romangen зря ты так. Получается что наши спасители это Борис Николаевич Ельцин, Анатолий Александрович Собчак, Егор Тимурович Гайдар.
тыкни мне плиз пальцем где я такое сказал ?
пс. смотрел давеча кино, вроде Израильское, "Олигархи" в том числе про Березовского, Чубайса, Гусинского и кого-то еще (забыл), вообщем сами знаете кто. Было интересно, кино достаточно объективное (брали у всех интервью, озвучивали неприятные факты), хоть раз увидел другую точку зрения. Осветили ситуацию как зарабтатывали мега-бабло, вкратце, приватизировали не без благословения Ельцинской команды конечно. Как чморили каналы которые показывали не то что надо и пр. Сотрел, вспоминал 90-ые.
Отправлено: 17.12.09 23:00. Заголовок: Dim пишет: Почему ж..
Dim пишет:
цитата:
Почему же.... его ж три года назад травили в Ирландии но недоконца, думали он там останется лечится, а он тутже в самолет и на родину ( это после полония было). Как сегодня сказал Шохин, его друг, он после этого отравления так и не вылечился.
ну что я говорил - Дочь Е.Гайдара: Причиной смерти отца не был тромб - click here
Да еще вариант - говорят что он последний год под крышей ООН работал над причинами кризиса, может нарыл чего-то там и решил нам открыть глаза
Отправлено: 17.12.09 23:52. Заголовок: flinter пишет: я ро..
flinter пишет:
цитата:
я ровняю на Ксюшу, потому что
мда...ума палата, ключ потерян...хотя нет, недальновидный...просто. Ксюша к папе относится примерно как твой ситроен к Форду...он для нее был пропуском, а все бабки и прочее - грамотное вращение задницей Людмилы Нарусовой...Родной брат ААС, Александр живет в обычном деревянном доме в пос. Песочный на обычном участке в 8соток..без излишеств и роскоши, когда вокруг строят коттеджи и прочий шик демонстрируют. семья эта очень скромная и очень интеллигентная, а вот Нарусова...эта та еще ...девушка-легкого-поведения и Ксю вся в нее..ее поведение между прочим папе очень не нравилось несмотря ни на какие его чувства к дочери, а они с мамой потом замечательно зажили за счет имени отца, когда того не стало. дальше я распространяься не буду...просто ты говоришь о том, чего явно не знаешь, зато мне довольно хорошо известна эта семья..и также известно то, что Ксю и Нарусова с Собчаками после его смерти не общаются вовсе...уже не надо, что надо было - у них есть.
Отправлено: 18.12.09 00:37. Заголовок: nsgdima пишет: Ой н..
nsgdima пишет:
цитата:
Ой не смешите мои тапочки, он и глаза открыть
а может решил покаяться... совесть заела решил рассказать что да как он же в передаче Караулова "момент истины" от 07.12 сказал , что нет страны с 100% рыночной экономикой .. .. чтож вы тогда строили в 91 ? спросил его Караулов.....
ой все равно мутная какая то смерть, только жить можно сказать начал, усЁ есть, дочка большая
Собщение N: 7348
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.09 01:22. Заголовок: стоматолог Спб Вот ..
стоматолог Спб Вот я и говорю схема одна и таже! Собчак-Нарусова Лужок-Батурина
И бабло заработано при жизни Собчака. После его смерти - бабло работало на бабло.
А то что ты кого-то знаешь, пусть так. Я знаю Зеленина. И что он искренне удивляется сука что пенсии не больше 10 тысяч. А за 10 тысяч он считает что можно прожить. У самого дом на рублевке купленный за 30млн долларов недостроенным. Он считает себя честным. Он бьет себя в грудь что сейчас только ленивый не может построить свой бизнес. (его бизнес построен на кгбшниках еще советских времен), Путина кстати не любит. Говорит что жмет.
И если бы я знал как-то близко его семью, или близко общался - я бы тоже говорил какой прекрасный человек, ведь он реально верит в ту чушь что говорит. Когда ему сказали что если так продолжать - его поднимут на вилы - удивляется очень.
Короче ладно...до брата Собчака мне дела нет. А мнение есть.
Отправлено: 18.12.09 10:50. Заголовок: Dim пишет: он же в ..
Dim пишет:
цитата:
он же в передаче Караулова "момент истины" от 07.12 сказал , что нет страны с 100% рыночной экономикой .. .. чтож вы тогда строили в 91 ? спросил его Караулов.....
Караулов либо туповатый пи*дабол (что вероятнее) либо просто делает шоу для масс. Это настолько глупый вопрос никак не связанный с фразой Гайдара, что даже комментировать неохота.
Ваучеры, тоже идея была на тот момент правильная (иначе как делить добро СССР), воплощение - как всегда. Не учли что люди не понимают что сним делать, не пресекли деятельность мошенников. Ты можешь себе представить что гос. собственность вдруг стала ничьей !, государство должно было раздать/продать ее, на этой почве возникла коррупция небывалых масштабов, ваучерами хотели как-то ее обуздать. Вообщем, я в экономике чайник, но плять никогда не смотрю на события однобоко (Караулов исключение), и хочу чтоб все так поступали =)
Собщение N: 5897
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 11:19. Заголовок: romangen пишет: Не ..
romangen пишет:
цитата:
Не учли
romangen пишет:
цитата:
не пресекли
А хоть раз эти дерьмократы что нибудь учли? Кроме заполнения собственных карманов? Все что делается начиная с развала союза почему то "совершенно случайно" не учитывает что народ обдерут, а те кто все это устроил разжиреют при этом, и каждый раз одна и та же песня - "Ой не получилось. Ой не учли. Не ошибается только тот кто ничиго не делает." и типа отмазались, и опять очередную хрень впаривают, которая очевидно всем "Ой оппять не получилось" будет, но ведь "надо пробовать", почему бы им на себе не эксперементировать? Мое глубокое ИМХО что за такие "ошибки", как монетизация в частности, инициатор должен отвечать и отсидкой и деньгами, благо они у них есть, причем без всяких отмазок, не получилось лучше велком лес валить и пожизненно во власть нини, плюс компенсировать скои художества, тогда эксперементаторов станет на порядки меньше, сразу перестанут рассуждать что составление ТЗ это недопустимая роскошь, лдишняя трата денег и времени, прежде чем резать, будут семь раз отмерять, но на сколько я понял офицальная позиция нашего Нановождя и его команды заключается в том что призывы к ответсвенности власти за свои действия являются экстремизмом, потому тонуть нам в болоте воровства нашими вождями еще долго
romangen зачем государству распродавать столько собственности?? Хоть демократия хоть что. Нельзя это делать одномоментно.
Обрати внимание как Китайцы меняют строй - плавно и очень долго. И у них есть результат. А разрушить все в один день - а потом 20 лет строить(да каких 20, еще 30 будем пока дойдем то того что было) это выглядит неумно.
nsgdima пишет:
цитата:
Не ошибается только тот кто ничиго не делает
По этому поводу скажу следующее - людям без опыта дали руль. Вот к чему это привело мы все видим. Ни Гайдар ни Чубайс нихрена не понимали что делать со страной. У меня есть ощущение - что до сих пор не понимают.
зачем государству распродавать столько собственности?? Хоть демократия хоть что. Нельзя это делать одномоментно.
Ой, какие все умные задним числом! Вы в какой класс ходили в 1990-91-ом году? Забыли, как народ ходил с плакатами "Горбачев, отпусти Россию на 500 дней"? Или эту программу перехода к рынку Шаталина-Явлинского сейчас уже никто и не помнит? И никто не помнит, как после путча народ, опьяненный свободой, требовал сбросить иго КПСС, вернуть государственную землю народу, крушил памятники коммунистических диктаторов? А как в депутаты толкали всех, кого не попадя, лишь бы совестливый человек оказался, а потом сами же захлопывали Сахарова? Много ли у нас в правительстве было лиц, имеющих опыт управления страной в кризисе? Старое руководство ("В аэропорту Леонида Ильича встречали товарищи Шеварднадзе, Зимянин, Долгих, Черненко, Устинов, Подгорный и другие члены и кандидаты в члены") было послано в отставку, да и у них не было необходимого опыта, у нового не было даже опыта руководства, Ельцин до этого успел лишь развалить бюджет Москвы да прославиться падением с моста, периодическим выкладыванием и забиранием партбилета да неудачной попыткой публичного самоубиства при помощи канцелярских ножниц.
Сейчас все такие рассудительные, как надо было рулить страной в разгар политического и экономического кризиса. А сами бы смогли сделать лучше? Или, может быть, смогли бы найти другого, кто мог бы сделать лучше? Это примерно как посадить вас за руль раздолбанного советского автобуса полного беснующихся пассажиров, без надлежащей категории в водительских правах и навыков контраварийной подготовки и спустить с горы Арарат.
На Китай они ровняются! А чем был известен Китай в те годы? Тотальной скупкой из СССР алюминиевых кастрюлек и тазиков, потому что сами нищенствовали, да заявлениям, что виновниками убыточного сельского хозяйства являются воробьи, после чего вся страна взяла в руки палки и перебила всех воробьев, а хозяйство загнулось окончательно. На таких реформаторов мы должны были ровняться?
Собщение N: 7351
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.09 14:01. Заголовок: Andy пишет: Это при..
Andy пишет:
цитата:
Это примерно как посадить вас за руль раздолбанного советского автобуса полного беснующихся пассажиров, без надлежащей категории в водительских правах и навыков контраварийной подготовки и спустить с горы Арарат.
Все верно!!! Руководителя который посадил такого водителя с людьми - расстрелять. Водителя - посадить.
Andy пишет:
цитата:
Забыли, как народ ходил с плакатами "Горбачев, отпусти Россию на 500 дней"? Или эту программу перехода к рынку Шаталина-Явлинского
Народ - он разный. Не все ходили. У меня родители не ходили. И были против Горбачева, и прочих Явлинских. И они не без оснований считают что их Горбачев и последователи кинули. Из родственников вообще был один кто ходил. И что характерно - он один из всей нашей семьи плохо кончил. Работы нет, таксовал 20 лет и спился в труху.
Дед у меня радовался демократам... пока не заболел, и не познал демократическую медицину, а второй раз прозрел когда постарел и решил провести воду во двор узнал цену. И все любовь кончилась.
romangen зачем государству распродавать столько собственности?? Хоть демократия хоть что. Нельзя это делать одномоментно.
Может ты и прав, если делать это неторопясь, еще и Мдеведеву можно было-бы долго стричь мегабабло за распил собственности. Но ситуация раньше была другая, предприятия бы тупо разворовали (что и случилось с большинством).
Также концентрация собственности/власти в одиних руках оно опасно, несправедливо, приводит к мега-коррупции и тормозит прогресс (вспомни насколько СССР отстал в экономическом и техническом развитии несмотря на богаство ресурсов) , также был шанс возврата коммунистов или иной диктатуры. Поэтому устроили раздачу, другое дело что опыта не было, и получилось как всегда
Собщение N: 5899
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 14:07. Заголовок: Andy пишет: А сами..
Andy пишет:
цитата:
А сами бы смогли сделать лучше? Или, может быть, смогли бы найти другого, кто мог бы сделать лучше?
Начнем с того что ОНИ САМИ УСТРОИЛИ ЭТО БАРДАК, специально разгоняя этот Andy пишет:
цитата:
советского автобуса
Andy пишет:
цитата:
с горы Арарат.
Чтобы потом встать у руля и рулить туда куда им удобно, Союз разваливался не один день, нго разваливали планомерно в течение десятилетия, саботируя все что можно, собственно они вели себя также как и нонче ведет себя правительство, в итоге угробили сверху всю систему и вылезли такие все из себя на белом коне спасители. Не спасители, нихрена они не пытались управлять этим автобусом, они ПАДАЛЬЩИКИ, как ящерицы, укусили, подождали пока сдохнет от яда, а теперть уже 20 лет дербанят тушу, нихрена они не хотели сделать, они просто набивали карманы, это было видно в те года, тем кто хотел видеть, а не дрочил на свалившуюся халяву на порнуху это ОЧЕВИДНО, и сейчас происходит тоже самое, следующи этап дележа гниющей туши, очередное пришествие Кашпировского тому явное подтверждение, когда не получается люди начинают думать, а не повторять тоде самое, которое "не получилось" еще и еще раз с явной выгодой для себя, это уже называется иначе.
Andy пишет:
цитата:
Вы в какой класс ходили в 1990-91-ом году?
Мне тогда было 18, и я очень жалею что в Питере тогда жил и не мог пустить пулю ЕБН в лоб, очень жалею что не нашлось ни одного, ктобы пристрелил тогда на танке эту сволочь, очень велика вероятность что на этом многое бы и остановилось.
вспомни насколько СССР отстал в экономическом и техническом развитии несмотря на богаство ресурсов
Вот только не надо ля ля пожалуйста, СССР отстал только в одном, в социалке, и то в основном потому что не позволялось производить то дерьмо, которое сечас льется потокм с разными этикетками, у которого себестоимость в десятки раз ниже того что производилось в Союзе, пусть немного, но качественно. В технике мы тольок сейчас, спустя 20 лет начинаем отставать от запада, самолеты они до сих пор сделать не могут хотябы чуть чуть сравнимые с нашими 70х годов, во флоте и ракетной технике тоже самое, и если бы Миша, Боря, Вова и Дима не просирали все планомерно, то и сейчас мы былибы впереди, большая часть того что сейчас разрабатывается западом разрабатывается СОВЕТСКИМИ УЧЕНЫМИ и ИНЖЕНЕРАМИ, вовремя свалившими отсюда.
Как ты думаешь, тебя услышат те, для кого ты это написал?
Про всех не могу сказать. Все же идеи "все, кто у власти -- козлы, воры и управлять не умеют, а вот мы -- честные и умные" слишком сильны в среде фордоводов. Но в способоность конкретно flinter'а взвешенно оценить ситуацию при наличии достаточной информации я еще верю.
Собщение N: 7352
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.09 14:41. Заголовок: Andy я не могу взве..
Andy я не могу взвешенно принять информацию. Потому что я сторонник коммунистического режима. Чтобы меня переубедить - мне надо показать разницу. Но я например в Финке или в Ю.Корее - ощущаю тот самый дух советского времени в СССР. Стабильность и радость жизни. И не вижу преимущество их строя перед советским.
Несмотря на то что я был мелким в 90-е, я все же помню 80-е годы. Я помню как мы жили, как мы отдыхали. Про социальное развитие не могу ничего сказать - потому что не понимаю что это значит. Медицина и школа - стали хуже. Да даже двор убирают хуже.
Собщение N: 1431
Авто: Ford Sierra
Зарегистрирован: 02.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 14:59. Заголовок: nsgdima пишет: Вот ..
nsgdima пишет:
цитата:
Вот только не надо ля ля пожалуйста, СССР отстал только в одном, в социалке,
+100000 советую почитать книгу "Кризис" Мединского и Хинштейна. Очень интересная, как учебник. Там все подробно описано на эту тему. До горбача и ельцина СССР были впереди всех во всем кроме мишуры (типа тряпки, обувь, шампуни, -социалки, как вы говорите), у нас была развита вся промышленность. Нам оставался один шаг до "мирового господства" - наладить как раз эту всю соц промышленность... Америкосам и всему миру было это естественно не выгодно и поэтому они посадили проамериканского ублюдка ельцина, которого поили, давали деньги всей его семье, дочуркам, и разваливали страну, захламили страну всем этим хламлом хед энд шолдерсами, бленд а медом, а гос собственность приватизировали за бесценок всякие Березовские и тд и тп...
Отправлено: 18.12.09 17:53. Заголовок: Andy пишет: Забыли,..
Andy пишет:
цитата:
Забыли, как народ ходил с плакатами "Горбачев, отпусти Россию на 500 дней"?
Ой только не надо мне рассказывать с каким плакатам я тогда на баррикады ходил. Ни одного плаката по поводу отдать нефте\газовую промышленность и энергетику в частные (амэриканские) руки там не было и впомине. Основной и практически единственный лозунг был - Лишить парт номенклатуру привилегий, с этим лозунгом ЕБН и победил президентские выборы , а что потом стало вы и сами уже знаете ( все сделал наоборот).
По поводу Гайдара , сейчас слышу либералы кричат, что он был решительный и брал на себя ответственность, а чтож он сделал то? Гайдар похож на человека которого гопники встретили в подворотне и говорят -Кошелек- , а он решительно и ответственно - Вот бумажник, вот ключи от квартиры, вот от машины. Ему досталась нормальная страна. нужно было отдать в частные руки магазинчики . мастерские , клиники . А он всю энергетику сразу хряпп и за копейки ... и кому злейшим врагам. А сейчас говорят что он хотел как лучше, что он не знал - все он прекрастно знал . Мавр сделал своё дело Мавр может уходить. Его хозяевам он мертвый гораздо полезней чем живой. А то неровен час разболтается что да как (совесть замучает) а так еще одна жертва кровавого режима .
Отправлено: 18.12.09 18:04. Заголовок: Andy пишет: Сейчас ..
Andy пишет:
цитата:
Сейчас все такие рассудительные, как надо было рулить страной в разгар политического и экономического кризиса. А сами бы смогли сделать лучше? Или, может быть, смогли бы найти другого, кто мог бы сделать лучше? Это примерно как посадить вас за руль раздолбанного советского автобуса полного беснующихся пассажиров, без надлежащей категории в водительских правах и навыков контраварийной подготовки и спустить с горы Арарат.
А кто этот раздолбаный автобус на гору поднял??? и кто гонит тебя сразу съезжать с этой горы? Заслуга Гайдара в том что он стал выводить страну из кризиса по наихудшему пути, лучше бы он никуда не шел и ничего не решал , было бы в сто раз лучше. То в какой мы сейчас находимся виноват Гайдар и еже с ним.
при нем и оставайся, с тобой бесполезно говорить на эту тему...закрыли тему
Извини Сергей, но собрать такой капитал хотя бы условно честным образом в те времена было невозможно, поэтому разговоры о благочестии Собчака просто неуместны, он вор, может быть не такой наглый и циничный как многие его современники, но вор, и жену ему никто не навязывал, покаким критериям он ее себе выбирал это его дело, но он сам ее выбрал, и работал с ней на пару, примерно так как сейчас работает Лужок с супругой, то что семейство его ее не любит, отнюдь не обеляет его поделки. Если тебе нужна конкретика, то опять же из того что знают все - монополию сетевиков начал он, издевательство над общественным транспортом и мелкой торговлей тоже его начало, потом подхваченные Яковлевым и Матвиенкой, но начатые им. Он из тойже команды что и Вова и Дима, ежели кто не знает (опятьже из открытых данных): Из биографии Медведева: Весной 1989 года участвовал в избирательной кампании Анатолия Собчака по выборам на Съезд Народных депутатов СССР. С июня 1990 по январь 1991 г. входил в группу помощников председателя Ленсовета А.Собчака. где и заслужил доверие умело прикрывая махинации Собчака. Если ты так веришь что он белый и пушистый, объясни где можно было честно, без воровства, набрать все то что теперь просаживает его доченька, которую чуть ли не в президенты пророчат, а то мужики то не знают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
его стиль - запросить много много за то чтобы закрыть глаза. 
не кажется странным?
Гайдар похож на человека которого гопники встретили в подворотне и говорят -Кошелек- , а он решительно и ответственно - Вот бумажник, вот ключи от квартиры, вот от машины. Ему досталась нормальная страна. нужно было отдать в частные руки магазинчики . мастерские , клиники . А он всю энергетику сразу хряпп и за копейки ... и кому злейшим врагам. А сейчас говорят что он хотел как лучше, что он не знал - все он прекрастно знал . Мавр сделал своё дело Мавр может уходить. Его хозяевам он мертвый гораздо полезней чем живой. А то неровен час разболтается что да как (совесть замучает) а так еще одна жертва кровавого режима .
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума