышать не абстрактные фразы и домыслы, а конкретику. И если уж берешься судить Гайдара, который не был политиком, а был экономистом, то и оперируй экономическими категориями, а не общими фразами.
Собщение N: 7390
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 01:06. Заголовок: Andy На выставках б..
Andy На выставках было пусто потому что все военное и работающее на военных было засекречено.
И много таких фиген было. Например Самолет А50 содержал в себе электронику которая в гражданском исполнении занимала 5 этажный дом. Но так как блин секрет - все заныкали и использовать запретили. А ведь в тот момент это был прорыв.
По поводу обуви. Вот у меня летние ботинки выходные мне натирают ногу. Дальше что ? Какой из этого вывод? А никакой.
Такого не помню,может мне не везло. На счет разваливалась это ты загнул.
Увы, но так оно и было. Прекрасно помню, что советские ботинки у меня на ноге уже на второй-третий год разваливались, плюс месяц после покупки их нужно было разнашивать. А немецкая Саламандра, которую мама мне купила без примерки, потому что случайно выбросили и нужно было сразу хватать, пока дают, при всем том, что я после наших ботинок отказывался влезать в туфли без шнурков ("Фу, туфли только девчонки носят", то что есть еще и мужские туфли, мне, советскому школьнику было невдомек), тем не менее сразу оказались по ноге, и я в них отходил лет 5 или 7, и в футбол постоянно во дворе в них гонял, а не в кроссовках из Прибалтики и уж тем более не в кедах "Динамо", и на учениях по НВП в них кросс бегал -- им хоть бы что. Пока каблук не сносил, так и ходил в них.
А еще могу рассказать о школьной форме, которую нужно было выкупать по талонам. И производила ее ленинградская фабрика "Заря" (ныне -- сеть "Зарина"). И несмотря на талоны, эту форму еще замучаешься искать. Моя мама ездила через весь город, чтобы собрать меня в школу, занимала очереди с утра, и в результате смогла купить форму только на 5-6 класс, которую потом ушивала мне, чтобы я смог пойти в первый раз, в первый класс. Сейчас такое восппринимается, как ужас, а для того времени это были реалии. Поэтому не надо мне рассказывать, какие у нас были хорошие товары и хороший выбор.
цитата:
На сколько я знаю,у СССР не было чистых авианосцев,а были авианесущие крейсера,по одному на флот.И того 4 штуки(Киев,Тбилиси,Минск) хз название четвертого уже не помню.
Вот-вот, "Киев", "Минск", "Новороссийск", "Баку" -- "чудо-корабли", так и не сумевшие себя показать. При том, что в остальном мире авианосцы как бы производили с 20-ых годов, японцы с них бомбили Перл-Харбор в 1941-ом, американцы через четыре года бомбили японцев и т.д. У нас же построили лишь в конце 70-ых да и то позабыли построить причалы, куда корабли такого класса могли бы швартоваться. А сколько на тот момент было авианосцев у США? А судьба наших чудо-авианосцев тебе известна? Вот почитай -- http://www.popmech.ru/article/3386-avianostsyi-rossii/ .
цитата:
Не забыл.А ты не в курсе,что после сбитого боинга в 83,был запрет на сбитие самолетов?
Только есть один нюанс: одно дело -- не сбить, а другое дело -- не заметить. Всыадка Руста в 1987-ом на Красную площадь тогда была именно как снег на голову.
цитата:
Вот этим убил.Хотелось бы услышать один озвученный пример.
Так как я служил в ПВО, то и пример приведу из этой категории: ЗСУ 2С6 "Тунгуска". Это сейчас мы их на экспорт продаем, а в конце 80-ых их было крайне мало и они были засекречены. На общевойсковых учениях стран Варшавского договора в 1988-ом году в Германии, чтобы не рассекречивать эту самоходку перед НАТО-вскими проверяющими, вместо взвода "Тунгусок" был выпущен мой взвод "Шилок", стоявших на вооружении СССР к тому моменту уже 30-ть лет, устаревший как не знаю что И нас тщательно инструктировали особисты, чтобы если какие наблюдатели перед учениями остановят, мы называли бы номер другой части другого полка. Но в большинстве своем общевойсковое ПВО было укомплектовано не ей, а старой "Шилкой", не способной реально противостоять авиации, но тем не менее в некоторых частях еще хранящейся в заводском масле.
Остальное не комментирую, так как это ты кому-то другому отвечал.
Собщение N: 3201
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 01:45. Заголовок: flinter пишет: На в..
flinter пишет:
цитата:
На выставках было пусто потому что все военное и работающее на военных было засекречено.
Так почему ГДР могло это показывать, а мы, их союзники по военному блоку и "учителя", нет? Что там секретного в том, что робот подает детальку, переворачивает и ставит с предельной точностью обратно? Да, у нас были в те времена станки с ЧПУ, и мои приятели тоже (как кто-то из моих респондентов) учились на операторов этих станков. Только это были аппараты несколько иного порядка, и на той выставке им было не место. А вот того, чему там было место, я от СССР почему-то не заприметил, зато со стендов иностранцев мы тогда много буклетов утащили разглядывать. Но иностранцы ведь не везли нам ничего военного, это было лишь оборудование, предназначенное для обычных заводов, для экономики, которая у нас почему-то замыкалась на ВПК.
Собщение N: 3202
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 02:26. Заголовок: flinter пишет: То ж..
flinter пишет:
цитата:
То же самое и с самолетами. Сделали невидимку - которая видимка. Оказалось что им пустили дезу про советский самолет невидимку. Им отдали документацию целиком. Удалили одну строчку. (Проект не перспективен ввиду невозможности его реализации)
Ага, мы сильны, но нам лень. И вообще, все, что вы создали, на самом деле придумано нами, но мы посчитали это неперспективным. Замечательное оправдание! Точнее, если быть честным -- денег нет. Потому что B-2, самый дорогой самолет до сегодняшнего дня самолет, США выпускает с конца 90-ых, а у нас выпуск ПАК ФА, который мы называем "практически первым серьезным опытом России в разработке самолёта по технологии «стелс»", запланирован лишь на 2010-ый год. Что ж мы разрабатываем неперспективый проект, если сами подкинули 20 лет назад его идею Америке?
Что же мы рассказываем всему миру, что американцы переоценили свои авианосцы, которые можно разбить одной ракетой, а в это время главком ВМФ публично заявляет "у нас есть проекты авианесущих крейсеров, но об их строительстве можно будет говорить не раньше 2015 года. Дорого, да и технически трудно."
Так кто кого обманывает? Или как с "Бураном"? -- Хотели доказать, что и мы могем делать Шаттлы, запустили разок без пилотов, чтобы не рисковать, посчитали затраты да и оставили корабль на земле подождать, когда деньги появятся, пока его не накрыло через 14 лет обрушившейся крышей завода. А США как летало на Шаттлах до "Бурана", так и продолжают летать. Их, почему-то такие проекты, которые мы называем для самоуспокоения бесперспективынми, не смущает.
Собщение N: 2751
Авто: Sierra DOHC EFI 1991 седан
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Питер
Отправлено: 21.12.09 04:59. Заголовок: Andy пишет: Только ..
Andy пишет:
цитата:
Только есть один нюанс: одно дело -- не сбить, а другое дело -- не заметить. Всыадка Руста в 1987-ом на Красную площадь тогда была именно как снег на голову.
При всём уважении и в целом согласии с позицией... не передёргивай, пожалуйста Военных тайн я разумеется не знаю, но большинство источников в свободном доступе сходятся на версии, близкой к этому:
Когда выяснилось, что самолет никем не заявлен, все приграничные подразделения ПВО привели в готовность № 1. С аэродрома «Тапа» подняли пару дежурных истребителей для опознания объекта. В 14.48 в районе города Гдова пилот одного из перехватчиков доложил, что наблюдал в разрыве облаков самолет типа нашего «ЯК-12» белого цвета. Мог ли сбить истребитель «Цесну» Руста? Технически это было возможно, но после случая с корейским «Боингом», по войскам был издан приказ, запрещающий открывать огонь по гражданским и спортивным самолетам, если видно было, что это не военный самолет. Не получив приказа, сверхзвуковой «МиГ» пролетел мимо тихоходного самолета, летевшего на малой высоте, и через мгновения «Цесна» осталась далеко позади. Пока «МиГ» снова наводили на цель, та пропала с экранов локаторов, нырнув ближе к земле.
Более того - и далее его тоже отлично видели, но обилие совпадений (или, возможно, "совпадений"), по которым не тронули, невольно заставляет усомниться в аксиоме "без подготовки".
Собщение N: 7394
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 14:56. Заголовок: Andy Давай так. Сам..
Andy Давай так. Самолет B-2 - бесперспективный. Видимый старыми советскими радарами, очень дорогой. Наши потому и не строили такой самолет - потому что в нем смысла нет. А построить невидимку - оказалось невозможно. Я думаю что и сейчас невидимку построить невозможно. Самолет оставляет кучу следов - тепло и инверсионный след. И пока никто не знает как это скрыть.
Про авианосцы. Авианосцы нужны. Я рассказывая про ракетный крейсер имел ввиду что американцы не приняли его в расчет как серьезную боевую еденицу. Авианосцы нужно очень серьезно охранять. В общем гасить заведомо слабого противника - да подходит. Заведомо сильного - толку от него немного, его не пустят так близко чтобы с него подпускать самолеты. Мы скорее всего сейчас относимся к слабому противнику КМК. Но не 20 лет назад.
Для США шаттл это престиж страны. Спутники они запускают с наших ракет, кстати уже начали запускать спутники с передвижных платформ.
Собщение N: 5919
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.12.09 15:53. Заголовок: Andy пишет: При том..
Andy пишет:
цитата:
При том, что в остальном мире авианосцы как бы производили с 20-ых годов, японцы с них бомбили Перл-Харбор в 1941-ом, американцы через четыре года бомбили японцев и т.д. У нас же построили лишь в конце 70-ых
А они нам нужны были? Надо начинать с этого, нахрена они нам? Мы собирались серьезно воевать на удаленной территории без возможности наземного базирования с выходом в море? Мы собирались бомбить европу, ближний восток? Может быть Африку? Зачем нам авианосцы? Система ПВО у нас с успехом была реализована ракетами, явно нападать на кого либо, в отличие от амеров, мы не собирались, потому не надо искать причины там где их нет, мы не строили такие корабли просто потому что нам они НЕ НУЖНЫ.
Andy пишет:
цитата:
Тот самолет, о котором я упоминал, была обычная учебная "Сесна", и управлял им 19-летний парнишка из Гамбурга Матиас Руст, получивший лицензию всего за несколько дней до того происшествия 1987-го года. Вот так вот взял и без всякой подготовки прошел насквозь всю защиту ПВО наших войск в ГДР, Польше, Прибалтики, России и приземлился на Красной площади. Простая авантюра, стоившая поста министру обороны СССР и главкому войск ПВО. И это не просто информация, дезинформация или домыслы, кто кого сильнее, которые и тогда, и сейчас выдумывались сотнями и с той, и с другой стороны. Это конкретный исторический факт.
Начнем с того что он четко знал границы обнаружения станций ПВО, летел ровно во время учений и плановых отключений, находясь все время в зоне наработающих радаров или зоне полетов групп самолетов или вертолетов, где просто заподозрить его нахождение было нереально, все это знать простой паренек не мог, далее, когда уже он был засечен, его напрямую запретили сопровождать и сбивать из Москвы, это была банальная провокация своих же, судя по всему для того чтобы снять нужных людей, точно также как нынешний пожар к клубе, слишком многие начали сомневаться в официальной версии крушения поезда, и все забыли про поезд, обсуждая и пережива про сгоревший клуб, плюс надо показать региональным властям что они ничего не представляют из себя, надо снять руководство в неудобном регионе, все с успехом реализовано, а крайний как всегда владелц клуба.
Andy пишет:
цитата:
А еще могу рассказать о школьной форме, которую нужно было выкупать по талонам.
Собщение N: 2752
Авто: Sierra DOHC EFI 1991 седан
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Питер
Отправлено: 21.12.09 16:50. Заголовок: flinter пишет: его ..
flinter пишет:
цитата:
его не пустят так близко чтобы с него подпускать самолеты.
да ладно?
Дальность полёта самолёта измеряется сотнями и тысячами километров. Даже если не брать в расчет камикадзе, боевой радиус до 1000 км (даже наши Як-38 - до 370 км). Это ЧЕМ ЖЕ кроме ракет стратегического назначения можно не пустить авианосец ближе 400 км? У тех же ракетных катеров дальность выстрела много меньше (наши до 40, немецкие 65).
Разумеется, чем ближе - тем лучше, меньше лететь - больше ударов. Но корабельными средствами полностью исключить возможность удара с авианосца без его прямого уничтожения нереально.
Вот что охранять его надо, и надо как следует - это без вопросов согласен Но по нынешним реалиям охранять надо ВСЁ, ни одного полностью универсального оружия не существует. Сила хорошей армии в их правильном взаимодействии.
Сколько там было этой техники? Хоть один самолет взлетел? Ирак не воевал, вообще, почему это отдельная тема, если бы они воевали Амеры обосрались бы по полной, они не могут справиться с кучкой подпольщиков
Не могут, но военная техника зедесь не при чем, это политика, мы с Чеченей, Афганом тоже не справились.
nsgdima пишет:
цитата:
Иракская армия предпочла не воевать, подозреваю что тоже кое кого купили.
Ну это конечно !, кто-бы сомневался, заплатили и типа для шоу армию ввели, пожгли кучу советской техники с экипажами, и расхерачили город.
flinter пишет:
цитата:
romangen по твоему демократия это куклы что-ли?
В том числе. Вообще прекрыли весь канал. Я не сужу о том кто прав а кто нет, но факт в том что прикрыли СМИ независмиое от государства, т.е. государство монополизировало СМИ, а независимые СМИ неотъемлемая часть демокартии.
nsgdima пишет:
цитата:
они нам нужны были? Надо начинать с этого, нахрена они нам? Мы собирались серьезно воевать на удаленной территории без возможности наземного базирования с выходом в море? Мы собирались бомбить европу, ближний восток? Может быть Африку?
А как-же !, иначе зачем нам ракеты на Кубу везти, зачем атомных подлодок настрогали ?
Собщение N: 5920
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.12.09 17:24. Заголовок: romangen пишет: мы ..
romangen пишет:
цитата:
мы с Чеченей, Афганом тоже не справились.
Ну ов первых в Афгане порядок был наведен существенно больший чем сейчас, когда амеров там существенно больше, во вторых ты не сравнивай Чечню, где не применялось оружие, тока сказки не вспоминай пожалйста, оружие там НЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ, так постреляли, побаловались, войны как таковой там не было, а в Ираке применялось все, и авиация, и артиллерия, и ковровое бомбометание, и радиоактивные боеприпасы, и объемные бомбы, но результат каков?
romangen пишет:
цитата:
но военная техника зедесь не при чем
Еще как причем, если бы Ирак воевал, то амерам там так дали бы просраться, что мало не показалось бы, они на долгие годы забыли бы что такое демократизация других государств.
Однако после того как угнали МИГ-25,америкосы выпустили точную его копию.
Как ты думаешь, зачем ?, много их построили то ?
По поводу превосходства технологий, все просто, Амеркосы высадились на Луну, да мы в Косомсе были первыми, это приемущество централизованной власти в развитии тяжелых технологий, но пилотируемый полет на луну, утер нос всем нашим достижениям, увы конечно.
цитата: Амеркосы высадились на Луну Вот это как раз боольшой вопрос, они сами уже не очень то в это верят, в отличие от
Дима, до этой фразы я верил что ты введен в заблуждение неким злым заговором, но теперь вижу - "чукча не читатель, чукча писатель" С ахинеей по поводу того что Амерканцев не было на луне, всем сюда: http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Собщение N: 3204
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 18:00. Заголовок: nsgdima пишет: мы н..
nsgdima пишет:
цитата:
мы не строили такие корабли просто потому что нам они НЕ НУЖНЫ
Вот ведь незадача: главком ВМФ заявляет, что России такие корабли нужны, да денег нет, а Дима уверяет, что нам они не нужны. И кому теперь верить?
цитата:
Начнем с того что он четко знал границы обнаружения станций ПВО, летел ровно во время учений и плановых отключений, находясь все время в зоне наработающих радаров или зоне полетов групп самолетов или вертолетов, где просто заподозрить его нахождение было нереально
Это вполне достаточно для того, чтобы показать, что наша система ПВО была дырявой. В отличие от тебя, я в ПВО служил как раз в те годы, и знаком с тем, о чем пишу. Можно сколько угодно сейчас гадать, знал он там что-то или не знал, почему ему позволили сесть не на каком-то там аэродроме, а на Красной площади, одном из самых охраняемых объектов, без всякой задней мысли, не камикадзе ли он, не несет ли он бактериологического оружия на борту, можно заявлять, что это все была провокация, придуманная своими же, как у нас любят делать, но факт есть факт и, пользуясь бритвой Оккама, не надо создавать излишних сущностей.
цитата:
точно также как нынешний пожар к клубе
О, уже и тут заговор?
цитата:
А какже мне ее без талонов покупали? Контрафакт?
Так ты и помоложе меня будешь немного и поменшье знаком с теми временами, которые так рьяно защищаешь, выдумывая всякие домыслы про качественные товары, про послушных пешеходов, про честные выборы и т.п.
Собщение N: 3205
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 18:05. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..
nsgdima пишет:
цитата:
Вот это как раз боольшой вопрос, они сами уже не очень то в это верят
Ну да, наши космонавты не сомневаются, что американцы высаживались на Луне и скептически относятся к той ахинее, которую развели желающие поставить под сомнение этот факт, а непрофессионалы и любители горячих новостей из желтой прессы с ними не согласны. Блажен, кто не верует. :)
Собщение N: 5923
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.12.09 18:08. Заголовок: Andy пишет: главко..
Andy пишет:
цитата:
главком ВМФ заявляет
Главком заявляет то, что приносит ему бабло и звания, а вот нахера нам авианосцы и вертолетоносцы объясни если сможешь.
Andy пишет:
цитата:
Так ты и помоложе меня будешь немного и поменшье знаком с теми временами, которые так рьяно защищаешь, выдумывая всякие домыслы про качественные товары, про послушных пешеходов, про честные выборы и т.п.
Т.е. по твоей логике, в 80е, всего то через 5 лет после описываемого тобой, все стало совершенно другим, форма без талонов, обувь качественная, пешеходы послушными и вообще жизнь стала охрененной, тогда тем более вопрос - а с херали тогда на Союз катим? Если с 80 по 89 все стало просто писатым, всегото за несколько лет, то от чего же нас горбатый спасал?
Собщение N: 5924
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 21.12.09 18:11. Заголовок: Andy пишет: Ну да, ..
Andy пишет:
цитата:
Ну да, наши космонавты не сомневаются, что американцы высаживались на Луне и скептически относятся к той ахинее, которую развели желающие поставить под сомнение этот факт, а непрофессионалы и любители горячих новостей из желтой прессы с ними не согласны. Блажен, кто не верует. :)
Покажи мне этих космонавтов? Чтото мне подсказывает что утверждение из серии что ростишка рекомендован ведущими врачами правда куда ведущими не уточняют Ты съемку их видел? Я даже не буду перечислять то количество ляпов, которые они допустили при съемке этой херни в павильене. Плюс к этому вопрос - если они тогда летали, то почему сейчас, для подготовки аналогичного полета им надо минимум 10 лет? Иногда имеет смыл думать, а не верить рекламе.
Отправлено: 21.12.09 18:35. Заголовок: nsgdima пишет: Я да..
nsgdima пишет:
цитата:
Я даже не буду перечислять то количество ляпов, которые они допустили при съемке этой херни в павильене. Плюс к этому вопрос - если они тогда летали, то почему сейчас, для подготовки аналогичного полета им надо минимум 10 лет? Иногда имеет смыл думать, а не верить рекламе.
Чтобы анализировать события, надо иметь базу знаний, если ее нет никакая думалка не поможет, и так дубль два, все что ты здесь спрашиваешьописано здесь: romangen пишет:
Притянуто за уши, очень сильно притянуто, мало того было бы странно если бы подобная галиматья не появилась.
Ожидаемый ответ , назови плз. хоть один весомый аргумент в пользу того, что лунная экспедиция подделка в контексте вышеуказанной ссылки ? Ну и конечно интересно что в этой "галиматье" ложь.
пс. обожаю когда люди аргументируют "их купили", "он что-то знал", "ежу понятно", "это происки XXXX" или просто закрывают тему сказав свое последнее и весомое слово, как МКо =)
недеятель Тактико-технические характеристики Перегоночная дальность: (Block 50) с конформными баками, 3 940 л в ПТБ: 3 981 км без конформными баков, 5 542 л в ПТБ: 4 472 км
назови плз. хоть один весомый аргумент в пользу того, что лунная экспедиция подделка в контексте вышеуказанной ссылки ?
Практически все "опровержения" в данной ссылке рассчитаны на домохозяйку, имеющую примерное представление о геометрии и оптике, еще в институте мы рассматривали эти "документальные" кадры, как явный пример нарушения законов физики.
Практически все "опровержения" в данной ссылке рассчитаны на домохозяйку, имеющую примерное представление о геометрии и оптике, еще в институте мы рассматривали эти "документальные" кадры, как явный пример нарушения законов физики.
Хоть одно, В студию плз !!!!, ужос как интересно. Расскажи как они в 69-ом пыль из под колес сделали, чтоб она вела себя как при лунной гравитации и не клубилась, интересно аж дрожу недеятель пишет:
Собщение N: 7400
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.12.09 19:13. Заголовок: Но вообще есть такие..
Но вообще есть такие системы Каштан до 10км Кинжал до 12 км Оса 15 км
Так что эти 4 км что могут летать самолеты... по барабану Вот страничка - там есть внизу ссылки на корабельное вооружение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-25
Расскажи как они в 69-ом пыль из под колес сделали, чтоб она вела себя как при лунной гравитации и не клубилась, интересно аж дрожу
Можешь переставать дрожать, делается подобное без каких либо особых сложностей, банально просто, делается съемка с повышенной частотой кадра, 50-100 кадров секунду, после чего запускается со скоростью 25 кадров в секунду, в итоге бегущий человек начинает прыгать в малой гравитации, а пыль клубится долго долго причем описано это тоже давным давно, читатель ты наш не северный также как существует немалое количество разгромов таких вот типа объясняющих статей. Если ты хочешь верить что пиндосы долетели до луны, то верь, но вот доказательств нет, кроме весьма сомнительного ролика, нет НИЧЕГО, если они летали тогда, то сейчас им надо год-два отсилы, чтобы просто повторить тоже самое на новом техническом уровне, но нет, повторять нечего, надо разрабатывать с нуля, а вот на это реально надо лет 10 как минимум.
Однако это не отменяет охрененую уязвимость авианосца. Суть проста - баржа с самолетами применима только в одном случае - когда ты ведешь войну с заведомо более слабым противником, не имеющим ничего дальнобойнее гаубицы, в случае конфликта с противником близким по возможностям, эти галоши будут уничтожены сразу, как только выдвинутся к местам боевых действий, причем совершенно не напряжно.
Не надо каждый. Тебя уже дважды попросили ХОТЬ ОДИН расписать. Уж пожалуйста, либо будь так добр привести хоть один факт, либо прекрати безодоказательный пиздёж.
Назови конкретно хоть одно не-ядерное и "ненапряжное" в применении орудие корабельного базирования с дальностью стрельбы больше 400 км?
Во первых почему не ядерное? Во вторых почему обязательно корабельного базирования? В третьих что помешает приблизиться на расстояние менее 400км, уж не кучка ли самолетов? Про ПВО кораблей не слышал ничего? Что помешает небольшой группе кораблей подойти существенно ближе 400км, ну кроме боязни до дрожи в коленках самых совершенных американцев?
недеятель пишет:
цитата:
Уж пожалуйста, либо будь так добр привести хоть один факт
В той статье перечислено достаточно фактов с никакими отмазками, если тебе достаточно тех отмазок, то медицина бессильна, разговор бессмысленен.
Собщение N: 5681
Авто: +79219889626
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: все еще та, этот
Отправлено: 21.12.09 20:01. Заголовок: Дима с пневматическо..
Дима с пневматической берданкой снайперскими выстрелами потопит все американские авианосцы. Бояться нам нечего, он рожден в СССР. Можем спать спокойно.
Каждый из нас вынужден жить в той реальности, которую он сам для себя выбрал. Трагедия состоит в том, что почти никто не делает этот выбор осознанно, поэтому и реальность нередко получается та еще… (С)
Прочитал. Захотелось продолжить. "Но, охотнее всего мы пытаемся напялить свою реальность на чужую жизнь. При этом икренне удивляясь сопротивлению другого человека" ;)
nsgdima пишет: romangen пишет: Расскажи как они в 69-ом пыль из под колес сделали, чтоб она вела себя как при лунной гравитации и не клубилась, интересно аж дрожу Можешь переставать дрожать, делается подобное без каких либо особых сложностей, банально просто, делается съемка с повышенной частотой кадра, 50-100 кадров секунду, после чего запускается со скоростью 25 кадров в секунду, в итоге бегущий человек начинает прыгать в малой гравитации, а пыль клубится долго долго
Дима, какие нах "физические" законы вы в своем "институте" учили ? Во первых гравитация на луне в 6 !!! раз меньше, нужно замедление похлеще. хотя вру в корень из 6-ти. ~2.5 раза Во вторых линейное замедление воспроиведение никуя не тоже самое что уменьшение ускоорения свободного падения где путь пролетаемый телом за кадр порпорционален квадрату времени учи матчасть Далее, как верно заметили, пыль НЕ должна клубится, что возможно лишь в глубоком вакууме И как 2.5-х кратное замедление ты будешь синхронизировать с обычными движениями астронавтов ???
nsgdima пишет:
цитата:
Если ты хочешь верить что пиндосы долетели до луны, то верь, но вот доказательств нет, кроме весьма сомнительного ролика, нет НИЧЕГО
Дима, ты однозначно писатель а не читатель, почитай для разнообразия: 1. Ты в курсе что полет транслировался в прямом эфире на весь мир (кроме соц.лагеря конечно)?, и наши конечно тоже его слушали 2. "Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. " 3. "Астронавты "Аполлона-11", "-14" и "-15" установили на лунной поверхности лазерные уголковые отражатели. Эти приборы не требуют питания. Поэтому они - единственные научные приборы, оставленные астронавтами "Аполлонов", которые используются по сей день"
nsgdima пишет:
цитата:
Ты ролик то видел? Тебе надо каждый ляп расписывать? Хочешь верить в достижения амеров - верь, но думающих в свою секту не заманивай.
Отправлено: 21.12.09 23:24. Заголовок: Я смотрю тут одни эк..
Я смотрю тут одни экономисты и стратеги собрались
Какой крейсер или авианосец был потоплен ракетными катерами? По моему это был эсминец, одинокое чудо по наглости зашедшее в египетские воды и думаещее, что по нему стрелять не будут.
Потопить авианосец ракетным катером - вы фильмов насмотрелись. Авианосец не круизный параход, обычно он входит в АУГ (авианосная ударная группировка) куда также входит ракетные крейсера, эсминцы а снизу их прикрывает лось.
Насколько мне извесно, в свое время наши не строили авианосцы именно потомучнто дорого. Амеры строили авианосцы а мы подводные лодки с крылатыми ракетами. ПКР П-700 дальность примерно 600 км, в зависимости о бовой части. Сколько нам рассказывали (не основной предмет), у 949-го проекта (типа "Курск") есть шанс утапить авианосец, если он выстрелит залпом по нему все 24 ракеты. Правда после этого он мишеь.
Отправлено: 21.12.09 23:59. Заголовок: romangen пишет: По ..
romangen пишет:
цитата:
По поводу нашей великой военной техники, ее расхерачили в персидском заливе в сухую в начале 90-х, всухую, здесь даже неопытных Иракцев не поставишь аргументом.
По этому поводу ситуация такая - при заключении контрактов на поставку вооружения заключается доп соглашения, что в ситуации войну поставщик должен поставить боеприпасы и запчасти. Так вот Горбачев отказался поставлять Ираку боеприпасы, за что его любят на западе до сих пор и .. но официально за демократию Тогда амиерикосы все равно зассали идти на Багдат, потребовалось 10 лет морить страну голодом и только тогда ..... понесли дерьмократию , результат налицо
2. "Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. "
ооо может они его покажут эти килограммы грунта. Пыль из под колес, прыжки ... все это фокусы. Ты вот лучше расскажи как они сели на Луну (неподготовленную поверхность усеяную камнями и кратерами) и как они взлетели с этими 380кг. грунта, и доставили такой ценный груз на Землю. Вот здесь вопросов то хоть отбавляй. Как известно , в авиации посадка является самой сложной операцией, и как они с первого раза без всяких последствий сели на неподготовленную поверхность Луны , фантастика, тогда еще компьютеров не было , даже 286 и через часик раз и взлетели с 380кг. ... даже при нонешней техники такие кульбиты невозможны. а тогда и подавно. В чем американцы приуспели так это в пиаре, запудривании мозгов, Просто тогда америка проигрывала Союзу по всем фронтам и чтоб поднять дух нации они пошли на такую лож. Да еще, если это действительно так и было то день покорения Луны американцы должны ежегодно праздновать не хуже чем мы 9мая, всеж таки это начало эры покорения космоса и првая высадка человека на другую планету. Однако нет у них такого праздника и поди не каждый американец знает что они на Луну летали. А мы знаем кто у нас был первый космонавт и празднуем этот день ежегодно!!!
Отправлено: 22.12.09 00:50. Заголовок: Dim пишет: тогда е..
Dim пишет:
цитата:
тогда еще компьютеров не было , даже 286
"Майнфреймы" были, почитай воспоминаия Гейтса. Даже гражданам можно было доступ купить . Большие монстры, занимали залы целые, но всякие сложные вещи на них обсчитывали. У нас тоже "большие" ЭВМ были для схожих целей, только граждан туда не пускали.
Отправлено: 22.12.09 00:51. Заголовок: Вопрос, если Америк..
Вопрос, если Америка такой оплот демократии и миролюбия то почему суммарный военный бюджет США и Англии больше суммы всех военных бюджетов остальных стран мира???
Отправлено: 22.12.09 14:48. Заголовок: Ну а как такой факт ..
Ну а как такой факт - -------------------------- По сообщению Associated Press, 16 июля 2009 года руководство NASA официально признало потерю оригинальных ленты с записями, сделанными на Луне, заявив о возможной их утилизации в прошлом. На сайте NASA сообщается, что о результатах окончательного расследования обстоятельств их утраты будет сообщено «в ближайшем будущем».
На данный момент удалось установить, что из национального хранилища записей (National Records Center) в Свитлэнд, штат Мэриленд, все 26 тыс. бобин были в конце 1970-х затребованы официальными представителями центра космических полетов имени Годдарда. С тех пор их никто не видел. В самом же центре Годдарда ни малейших следов лент найти не удалось – никто даже не слышал об этом. -------------------------- Это у кого бардак в стране у нас или у них? Можно сказать достояние всего человечества!!! и даже копии не сделали, а может просто не с чего было делать
Отправлено: 22.12.09 16:56. Заголовок: Dim пишет: romangen..
Dim пишет:
цитата:
romangen пишет: цитата: 2. "Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. " ооо может они его покажут эти килограммы грунта. Пыль из под колес, прыжки ... все это фокусы.
Ура, замена nsdigm-ы !!!
По поводу покажут - ты веришь что земля круглая ?, а ты-ж не видел ?. Вообщем напрягись, сделай запросы, глядишь дадут поглядеть, хотя каждому фоме показывать это тяжко. По поводу фокусов - расскажи КАК ?, особенно в свете того что, как ты выразился, там и 286-ых не было.
цитата:
Ты вот лучше расскажи как они сели на Луну (неподготовленную поверхность усеяную камнями и кратерами) и как они взлетели с этими 380кг. грунта, и доставили такой ценный груз на Землю. Вот здесь вопросов то хоть отбавляй. . ... даже при нонешней техники такие кульбиты невозможны. а тогда и подавно.
сразу вопрос - ты с физикой знаком ?, знаешь за счет чего ракеты летают ? знаешь что топливо в ракете тоже является нагрузкой и поэтому мощность ракеты растет по не так быстро как ее масса ? А с астраномией ?, знаешь что на луне ускорение свободного падения в шесть раз меньше земного ? и что луна не имеет атмосферы ?, ты знаешь что всяких остроконечных гор и равнин из булыжников там практически нет, т.к. огромные перепады температур превращают камни в песок ?
тогда еще компьютеров не было , даже 286 и через часик раз и взлетели с 380кг.
Ты похоже и с ЭВМ знаком поверхностно, 286-ой делает несколько сотен тысяч операций с плавающей точкой в секунду, как ты думаешь сколько операций надо чтобы расчитать траекторию, ускорение торможения и пр. ? да тогда компьютеры были намного медленнее, но это было достаточно !.
пс. В журнале "Техника Молодежи" был цикл статей по программированнию калькуяторов БЗ-34, MK-61 и пр. и в числе прочего, был цикл "игр" для этик калькуляторов, где надо было посадить корабль на луну или облететь вокруг нее и даже вернуться на землю. Вместо графики конечно циферки, но расчеты все честные. Цикл назывался "Кон-Тики"
Dim пишет:
цитата:
Ну а как такой факт
Ссылку на источник ?. По любому все пленки оцифрованы, их потеря не так важна. Хотя даже если-б они и остались, все равно бы всякие псевдо-ученые сказали что это подделка -------------------------- Вообщем, жги исчо !!!, обожаю когда люди отнечего ответить закрывают темы или исчезают с ветки. Дай нам хоть оджно доказателство что полет на Луну фэйк !
Дай нам хоть оджно доказателство что полет на Луну фэйк !
Дай нам хоть одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не "Вася сказал что это было", тогда будет о чем разговаривать, в любом случае надо ДОКАЗЫВАТЬ что полет был, а не требовать у неверящих доказать что его не было
Дай нам хоть одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не "Вася сказал что это было", тогда будет о чем разговаривать, в любом случае надо ДОКАЗЫВАТЬ что полет был, а не требовать у неверящих доказать что его не было
Приехали.
romangen пишет:
цитата:
1. Ты в курсе что полет транслировался в прямом эфире на весь мир (кроме соц.лагеря конечно)?, и наши конечно тоже его слушали 2. "Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. " 3. "Астронавты "Аполлона-11", "-14" и "-15" установили на лунной поверхности лазерные уголковые отражатели. Эти приборы не требуют питания. Поэтому они - единственные научные приборы, оставленные астронавтами "Аполлонов", которые используются по сей день" 4. Полученные видео материалы не возмонжо было изготовить на том уровне техники.
Дима, предположу что ты скажешь "это никуя не так, потому что я этого не видел, и как оно может быть правдой мне увы не понять" Можешь привести что-либо отличное от вышеуказанного аргумента ? И конечно ждем комментариев к твоему заявлению, что куча ляпов там и в институте вы выяснили что там нарушаются законы физики ?
пс. просто добавлю, не для того чтобы игнорировать остальной текст, а ответить лишь на это, нет просто хорошие мысли, также из http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#why Почему верят в то что лунная экспедиция - фэйк:
цитата:
Люди глупы. Грустно, но, правда. Повернуть факты так, чтобы из них сделать что-то совершенно невероятное - легко. Доверчивых всегда хватало. А доверчивых и глупых, а еще и с инициативой много не надо: достаточно одного, чтобы раскрутить этот бред. Людям нравится сознавать, что они знают что-то важное. Из-за этого они чувствуют себя важнее и умнее. Люди думают, что они умные. Они начинают себя чувствовать умнее других, когда им вокруг никто не верит, и начинают чувствовать себя еще умнее, если верят. Людям нравится думать, что они умнее других. Это делает их отличными от других. Тем более, если оказывается, что они умнее целой армии насовцев. Хочется уличить в чем-нибудь американцев. Зависть. Хочется уличить в чем-нибудь свое правительство. В США на это горазды: там правительственные заговоры на каждом шагу. У людей бурная фантазия. Этот пункт заслуживает отдельного внимания: что-то придумать и переплести это с реальностью, тем более с такими ее важными событиями - увлекательно как для автора, так и для читателей. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...
1. Трянсляция была какая? Радио, и где уверенность что она была не с центра НьюЙорка? 2. Где этот грунт? Откуда уверенность что он именно с луны, а не с каких нибудь раскопок в мексике? 3. Где эти отражатели? Если бы они там были, их бы давно показали и разговоры о фальсификации давно прекратились бы. 4. Полученное видео сделать можно было без проблем, вопрос друдозатрат, но это явно дешевле чем на Луну слетать.
romangen пишет:
цитата:
И конечно ждем комментариев к твоему заявлению, что куча ляпов там и в институте вы выяснили что там нарушаются законы физики ?
Вопросы нарушения законов оптики, в первую очередь, на этом видео и фотках "с Луны" мы рассматривали еще в институте, и элементарные рассчеты показывают что все это "объяснение" типа твоей статьи это фуфел, никакие горизонты, изломы, отражения и прочее не дадут такого поведения теней и отражений, искать и оцифровывать конспекты не буду, просто лень, да и такие "знатоки" как ты и там начнут говорить что неправильно нарисованы линии, не достаточно точно посчитаны углы и прочее, спорить с верующим бессмысленно, а ты именно веруешь, ибо никаких доказательств нет, есть слова, как у священника. Судя по всему часть фоток сделаны в павиьльене с прожекторами, а часть просто монтаж, учитывая низкое качество материала, замаскировать монтаж несложно.
Отправлено: 22.12.09 18:34. Заголовок: 1. Трянсляция была к..
цитата:
1. Трянсляция была какая? Радио, и где уверенность что она была не с центра НьюЙорка?
Повторюсь снова, видео показанное там нельзя было сделать средствами того времени. Твое утверждение что "можно" бездоказательно, ты не знаешь как, но ты УВЕРЕН что это было сделано. Также ты не знаешь как людям слетать на Луну, но ты УВЕРЕН что этого стедалано не было. Т.е. ты выбрал бредовую точку зрения без малейших оснований.
цитата:
2. Где этот грунт? Откуда уверенность что он именно с луны, а не с каких нибудь раскопок в мексике?
4. Полученное видео сделать можно было без проблем, вопрос друдозатрат, но это явно дешевле чем на Луну слетать.
я тебя спрашивал уже про пыль из под колес лунного ровера, ты ничего сказать не мог, ты не знаешь как сделать такое видео, а значит и не можешь знать во сколько оно может обойтись. еще добавь невъепенную сумму денег "чтоб молчали". и см. п.1.
nsgdima пишет:
цитата:
просто лень, да и такие "знатоки" как ты и там начнут говорить что неправильно нарисованы линии, не достаточно точно посчитаны углы и прочее, спорить с верующим бессмысленно
спорить всегда есть смысл если человек предоставляет аргументы, если нет , то да, бессмысленно
Тебе предоставили доказательства, ты не предоставил НИ ОДНОГО, и порешь такую чушь, прости конечно.
nsgdima пишет:
цитата:
Сомнение - основа интеллекта, слепая вера - отказ от основы, от мысли.
Золотые слова, особо слепая вера в "заговор" без единого доказательства на руках, без анализа фактов со всех сторон.
Отправлено: 22.12.09 19:07. Заголовок: romangen пишет: Ты ..
romangen пишет:
цитата:
Ты похоже и с ЭВМ знаком поверхностно, 286-ой делает несколько сотен тысяч операций с плавающей точкой в секунду, как ты думаешь сколько операций надо чтобы расчитать траекторию, ускорение торможения и пр. ? да тогда компьютеры были намного медленнее, но это было достаточно !. пс. В журнале "Техника Молодежи" был цикл статей по программированнию калькуяторов БЗ-34, MK-61 и пр. и в числе прочего, был цикл "игр" для этик калькуляторов, где надо было посадить корабль на луну или облететь вокруг нее и даже вернуться на землю. Вместо графики конечно циферки, но расчеты все честные. Цикл назывался "Кон-Тики"
Согласен с тобой, если все так просто и траекторию полета пилотируемого коробля можно вычислить на калькуляторе тогда ответь на два вопроса. - Почему больше амеры на Луну ни разу не летали??? (нет денег не предлагать, у них их как у дурака фантиков) - Если они такие умные почему ж мы их досох пор учим в космом летать?
Т.е. по твоей логике, в 80е, всего то через 5 лет после описываемого тобой, все стало совершенно другим, форма без талонов, обувь качественная, пешеходы послушными и вообще жизнь стала охрененной,
У тебя какое-то странное понимание логики. Ты помнишь, что я писал? -- Я писал, что Ленвест, который появился позже описываемых событий, далеко не дотягивал до оригинальной Саламандры, но был лучше остальной советской обуви. Где здеь сказано, что это была качественная обувь? Про то, что пешеходы были послушными, это, опять же, твои воспоминания о детстве, которые я как-то уже здесь опровергал, найдя человека, твоего ровесника, жившего с тобой в те годы на одной улице и имевшего ровно противоположные воспоминания на этот счет. Ты уж если передергиваешь, то не приписывй мне свои слова.
Покажи мне этих космонавтов? Чтото мне подсказывает что утверждение из серии что ростишка рекомендован ведущими врачами
Имя Георгия Гречко тебя устроит? Поинтересуйся для начала мнением специалистов перед тем, как слушать подсказки собственного разума и строить свои шапкозакидательные предположения.
цитата:
Иногда имеет смыл думать, а не верить рекламе.
Вот-вот. Я бы еще добавил сюда желтую прессу, мнение которой ты сейчас так рьяно защищаешь, не располагая какими-либо объективными данными.
Собщение N: 5942
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 19:43. Заголовок: Andy пишет: Где зде..
Andy пишет:
цитата:
Где здеь сказано, что это была качественная обувь?
Здесь не сказано, я говорю о том что я видел, я носил вполне качественную и удобную обувь отечественного производства, при том что я всего на 5 лет младше, судя по подписи, у меня остались исключительно положительные воспоминания о качестве всего.
пездец, простите. тебе хоть что-то представили, трансляцию, видео, фотографии, кучу материалов, приборы (уголоковы отражатели) оставлены на Луне, основание посадочного модуля также софтаграфировано с орбитальных спутников, если потрудишся почитать убедишся что это было возможно. А доказательств того что экспидиция фэйк ЕСТЬ ?, хоть ОДНО ? если нет, то на каком оснвании ты утверждаешь что это пилотируемый полет на луну фэйк ???? на том что не понимаешь как они это сделали ?
Дима, заодно, докажи что ты не верблюд, уверен что таких доказательств ты представить не сможешь ! Твое тело просто человекоподобная аватарка верблюда, ты никогда не докажешь что это не так, доказательств что ты верблюд конечно нет, но и доказательства что ты человек, все поддельные, я не знаю как, но это точно !
Дима, заодно, докажи что ты не верблюд, уверен что таких доказательств ты представить не сможешь !
Потому что "НЕ" доказывать не надо, докажи что я верблюд, не выйдет - значит не верблюд, доказательство "от противного" применяется в точных науках, а в было-не было оно не катит.
Потому что "НЕ" доказывать не надо, докажи что я верблюд, не выйдет - значит не верблюд, доказательство "от противного" применяется в точных науках, а в было-не было оно не катит.
Вспомнилось название топика... Сижу, думаю. А Турчинский и Гайдар умерли? А Ленин? Хйу их знает.
Вспомнилось название топика... Сижу, думаю. А Турчинский и Гайдар умерли? А Ленин? Хйу их знает.
Элвис не умер...он улетел домой.
nsgdima
Тебе, Дима "НЕ" тож доказывать надо. Просто попробуй доказать. Анализ ДНК твоей за доказательство не прокатит. И кстати ответь на вопрос - Гагарин в космосе был ? Докажи что был. Или что не был. А про обувь советскую... http://www.youtube.com/watch?v=knPJS3XcRus А это про твою упорную любовь к прошлому http://www.youtube.com/watch?v=mUxA0i7HnZw
Теоретически romangen прав, полететь на Луну не сложно, НО никто даже сейчас тебе не даст 100% гарантию такой экспедиции, а в 1970 и подавно.
Обрисую политическую ситуацию тех лет. В мире полным ходом идет холодная война, Америка по всем фронтам проигрывает состязания с СССР, пять лет уже идет война во Вьетнаме (1965- 73гг) американцы тут в полной , а в самой Америке много миллионные антивоенные демонстрации. Кризис во всем капиталистическом мире, огромная безработица, до рейгономики еще 11лет (Реигон президент с 1981 — 1989). А что ж у нас в СССР – все отлично в космос летаем 2-3 раза в год до застоя еще далеко он начнется в 80-х. Кто ж у них в 1970 президент Америки - Никсон (с 1969 — по 1974)— единственный президент США, досрочно прекративший свои полномочия и подавший в отставку. Это случилось после скандала, известного как «Уотергейт», и обвинений, грозивших ему импичментом. И вот такой кристально честный человек хочет ну хоть в чем-то победить СССР. Полет на Луну! Но тут нужна 100% гарантия успеха, ведь если что случиться Америке уже не поднять свой авторитет никогда. И тут они ни с того ни с сего с первого раза не только долетают до Луну но и садятся на неё , загружают грунтом и взлетают и прилетают на Землю и все это без сучка без задоринки, потому что все это транслируется в прямом эфире на весь мир. На карты поставлена репутация Америки и тут только 100% гарантия, но такого не бывает если даже сейчас по истечению 30 лет американские космические челноки взрываются с постоянной периодичностью. Но даже если они и были на Луне то почему , технология отработана ничего не случилось, они не слетали туда еще хоть раз, даже попытки не было. И все это при кристально честном президенте Никсоне который прос-л войну во Вьетнаме, вот на Луну ему слетать раз плюнуть а «узкоглазых обезьян» с мотыгами победить слабо. Так что полет на Луну это очередная сказка американцев из разряда – что Америка одна победила Гитлера, а СССР здесь ни причем. Я в такие сказки не верю.
Собщение N: 5944
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 22:43. Заголовок: Dim +много , плюс к..
Dim +много , плюс к этому повторю вопрос - почему сейчас для полета на Луну им надо минимум 10 лет? Все же отработано еще много лет назад, зачем нужно столько времени?
Отправлено: 22.12.09 22:58. Заголовок: Bobr пишет: Все ф..
Bobr пишет:
цитата:
Все фотки это фейки, а космонавты - мошенники!
Омон Ра Пелевина советую почитать по этой теме :
... В первый момент мне показалось, что я попал в какой-то огромный древнеримский планетарий. На очень высоком сводчатом потолке стеклом и жестью поблескивали далекие звезды, включенные примерно в треть накала. Метрах в сорока от меня стоял старый рельсовый кран; на его стреле, метрах в четырех от пола, парил похожий очертаниями на огромную бутылку корабль "Салют" с пристыкованным к нему космическим грузовиком "Агдам Т-3"; корабль был надет на стрелу, как пластмассовая модель самолета - на ножку подставки. Видимо, вся конструкция была слишком тяжелой для одного крана, потому что корму космического грузовика поддерживали два или три упертых в пол длинных бревна; они были различимы в полутьме, но когда совсем рядом со мной зажглись два прожектора, они стали практически невидимы, потому что, как и стена за ними, были выкрашены черной краской и облеплены мерцающими в электрических лучах кусочками фольги. Прожектора были закрыты светофильтрами, и их свет был странным, белесо-мертвенным. Кроме космического корабля, который сразу стал выглядеть очень правдоподобно, они осветили телекамеру с большой надписью "Samsung", возле которой покуривали два автоматчика, и длинный стол с микрофонами, едой и призрачно-прозрачными водочными бутылками, похожими на вбитые в стол сосульки; за ним сидели два генерала, каждый из которых был чем-то похож на Генриха Боровика. Рядом стоял маленький столик с микрофоном, за которым сидел человек в штатском. За его спиной был фанерный щит с надписью "Время" и рисунком земного шара, над которым косо взлетала пятиконечная звезда с очень длинными боковыми лучами. Склонившись над столом, с человеком за микрофоном о чем-то говорил другой штатский. - Дубль три! Кто это сказал, я не видел. Второй штатский быстро подбежал к телекамере и развернул ее в сторону столика. Раздался звонок, и человек за микрофоном четко и медленно заговорил: - Сейчас мы находимся на переднем крае советской космической науки, в одном из филиалов ЦУПа. Седьмой год несут орбитальную вахту космонавты Армен Везиров и Джамбул Межелайтис. Этот полет - длиннейший в истории - сделал нашу страну лидером мировой космонавтики. Символично, что мы с оператором Николаем Гордиенко оказались здесь в день, когда космонавты выполняют важную научную задачу - ровно через полминуты они выйдут в открытый космос с целью установки астрофизического модуля "Квант". Весь бокс озарился нежным и неясным светом - я поднял голову и увидел, что лампочки на потолке вспыхнули в полный накал. Открылась величественная панорама звездного неба, к которому столько веков стремился человек, складывая полные красоты, но такие наивные легенды о вбитых в небесную твердь серебряных гвоздях. Со стороны "Салюта" послышались приглушенные удары - так бывает, когда плечом несильно толкают задубевшую от сырости дверь в погреб, боясь, что от слишком сильного удара она опрокинет стоящие сразу за ней крынки со сметаной. Наконец, я увидел чуть приподнявшуюся над поверхностью корпуса космического корабля крышку люка, и сразу же от стола, за которым сидел человек с микрофоном, донеслось: - Внимание! Включаем прямой эфир! Люк медленно открылся, и над поверхностью космического корабля появился круглый серебристый шлем с короткой антенной. Все за столом зааплодировали; вслед за шлемом появились плечи и серебристые руки - они первым делом прицепили страховочный фал к специальной штанге на корпусе корабля; движения их были очень медленными и плавными, отработанными за время долгих тренировок в бассейне. Наконец, первый космонавт вылез в открытый космос и остановился в нескольких шагах от люка - я подумал, что требовалось немалое мужество, чтобы стоять на четырехметровой высоте. Мне показалось, что один из генералов за столом смотрит в мою сторону, и я втянул голову за шкаф, а когда я решился опять ее высунуть, уже оба космонавта стояли на поверхности космического корабля, ослепительно-белые на фоне чернильных космических далей, усыпанных крошечными точечками звезд. У одного из них в руках был небольшой ящик. Это и был, как я понял, астрофизический модуль "Квант". Космонавты медленно и как-то подводно прошли по корпусу корабля, остановились у высокой мачты и довольно быстро привинтили к ней ящик. Потом они повернулись в сторону телекамеры, плавно помахали руками, и такими же водолазными шагами вернулись к люку, в котором по очереди исчезли. Люк закрылся, но я еще долго глядел на мерцающие в невообразимой дали звезды - туда, где раскинуло длинные тонкие руки созвездие Лебедя, колеблясь, кому открыть объятья: огромному ли - в полнеба - Пегасу, или маленькой, но такой трогательно яркой и чистой Лире. Человек в гражданском тем временем быстро и радостно говорил в свой микрофон: - На время операции в центре управления полетом наступила тишина. Признаться, и у меня захватило дух, но все прошло успешно. Нельзя не поразиться четкости и слаженности действий космонавтов - видно, не зря прошли для них годы тренировок и орбитальной вахты. Установленное сегодня научное оборудование... Я отполз за шкаф. Мною овладело очень странное состояние - я чувствовал апатию и безразличие ко всему происходящему. Если бы меня сейчас стали хватать, я вряд ли попытался бы бежать или сопротивляться; единственное, чего мне хотелось, так это спать. По лунной привычке положил голову на скрещенные руки и заснул. Сквозь сон до меня донеслось: - Телевизионная передача о работе в открытом космосе велась с помощью камеры, установленной бортинженером на панели одной из солнечных батарей базового блока.
Спал я долго - наверно, часов пять. Несколько раз возле меня начинали что-то двигать и материться, потом тонкий женский голос требовал заменить диван, но я даже не пошевелился; может быть, мне это снилось. Когда я, наконец, пришел в себя, вокруг было тихо. Я осторожно поднялся и выглянул из-за шкафа. Стол с микрофоном был пуст, а телекамера накрыта брезентом. Освещая космические корабли, горел один прожектор. Людей вокруг видно не было. Я вышел из-за шкафа и огляделся: все было так же, как и во время телепередачи, только сейчас я заметил на полу под космическими кораблями довольно большую кучу нечистот, мерзко белеющую бумажками и банками из-под "Великой Стены"; на моих глазах туда что-то тихо шлепнулось. Я подошел к столу, на котором осталась недопитая водка и тарелки с закуской; мне сильно хотелось выпить. Когда я сел, моя спина автоматически согнулась, приняв велосипедную позу; с некоторым усилием я разогнулся, слил остатки водки - ее хватило на два полных стакана - и по очереди опрокинул их в рот. Несколько секунд я колебался, не закусить ли одним из оставшихся на тарелке маринованных грибов, но когда я увидел испачканную в слизи вилку, победила брезгливость. Я вспомнил своих товарищей по экипажу и представил себе такой же, или похожий, зал, на полу которого еще стоят, наверно, цинковые гробы - четыре запаянных и один пустой. Наверно, в чем-то ребята были счастливей меня, но все же я испытал печаль. Потом я подумал о Митьке. Скоро в голове у меня зашумело, и появилась способность думать о сегодняшних событиях. Но вместо того, чтобы думать о них, я вспомнил свой последний день на Земле, темнеющую от дождя брусчатку Красной площади, коляску товарища Урчагина и случайное прикосновение его теплых губ, шепчущих в мое ухо: "Омон. Я знаю, как тяжело тебе было потерять друга и узнать, что с самого детства ты шел к мигу бессмертия бок о бок с хитрым и опытным врагом - не хочу даже произносить его имени вслух. Но все же вспомни один разговор, при котором присутствовали ты, я и он. Он сказал тогда - "Какая разница, с какой мыслью умрет человек? Ведь мы материалисты." Ты помнишь - я сказал тогда, что после смерти человек живет в плодах своих дел. Но я не сказал тогда другой вещи, самой важной. Запомни, Омон, хоть никакой души, конечно, у человека нет, каждая душа - это вселенная. В этом диалектика. И пока есть хоть одна душа, где наше дело живет и побеждает, это дело не погибнет. Ибо будет существовать целая вселенная, центром которой станет вот это..." Он обвел рукой площадь, булыжник которой уже грозно и черно блестел. "А теперь - главное, что ты должен запомнить, Омон. Сейчас ты не поймешь моих слов, но я и говорю их для момента, который наступит позже, когда меня не будет рядом. Слушай. Достаточно даже одной чистой и честной души, чтобы наша страна вышла на первое место в мире по освоению космоса; достаточно одной такой души, чтобы на далекой Луне взвилось красное знамя победившего социализма. Но одна такая душа хотя бы на один миг - необходима, потому что именно в ней взовьется это знамя..." Я вдруг почувствовал сильный запах пота, обернулся и сразу же полетел на пол, сбитый со стула сильным ударом кулака в толстой резиновой перчатке. Надо мной стоял космонавт в заношенном войлочном скафандре и шлеме с красной надписью "СССР". Он схватил пустую бутылку, разбил ее о край стола и с розочкой в занесенной руке наклонился надо мной, но я успел откатиться; вскочив на ноги, я побежал. Он кинулся за мной - перемещался он медленными движениями, но почему-то очень быстро, и это было страшно. Краем глаза я увидел второго - он торопливо слезал по подпиравшему корпус "Агдама Т-3" черному полену, обдирая звезды из фольги. Я добежал до дверей, ударил в них плечом, но они были заперты. Тогда я кинулся назад, увернулся от первого и столкнулся со вторым, который с размаху ударил меня ногой в ботинке с тяжелой магнитной подошвой - целился он в пах, но попал в ногу - а потом попытался боднуть острой антенной в живот. Мне опять удалось увернуться. Я вдруг понял, что выпил водку, которой они ждали, может быть, несколько лет, и испугался по-настоящему. Оглядев стены вокруг, я заметил небольшую решетчатую дверь с красной молнией в треугольнике и надписью "Опасно!" и побежал к ней. За ней начинался очень узкий коридор с гулким железным полом. Я пробежал по нему от силы метров пять и услышал за спиной тяжело-звонкое звяканье магнитных пластин. Это придало мне скорости и сил; я повернул за угол и увидел короткий коридор, кончающийся круглым вентиляционным окном с порванной проволочной сеткой, за которой была видна неподвижная ржавая лопасть. Я дернулся было назад, но вдруг оказался так близко от своего преследователя, что даже не ощутил его как нечто целое, а как бы зафиксировал набор не связанных друг с другом восприятий: шар с забралом из бутылочного плексигласа и красным словом "СССР", черный резиновый кулак с торчащим над ним маленьким прозрачным трезубцем, сильнейший запах пота и майорские погоны на крашеном серебрянкой войлоке. В следующий миг я уже извивался в вентиляционной шахте за люком. Я довольно быстро протиснулся между лопастями огромного вентилятора, похожего на корабельный винт, но когда я пополз по уходящему куда-то далеко вверх колодцу, мой ватник сбился в ком, и я застрял и скорчился, как плод в утробе. Потом снизу зашуршало, что-то коснулось моей лодыжки, и я с криком рванулся вверх, в считанные секунды вскарабкался метра на два и протиснулся в горизонтальное ответвление. Оно кончалось круглым окошком, за которым виднелся земной шар в мутной дымке облаков; я всхлипнул и пополз ему навстречу. Сквозь тонкую пленку слез Земля виделась нечеткой и размытой, и словно висела в желтоватой пустоте; из этой пустоты я и глядел на ее приближающуюся поверхность, протискиваясь к ней навстречу, пока вдруг не расступились сжавшие меня стены и коричневый кафель пола не полетел мне навстречу....
Собщение N: 2773
Авто: Sierra DOHC EFI 1991 седан
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Питер
Отправлено: 22.12.09 23:02. Заголовок: Dim пишет: - Почему..
Dim пишет:
цитата:
- Почему больше амеры на Луну ни разу не летали???
Вот пиздец вы достали... НИХУЯ ж ведь не знают и главное - ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ, а выёбываются...
На Луну летали ШЕСТЬ раз, любой гугль тебе это скажет в первой же ссылке. Тебе самому не стыдно вообще хоть что-то по теме пытаться сказать, если даже ЭТОГО не знаешь?
Собщение N: 7407
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.12.09 23:48. Заголовок: А повторно они не ле..
А повторно они не летали на луну... по тем же причинам почему нам "не нужны были авианосцы". Они слетали, доказали всему миру, а делать то нечего на луне с существующими технологиями на тот момент. Да и видимо сейчас тоже.
Ну что там там делать на той луне? Там пыль эта лунная убивает все механизмы за короткий срок.
Собщение N: 5688
Авто: +79219889626
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: все еще та, этот
Отправлено: 22.12.09 23:49. Заголовок: nsgdima пишет: Dim ..
nsgdima пишет:
цитата:
Dim +много , плюс к этому повторю вопрос - почему сейчас для полета на Луну им надо минимум 10 лет? Все же отработано еще много лет назад, зачем нужно столько времени?
Дим на полет нужны деньги как минимум. Причем потраченные на что то полезное. Доказывать тебе подобным - это не выгодное вложение денег. Да и как ? Вы ж даже самостоятельный полет совершив будете говорить что это вам в павильоне воздух откачали.
Отправлено: 23.12.09 00:42. Заголовок: Dim пишет: Америка ..
Dim пишет:
цитата:
Америка по всем фронтам проигрывает состязания с СССР
А мужики то и не знают (с) чей-то Примеры в студию, интересно...
цитата:
Доказывать тебе подобным - это не выгодное вложение денег. Да и как ? Вы ж даже самостоятельный полет совершив будете говорить что это вам в павильоне воздух откачали.
спасибо..., вообще лунную тему больше поднимать не буду, и вправду любой аргумент упирается в "я этого не видел" или "не знаю как но подделали" "я чайник в космических технлогиях, но не признаюсь".... , я думаю суть в психологии, может корни в дестве, когда Дима написал великолепное сочиение, но с него списал Вася Пупкин, а все свалили на Диму и ему поставили двойку, а Васе 5-ку. С тех пор Дима не любит чужой успех, считая всех теми Пупкинами, которые добилсь успеха воровством или фальсификацией , но это конечно теория.
Наверно здесь самый злой оффтоп за всю историю форума.
nsgdima пишет:
цитата:
почему сейчас для полета на Луну им надо минимум 10 лет?
Странно правда ?, с нынешним то уровнем компьютерной графики и эмуляций реальных процессов, сворганить киношку про людей на луне дело пары месяцев. (простите не сдержался)
мдааааааааааа....с чего тема началась??? flinter пишет:
цитата:
А повторно они не летали на луну... по тем же причинам почему нам "не нужны были авианосцы". Они слетали, доказали всему миру, а делать то нечего на луне с существующими технологиями на тот момент. Да и видимо сейчас тоже.
Ну что там там делать на той луне? Там пыль эта лунная убивает все механизмы за короткий срок.
ИМХО.
и чем она, так сказать , заканчивается...флудерасты, мля..
Собщение N: 3209
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.12.09 03:53. Заголовок: Ой, сколько ты тут п..
Ой, сколько ты тут понапридумывал и напередергивал! Такое хорошо бы смотрелось из уст советских пропагандистов, рассказывающих, как плохо живется в США, и старательно замалчивающих успехи этой страны по программе "Аполло" (разоблачение по этому поводу см. в книге извесного советского (!) писателя Ярослава Голованова "Правда о программе Apollo"), но ты умудрился даже их переплюнуть. Я мог бы тебе привести детальное описание успехов нашей и американской космонавтики, напечатанное в 1976-ом году в СССР в разгар потепления наших отношений со Штатами из книги Клушанцева "Станция Луна", но чтобы далеко не ходить, просто предлагаю открыть хотя бы Википедию (не нравится - тогда любой другой источник). Не буду комментировать весь бред, который ты понаписал и под которым Дима подписался, просто несколько фактов:
> А что ж у нас в СССР – все отлично. в космос летаем 2-3 раза в год
При всем уважении к советской космонавтике, вынужден сравнить по тем годам, о которых ты пишешь, то есть времена войны во Вьетнаме: 1965 г. СССР: Космос-57, беспилотный, полет завершился неудачей. Восход-2, первый выход человека в космос 1965г. США: «Джемини-6» / «Джемини-7», первое совместное маневрирование при групповом полете
1966 г. СССР: Космос-110. для проверки длительного полета на орбиту запускают собак Ветерок и Уголек Луна-9, первая мягкая посадка аппарата на Луну Луна-10, первый искусственный спутник Луны 1966г. США: Джемини-8, первая стыковка на орбите (пилотируемый и беспилотный аппарат) Сервейер-1, первая мягкая посадка на Луну на ракетной тяге
1967 г. СССР: Восток-1, смена космических кораблей, первая гибель космонавта «Космос-186» / «Космос-188» - первая беспилотная стыковка в космосе 1967г. США: Сатурн-5, первый старт сверхтяжелой ракеты-носителя
1968 г. СССР: Союз-2, Союз-3, попытка повторить стыковки беспилотного и пилотируемого модуля провалилась 1968г. США: Аполлон-7, Первый пилотируемое испытание нового корабля Аполлон-8, Первый пилотируемый полёт на орбите другой планеты (!)
1969 г. СССР: Союз-4, Союз-5 - первая пилотируемая стыковка Союз-6, Союз-7, Союз-8 - первый совместный полет трех кораблей, стыковка не получилась из-за неисправности 1969г. США: Аполлон-9 - испытание лунного модуля, отработка перестроения отсеков Аполлон-10 - первое пилотируемое маневрирование, стыковка и расстыковка на орибите Луны Аполлон-11 - первый человек на Луне (!), взяли 22 кг лунного грунта (ау, кто там спорил, как они могли взлететь с такой массой?) Аполлон-12 - вторая высадка на Луну, взяли 34 кг лунного грунта
1970 г. СССР: Луна-16 - первый автоматический забор проб грунта (ага, а американцы давно руками собирают) Луноход-1 - первый луноход Союз-9 - первый продолжительный полет (18 дней) 1970 г. США: Аполлон-13, авария, высадка не состоялась из-за аварии на лунной орбите, но астронавты сумели спасти ситуациюи вернуться на Землю
1971 г. СССР: Салют-1, первая орбитальная станция Союз-10, попытка состыковаться с Салют-1 обломилась из-за поломки стыковочного модуля Союз-11, стыковка удалась, но по возвращении космонавты погибли из-за разгерметизации 1971 г. США: Аполлон-14, третья высадка на Луну Аполлон-15, четвертая высадка на Луну, астронавты впервые использовали лунный автомобиль (управляемый луноход)
1972 г. СССР: Салют-1 второй модуль -- не вышел на орбиту Салют-2, разгерметизация Космос-557, отказ в системе управления пилотируемые корабли "Союз" не запускались 1972 г. США: Аполлон-16, пятая высадка на Луну Аполлон-17, шестая высадка на Луну сворачивание финансирование программы Аполло, так как ничего нового уже с Луны было взять нечего, переключение денег на программы Скалэб (обитальная станция выведена на орбиту в 1973), Спейс-Шаттл (изготовлен в 1979, запущен в 1981-ом), и соместной программы Сою-Аполлон (успешно завершилась в 1975 г).
Ну и где здесь у нас все отлично, а США в кризисе?
> И вот такой кристально честный человек хочет ну хоть в чем-то победить СССР. Полет на Луну! Программа полетов на Луну "Аполло" была утверждена президентом Кеннеди, а не Никсоном в 1961-ом году, как раз после полета Гагарина.
> И тут они ни с того ни с сего с первого раза не только долетают до Луну но и садятся на неё , загружают грунтом и взлетают и прилетают на Землю и все это без сучка без задоринки Ты бредишь. См. список предыдущих полетов.
> Но даже если они и были на Луне то почему , технология отработана ничего не случилось, они не слетали туда еще хоть раз, даже попытки не было. Ты опять бредишь. См. список последующих полетов.
Странно правда ?, с нынешним то уровнем компьютерной графики и эмуляций реальных процессов, сворганить киношку про людей на луне дело пары месяцев.
Сейчас, с нынешним уровнем систем обнаружения, такой обман не прокатит, далеко не одна страна сейчас в состоянии проверить и направление сигнала и вообще факт движения.
Chinga пишет:
цитата:
Дим на полет нужны деньги как минимум. Причем потраченные на что то полезное. Доказывать тебе подобным - это не выгодное вложение денег.
Вот амеры сейчас, как раз и вкладывают охрененные бабки в лунную программу, однако почему то на ее реализацию им надо минимум 10 лет и они рискуют проиграть ее Китаю, который заявляет о 5ти годах, так зачем нужны эти 10 лет если и бабки у штатов есть, и типа технология отработана еще хрен знает скока лет назад и полетов совершено далеко не один? ЗАЧЕМ? Самый логичный ответ - потому что нет никаких технологий, успехи лунной программы такойже фейк, как и достижения Путинско-Медведевской России, у нас все в жопе, но по телеку постоянные раппорты о достижениях, то технику новую разрабатываем, то газопровод новый в деревню Гадюкино провели, да такой что китай обогреть можно, а на самом деле нет нихрена, новая техника это два самолета собранные еще в 70е годы, а чейчас покрашенные заново, и труба толщиной в карандаш, потому что довели ее до деревни, а дальше надо чтобы каждый житель скинулся по 100к рублей для того чтобы сделали последний 3 метра до его дома, а таких денег там нет, потому и шазопровод нах никому ненужен. Не только в Союзе промывали мозги, не только Брежнев кричал о достижениях, в Штатах было АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ, местами даже больше, нужно было оправдывать и немерянное количество безработных и войны типа Кореи - Вьетнама. Да что рассказывать, у нас Союза нет уже 20 лет, а количество откровенного вранья от властей о наших успехах и перспективах только растет год от года.
Собщение N: 5690
Авто: +79219889626
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: все еще та, этот
Отправлено: 23.12.09 13:07. Заголовок: nsgdima Нео живёт в ..
nsgdima
цитата:
Нео живёт в мире Матрицы, иллюзорной реальности, симулирующей конец XX века. Люди были подключены к Матрице, чтобы полностью контролироваться восставшими машинами, использующими людей для себя как источник энергии. Причиной этого стало то, что главный источник энергии — Солнце — был скрыт людьми за непроницаемыми тучами во время войны с машинами.
Отправлено: 23.12.09 16:15. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..
nsgdima пишет:
цитата:
Вот амеры сейчас, как раз и вкладывают охрененные бабки в лунную программу, однако почему то на ее реализацию им надо минимум 10 лет
Дима, а ты знаком с этой программой-то ?, похоже что нет. RTFM
nsgdima пишет:
цитата:
Сейчас, с нынешним уровнем систем обнаружения, такой обман не прокатит, далеко не одна страна сейчас в состоянии проверить и направление сигнала и вообще факт движения.
Это была шутка, по поводу того, что ты считаешь поддельным то, что сам не знаешь как работает и не знаешь как это могли подделать в 69-ом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
его стиль - запросить много много за то чтобы закрыть глаза. 
не кажется странным?
Гайдар похож на человека которого гопники встретили в подворотне и говорят -Кошелек- , а он решительно и ответственно - Вот бумажник, вот ключи от квартиры, вот от машины. Ему досталась нормальная страна. нужно было отдать в частные руки магазинчики . мастерские , клиники . А он всю энергетику сразу хряпп и за копейки ... и кому злейшим врагам. А сейчас говорят что он хотел как лучше, что он не знал - все он прекрастно знал . Мавр сделал своё дело Мавр может уходить. Его хозяевам он мертвый гораздо полезней чем живой. А то неровен час разболтается что да как (совесть замучает) а так еще одна жертва кровавого режима .
Большие монстры, занимали залы целые, но всякие сложные вещи на них обсчитывали. У нас тоже "большие" ЭВМ были для схожих целей, только граждан туда не пускали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума