АвторСообщение



Собщение N: 6648
Авто: Jeep there is only ... four!
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 20:27. Заголовок: Кстати, очень интересная фигня ! Я удивлён даже был ! (+)


По телевизору увидел, в полседьмого утра.
Типа, закон против "серых зарплат в конвертах".
Суть такая.

Если работодатель выдаёт зарплату в конвертах, типа серую, и если его за это поймают - с него возьмут штрафные пени за неуплату налога и собственно взымут сам налог.

Если работник получил зарплату в конверте и его на этом поймали, ему грозит до 3х лет колонии.

Сидел там адвокат, видимо известный какой-то. Говорил, что это очень полезный закон и как хорошо, что его приняли, потому что он исключительно на благо народа ! Но с поправкой, что посадить человека можно будет только через год, если он не заплатит с этого конверта 13% подоходный налог.

Вот такие вот прикольненькие делишечки ;-)

Я доооолго слушал, внимал каждому слову ... всё чудилось, может ослышался ? Не, нифига.


Best Regards,
граф Valera A.Davydoff.
http://my.opera.com/davydoff
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]





Собщение N: 2891
Авто: MB
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Питер ВО
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 20:31. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..


Мощный как Овощи пишет:

 цитата:
По телевизору увидел, в полседьмого утра.




а чё это ты так поздно спать ложишься........???................)))

Чемпион по езде без правил
9533381 Ремонт а/м
Старо-Петергофский, 9А
Спасибо: 0 
Профиль
Freeracer




Собщение N: 6116
Авто: Chevrolet Lacetti
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: СПб, Правый берег
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 20:33. Заголовок: Ну а куле, всю стран..


Ну а куле, всю страну посадят, будет правительство править само собой))

__________________

Chevy Lacetti 1.6 Platinum Black
Спасибо: 0 
Профиль
Piter




Собщение N: 7298
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 20:34. Заголовок: HellSoul их тоже по..


HellSoul
их тоже посадют... не могут они на одну зарплату так жить.
Будет правительноство в тюрьме управлять тех кого посадили )

Citroёn C5 3.0 '2001 Exclusive
Место обитания - Коломяги.
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 6650
Авто: Jeep there is only ... four!
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 20:34. Заголовок: BambR пишет: а чё э..


BambR пишет:

 цитата:
а чё это ты так поздно спать ложишься........???................)))



ложусь в районе 9.00 примерно. Встаю примерно в 18.00.
Такой вот у моего организма млятский график.


Best Regards,
граф Valera A.Davydoff.
http://my.opera.com/davydoff
Спасибо: 0 
Профиль
Флудер v2.0i




Собщение N: 2256
Авто: Sierra MkII 2.0 OHC Limited Xdition sedan
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Россия, Красногорск [50]
Фото:

Замечания: флуд на форумеМатерится, как портовый грузчик. за флудза неуважение к модератору, высказанное в грубой, циничной формеЗа жестокий обман девятнадцати одноклубниковпутает разделыДавно галок не было!
Награды: За распространение идиотских слухов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 20:41. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..


Мощный как Овощи пишет:

 цитата:
Но с поправкой, что посадить человека можно будет только через год, если он не заплатит с этого конверта 13% подоходный налог.


А сказать человеку о том, что его спалили на конвертах - они тоже могут через год, когда он уже ничего не сможет заплатить?

Я плохой инженер, зато я умею копать картошку! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Собщение N: 2301
Авто: Cкорп 88г. 2.9 недоGHIA, мкпп
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино и Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 20:47. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..


Мощный как Овощи пишет:

 цитата:
ложусь в районе 9.00 примерно. Встаю примерно в 18.00.
Такой вот у моего организма млятский график.

Как я тебя понимаю...

Вольво S80 - рульная...
И ышо одын скорп... То же 2.9... Уже распродается на органы... http://sierraclubspb.borda.ru/?1-5-0-00003469-000-0-0-1257438421
8 904 6453536
ФОРД - ГОВНО!!!!!
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 1774
Авто: белая уженемятая сайра
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 21:10. Заголовок: Как вернуть в страну..


Как вернуть в страну тоталитарный строй, да так, что-бы всякие заграничные правазащитники не вопили о нарушениях прав человека.Да очень просто-надо посадить всех в тюрьму и всего-то. И вот уже вся наша страна колония строгого режима.

sierra 1.6 90г.
Golf 1.1
вольва
Спасибо: 0 
Профиль
Нетерпимый одмен




Собщение N: 1940
Авто: Sierra-91 2.0i DOHC седан Transit-82 OHC 2.0
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 21:11. Заголовок: херня. я всегда смог..


херня. я всегда смогу сказать, что в прошлом месяце одолжил директору денех. а он мне их вернул.

Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 3818
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 21:29. Заголовок: Совсем непонятно как..


Совсем непонятно как они вычислять планируют серые зарплаты. Кто же им скажет...

Subaru Outback Sedan 2.5 2000 г. аффтамат
Scorpio 2.0i 90г DOHC седан EFI МКПП MT-75. Пл. Мужества
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Собщение N: 2304
Авто: Cкорп 88г. 2.9 недоGHIA, мкпп
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Купчино и Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 21:38. Заголовок: Bobr пишет: Кто же ..


Bobr пишет:

 цитата:
Кто же им скажет...

Уволенные и обиженные...

Вольво S80 - рульная...
И ышо одын скорп... То же 2.9... Уже распродается на органы... http://sierraclubspb.borda.ru/?1-5-0-00003469-000-0-0-1257438421
8 904 6453536
ФОРД - ГОВНО!!!!!
Спасибо: 0 
Профиль
ТруНаноБайкер




Собщение N: 3844
Авто: SierraМК2 ОНС2.0 SierraМК2 ОНС2.0 DGAV! Transit mk2 1984 красный Sierra mk1 1.6ОНС синий =)
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 21:46. Заголовок: dexter24 пишет: что..


dexter24 пишет:

 цитата:
что в прошлом месяце одолжил директору денех. а он мне их вернул.


Серёжа.... ты на себя посмотри как следует, разве ты похож на человека, который может директору денег "одолжить"... в этом случае у них появяца другие вопросы

моб 8-926-227-87-2пять
аська 24911092ноль
"Не возможно из букв "Ж", "О", "П" и "А" сложить слово ВЕЧНОСТЬ!!!"(с)
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 2385
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: СПб-Кузьмолово
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 23:23. Заголовок: фингня это все как в..


фингня это все как всегда в нашей стране. Мощный как Овощи пишет:

 цитата:
Если работник получил зарплату в конверте и его на этом поймали, ему грозит до 3х лет колонии.


хрен на таком поймаешь. просто не передавать из рук в руки - и всего делов.

SIERRA 1990 2.0 I DOHC ABS
MMC STARION (не ездит)
(812) 715-69-00
8911-238-69-00
Спасибо: 0 
Профиль
Пошлый Пофигист




Собщение N: 3860
Авто: Sierra 2.0i DOHC CLX, 1991, седан
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Ченышевская/Комендантский, Санкт-Петербург
Фото:

Замечания: мат на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 00:57. Заголовок: Надо почитать. Но вр..


Надо почитать. Но вроде как, что бы посадили, то там должна быть сумма в конверте очень приличная. Что бы неуплата налога большая набежала. Иначе просто пеня на несвоевременнную уплату налога.

"Человек это душонка, отягощенная трупом." А.С.Б.С.
"Когда он думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали" Ежи Лец
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3166
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 01:31. Заголовок: Странно, что у нас е..


Странно, что у нас еще до сих пор в народе так популярны серые зарплаты. Вроде бы до идеи, что выгоднее зарплату выплачивать не наличными, а на карточку наши производители додумались уже лет 8-10 назад. А оттуда до мысли, что серые зарплаты только мешают -- один шаг. У нас на фирме уже лет пять все зарплаты только белые, причем примерно с этого же времени и размер их пошел вверх. Напомню, что это был самый разгар мирового IT-еризиса, в котором мы работаем, и мы от него пострадали в первую очередь. Моя приятельница в другой фирме, когда только начинала работать главбухом, решила прикинуть, что будет, если они от серых зарплаты перейдут к белым. Просчитала все финансовые выкладки по всем счетам и удивилась тому, что бюджет фирмы от этого оказывается только в плюсе. Поделилась своими рассчетами с директором. Он, привыкший жить категориями 90-ых годов, сначала тоже никак не мог поверить, что такое возможно. Но она его убедила. Это было года три назад. Удивительно, что спустя столько лет у нас еще так много народа воспринимает серые зарплаты, как незыблемый постулат современной бухгалтерии.

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль
игнорирует форум




Собщение N: 9051
Авто: Sc94 Ghia-X Turnier RS-paket 2.0DOHC MT75 + Volvo XC90 07г.в. D5 автомат черный
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 01:36. Заголовок: Мощный как Овощи Вал..


Мощный как Овощи Валера, тут так вышло, что нашу клинику купили москвичи...они, приехав в питер , офигели. сказав, что такой бардак только у нас в питере и срочно стали все переделывать под все "белое", чем меня несказанно порадовали:))

давайте же писать по-русски!
С уважением, Сергей
9173013.Megafon
Спасибо: 0 
Профиль
Быстрый и Непобедимый


Собщение N: 686
Авто: Много - см подпись
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Спб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 01:42. Заголовок: Кстати, Сережа, за г..


Кстати, Сережа, за грибами мы не съездили, за ДОТами не скатались...... И?

+7-921-742-43-57,
Sierra седан 2,0 DOHC 4х4, зеленый (был)
Теперь снова есть, но синий
СуСуКа самурай
Форд Мондео Мк4 2,3 АКПП титан-х
Хуйдай Залуппер 2,5 трахтур с турбой, интерхулером и аффтаматом 2 печки 2 кондея-видимо MegaGhia
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 3820
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 14:53. Заголовок: Andy пишет: Странно..


Andy пишет:

 цитата:
Странно, что у нас еще до сих пор в народе так популярны серые зарплаты


Чего же тут странного когда чтобы по белому работнику заплатить 20 тыщ работодатель должен заплатить почти 30

Subaru Outback Sedan 2.5 2000 г. аффтамат
Scorpio 2.0i 90г DOHC седан EFI МКПП MT-75. Пл. Мужества
Спасибо: 0 
Профиль
Человек-загадка




Собщение N: 1652
Авто: Додж Спирит
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 15:28. Заголовок: будет повод работник..


будет повод работнику рот заткнуть, если увольняться по собственному не захочет например.

Додж Спирит :) 2,5 93г. , додж караван 3,0 88г., ваз 2108
Были: Сиерра 1,8 ОНС 87г. седан, 2,0 ОНС 85г. хетч...
Плохой танцор-хороший папа...
Российской команде для участия в гонке "Формула-I" требуется водитель с личным а/м.

Системы мониторинга автотранспорта. http://TSControl.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Флудер v2.0i




Собщение N: 2261
Авто: Sierra MkII 2.0 OHC Limited Xdition sedan
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Россия, Красногорск [50]
Фото:

Замечания: флуд на форумеМатерится, как портовый грузчик. за флудза неуважение к модератору, высказанное в грубой, циничной формеЗа жестокий обман девятнадцати одноклубниковпутает разделыДавно галок не было!
Награды: За распространение идиотских слухов
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 16:16. Заголовок: STeVe пишет: будет ..


STeVe пишет:

 цитата:
будет повод работнику рот заткнуть, если увольняться по собственному не захочет например.


Угу... "Здрасте, налоговая! Мы тут сотруднику зарплату в конверте выдаём, приезжайте!"

Я плохой инженер, зато я умею копать картошку! Спасибо: 0 
Профиль
Piter




Собщение N: 7303
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 16:28. Заголовок: Andy Такое : Просчи..


Andy
Такое : Просчитала все финансовые выкладки по всем счетам и удивилась тому, что бюджет фирмы от этого оказывается только в плюсе. Поделилась своими рассчетами с директором.

Обычно пишет nsgdima )) Ты сам то можешь объяснить смысл этой херни?

Citroёn C5 3.0 '2001 Exclusive
Место обитания - Коломяги.
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 5844
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:

Замечания: Эгоист и провокатор
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 16:37. Заголовок: flinter пишет: Обыч..


flinter пишет:

 цитата:
Обычно пишет nsgdima


Честно говоря не припомню, чтобы я писал такую херню Белая зарплата может быть выгодна работодателю тольок в двух случаях - когда у него абсолютно белый бизнес, что бывает очень редко, и им просто нельзя давать повода для претензий к себе, когда выгода от работы перекрывает потери от налогов, или они компнсируют их другой фирмой, или если бухгалтер иплан или вор и у него обналичка обходится дороже чем налоги, что тоже бывает нередко, иначе белая зарплата это жопа для работодателя.

MB280TE W124 АКПП 1994
Scorpio/Granada GL 2L i OHC 1985
+7 (812) 9478355 - Дима; Skype: nsgdima; ICQ: 106-520-257
Спасибо: 0 
Профиль
Piter




Собщение N: 7306
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 16:45. Заголовок: nsgdima )) Я имею в..


nsgdima
)) Я имею ввиду фразы типа такой ))) есть знакомая (3 класса образования) типа рупь нарисует не отличишь

Citroёn C5 3.0 '2001 Exclusive
Место обитания - Коломяги.
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 9258
Авто: Г-Х
Зарегистрирован: 18.07.05
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 18:33. Заголовок: Andy Фантастика как..


Andy
Фантастика какя то

:sm31:зн хор.
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 5845
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:

Замечания: Эгоист и провокатор
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 19:38. Заголовок: Andy пишет: Просчит..


Andy пишет:

 цитата:
Просчитала все финансовые выкладки по всем счетам и удивилась тому, что бюджет фирмы от этого оказывается только в плюсе.


Поделись с убогими, ну хотябы в общих чертах, каким это волшебным образом платить 20-30% от выплачиваемой сотруднику зарплаты в налог оказывается выгоднее чем не платить? А то весь мир както до сих пор не знает, глядишь шнобелевскую премию получишь

MB280TE W124 АКПП 1994
Scorpio/Granada GL 2L i OHC 1985
+7 (812) 9478355 - Дима; Skype: nsgdima; ICQ: 106-520-257
Спасибо: 0 
Профиль
игнорирует форум




Собщение N: 9055
Авто: Sc94 Ghia-X Turnier RS-paket 2.0DOHC MT75 + Volvo XC90 07г.в. D5 автомат черный
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 23:47. Заголовок: dimus78rus пишет: К..


dimus78rus пишет:

 цитата:
Кстати, Сережа, за грибами мы не съездили, за ДОТами не скатались...... И?

я в говне...(с) Робин Гуд Мужчины в Трико.
ЛС!

давайте же писать по-русски!
С уважением, Сергей
9173013.Megafon
Спасибо: 0 
Профиль
Летучий Голландец




Собщение N: 18654
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 23:48. Заголовок: Мощный как Овощи пиш..


Мощный как Овощи пишет:

 цитата:
Вот такие вот прикольненькие делишечки ;-)



ага.. если раньше можно было на кого-то повесить, то теперь все честно для всех ;)

Ford Sierra MK2 '87 карб, "Летучий Голладец, или просто ЛеГо" Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3168
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:12. Заголовок: nsgdima пишет: Поде..


nsgdima пишет:

 цитата:
Поделись с убогими, ну хотябы в общих чертах, каким это волшебным образом платить 20-30% от выплачиваемой сотруднику зарплаты в налог оказывается выгоднее чем не платить?


Я смотрю, ты краем уха узнал про всем известные отчисления с заработной платы и уже готов учить других бухгалтерии и бизнесу? И почему только, стоит тебе начать выдавать ученые заявления в какой-то области, тебя тут же ловят на начетничестве и незнании элементарных основ?!

Я, извини, не специалист в бухгалтерии, и полную раскладку по всем счетам тебе не приведу и учить не буду. В этой области я как-то больше доверяю мнению профессионала, работающего главным бухгалтером в двух фирмах, производственной и торговой. Также я доверяю бухгалтерам нашей фирмы, потому что вижу, как изменилась ситуация у нас после перехода на полностью белую зарплату: общий размер зарплат тут же пошел в рост, а штат работников, долгое время державшийся на планке 100 человек, тут же стал расширяться.

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль
Freeracer




Собщение N: 6117
Авто: Chevrolet Lacetti
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: СПб, Правый берег
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:19. Заголовок: Andy пишет: вижу, к..


Andy пишет:

 цитата:
вижу, как изменилась ситуация у нас после перехода на полностью белую зарплату: общий размер зарплат тут же пошел в рост, а штат работников, долгое время державшийся на планке 100 человек, тут же стал расширяться.


Эти вещи никак не связаны и связи никакой быть не может. Иначе звучит как руководство по выходу России из МФК.

__________________

Chevy Lacetti 1.6 Platinum Black
Спасибо: 0 
Профиль
игнорирует форум




Собщение N: 9056
Авто: Sc94 Ghia-X Turnier RS-paket 2.0DOHC MT75 + Volvo XC90 07г.в. D5 автомат черный
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:21. Заголовок: Bobr пишет: Чего же..


Bobr пишет:

 цитата:
Чего же тут странного когда чтобы по белому работнику заплатить 20 тыщ работодатель должен заплатить почти 30

ты почти прав...налоговое бремя довольно сильно зависит от того, какой оборот дает кампания. и вообще, в нашей стране принято заниматься бизнесом, абсолютно не зная как это делать. даже в нынешнее время можно выплачивать з.п. "по- белому" , платя не 26 , а 13 процентов от з.п. в налоги, но кое-что все ж таки требуется - некий оборот...больший , чем 400т.руб в месяц, который официально озвучивается.

давайте же писать по-русски!
С уважением, Сергей
9173013.Megafon
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3169
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:22. Заголовок: flinter пишет: Ты с..


flinter пишет:

 цитата:
Ты сам то можешь объяснить смысл этой херни?


Для меня самого, имеющего в бухгалетрии такие же познания на уровне дебита-кредита и налоговых отчислений с заработной платы, это загадка. Я лишь описываю видимый эффект и сопоставляю с тем, что все чаще вижу снижение доли "серых" зарплат на разных фирмах вплоть до полного отказа от них. При том, что на дворе как бы кризис и за задницу пока работодателей, выдаваших серые зарплаты, никто массово не ловил.

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль
игнорирует форум




Собщение N: 9057
Авто: Sc94 Ghia-X Turnier RS-paket 2.0DOHC MT75 + Volvo XC90 07г.в. D5 автомат черный
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:23. Заголовок: nsgdima пишет: каки..


nsgdima пишет:

 цитата:
каким это волшебным образом платить 20-30% от выплачиваемой сотруднику зарплаты в налог оказывается выгоднее чем не платить

ты хоть пиши цифры точный..от 13ти до 26...между прочим заложено в закон.

давайте же писать по-русски!
С уважением, Сергей
9173013.Megafon
Спасибо: 0 
Профиль
игнорирует форум




Собщение N: 9058
Авто: Sc94 Ghia-X Turnier RS-paket 2.0DOHC MT75 + Volvo XC90 07г.в. D5 автомат черный
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:27. Заголовок: flinter пишет: Ты с..


flinter пишет:

 цитата:
Ты сам то можешь объяснить смысл этой херни?

объяснить также не могу ввиду отсуствия соотв. образования, но могу тебе сказать, что не вижу ни одной причины миценатствовать нашему новому руководству, которое уже объявило о повышении процента моей оплаты и обязательном переходе на белую зарплату без ее снижения, как раз за счет повышения процента оплаты, а также ее фактического повышения в течение года, как только клиника выйдет на нужные обороты.

давайте же писать по-русски!
С уважением, Сергей
9173013.Megafon
Спасибо: 0 
Профиль
СлонеГ на Матрасе




Собщение N: 1149
Авто: Hyundai Matrix
Зарегистрирован: 28.02.07
Откуда: Питер, дер. Сологубовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:28. Заголовок: ага типа: если вы не..


ага типа: если вы не идёте в колонию значит колония придёт к вам

sierra 92, OHC 2.0i, седан, Hyundai Matrix
Питер, Управляю недвижимостью, обращайтесь
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3170
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:34. Заголовок: HellSoul пишет: Эти..


HellSoul пишет:

 цитата:
Эти вещи никак не связаны и связи никакой быть не может. Иначе звучит как руководство по выходу России из МФК.


Конечно, о прямом следствии тут речи не идет. Скорее, переход к белым зарплатам было одним из условий, позволившим нашей фирме расширяться. Несколько лет наше руководство балансировало со штатом сотрудников на планке 100 человек, сознательно не переходя эту границу, чтобы не переводить нашу фирму в другую налоговую нишу. Потом этого стало недостаточно для роста, чтобы привлекать новых заказчиков, нам пришлось увеличить штат разработчиков, а уже для этого пришлось переходить на белые зарплаты. В результате имеем то, что имеем, и все довольны. Вот, недавно переехали в новый бизнес-центр. Несмотря на МФК ни о сокращении мест, ни о снижении или задержки выплат зарплат речи никогда не шло.

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль
Летучий Голландец




Собщение N: 18656
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 00:43. Заголовок: стоматолог Спб, flin..


стоматолог Спб, flinter

есть ведь и другие "честные" методы (которые не противоречат белой зарплате) уменьшения затрат на налоги государству


Ford Sierra MK2 '87 карб, "Летучий Голладец, или просто ЛеГо" Спасибо: 0 
Профиль
Piter




Собщение N: 7310
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 01:08. Заголовок: DangeR но не может ..


DangeR
но не может быть 0% отличислений больше чем не 0% отчислений согласись?

По поводу доводов Andy.

У нас отменили бесплатное питание в фирме, зато мне подняли зарплату. И не только мне.
Занчит зарплату не повышали из-за беспталного питания.

У меня нет образвания спецального, но профессионалам и своим глазам я доверяю

Citroёn C5 3.0 '2001 Exclusive
Место обитания - Коломяги.
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3171
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 01:22. Заголовок: flinter Серега, зам..


flinter
Серега, заметь: я нигде не написал "значит". А так ты картину описал верно. Только у нас бесплатное питание не отменяли, ничего не урезали, а, наоборот, добавили, к примеру, медицинское и стоматологическое страхование от фирмы всем сотрудникам и их родственникам. Причем все примерно в то самое время. И как раз после того, как я отказался переходить к вам на должность начальника отдела. Слушай, может, в этом-то все и дело?

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 5846
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:

Замечания: Эгоист и провокатор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 11:02. Заголовок: стоматолог Спб пишет..


стоматолог Спб пишет:

 цитата:
ты хоть пиши цифры точный


А оно надо? Слава богу с бухгалтерией общаюсь много и давно, вариантов существует дикое количество, но сути это не меняет, серая зарплата не имеет смысла лишь в одном единственном случае, когда нельзя допустить проблем у предприятия, например эксклюзивный поставщик, или официальный представитель, тогда любые заморочки могут привести к потере статуса, и вот тогда, само предприятие не мухлюет, весь мухлежь идет рядом, не трогая самого офицала.
Правда есть еще вариант когда хозяин сыкло и неуч, не знающий сам и недоверяющий своим юристам и бухгалтерам, боящийся подстав с их стороны, тогда он до хрипоты в горле требует ото всех стопроцентного соблюдения всего что предписано, такое я тоже видел, приходилось объяснять людям почем они ипошат как негры, а прибыли ноль целых ноль десятых, в то время как соседи живут нормально

MB280TE W124 АКПП 1994
Scorpio/Granada GL 2L i OHC 1985
+7 (812) 9478355 - Дима; Skype: nsgdima; ICQ: 106-520-257
Спасибо: 0 
Профиль
Компутерщег




Собщение N: 1965
Авто: Ford Mondeo 2.0 AКПП 98 г.в Хэтч
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 12:16. Заголовок: nsgdima пишет: прих..


nsgdima пишет:

 цитата:
приходилось объяснять людям почем они ипошат как негры, а прибыли ноль целых ноль десятых, в то время как соседи живут нормально


Никогда в это не поверю.
p.s. я за последние 5 лет сменил 2 работы, сейчас на 3-й. И нигде не было "серой" зарплаты, и не было такого как nsgdima написал. Что бы получали меньше контор, где "серые". Наоборот оттуда к нам постоянно переходили все более-менее ценные работники.



+7 985 920 38 84
Теоретическое описание защемленных в двери яиц не сравнится с практикой по степени воздействия.
Мы редко думаем о том, что имеем, зато всегда думаем о том, чего нам недостает. <В. Шопенгауэр>
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 6500
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 12:45. Заголовок: nsgdima О! Чудо! Ди..


nsgdima
О! Чудо!
Димка, впервые я пишу тебе +1

То, что пишет чилавег фсамбреро, касается экономики предприятия.
Вопрос простой. Надо заплатить человеку 20000 рублей.
Черная зарплата. Скидывается на помойку 21000, получается нал, выдается. Потери- 1000 рублей.
Белая зарплата. Начисляются налоги, 8400, это потери предприятия. (не надо про экономию на налоге на прибыль, тут есть потери в уплате НДС, более значительные) . Затем, чтобы не потерять работнику в реальных деньгах, надо решить вопрос с подоходным. Иначе, на руки он получит не 20000, а 17400. Значит,если мы хотим сохранить зарплату на уровне Черной, надо ее поднимать. Что тогда? Начисляем 23000. Отчисляем 10000+3000 подоходный. Выдаем 20000 рублей.
Итог, в первом случае хозяин платит 21000 рублей, которая вся идет в затраты, с учетом НДС.
Во втором- 33000 рублей.
Разница- 12000 рублей. И, с точки зрения экономики, если по-честному все, это факт.
Когда предприятие переходит, на серую, белую зарплату, для этого резоны другие. То есть, это вынужденные потери для достижения неких иных целей. Например, таки да, таких-
Andy пишет:

 цитата:
Скорее, переход к белым зарплатам было одним из условий, позволившим нашей фирме расширяться.



Многа чего было.
8-921-5-921-448, Сергей, ежели чего, Металлострой
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 5848
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:

Замечания: Эгоист и провокатор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 12:57. Заголовок: topghost пишет: Нао..


topghost пишет:

 цитата:
Наоборот оттуда к нам постоянно переходили все более-менее ценные работники.


Ну людей которые верят Пу много, многие еще непоняли что накопительная пенсия это лохотрон, потому нередко уходят туда где белая зарплата, даже если она меньше

Верить или не верить можно сколько угодно, но обналичка полюбому дешевле чем налоги, а если присутствует черный нал, то еще дешевле и главное проще, ненадо изобретать как обелить эти деньги, отсюда и распространение серых зарплат. Другое дело что есть чистоплюи, которые принципиально не идут на серую зарплату, тогда соответсвенно решается имеет ли смысл ради такого работника идти на дополнительные издержки, вполне возможны варианты когда имеет. Бывают варианты с импортным капиталом, они отчитываются перед буржуями и там тоже все более менее офицально. В целом, естественно, нередко встречаются случаи когда белая зарплата както оправдана, но это не имеет ничего общего с бухучетом, с точки зрения бухгалтерии это немалые лишние затраты, хорошо когда они компенсируются отдачей от работника, хуже когда это вынужденная мера.
Скажем так, с точки зрения работодателя, белая зарплата это как эксплуатация мерседеса, существенно дороже чем тазика, но он сцуко ездит, а не делает вид что ездит, и за бугор его пускают и далеко ехать не стремно и удобно, и не косятся на тебя, когда мимо едешь, соответственно если это так, то имеет смысл, а если он ездит также как тазик, или используется для перевозки помидор, что имеет место в 90% контор, то нахрена оно надо, берем четверку и не ипем мозг.
И еще есть один момент, такая хрень как испытательный срок у нас в законодательстве прописано очень хреново, по сути оно вне закона, а без оного брать человека очень стремно, остается тольок неофициальный вариант с серой зарплатой, ну и многие вообще за счет этого живут, берут человека на 2-3 месяца на испытание за пол зарплаты в черную, а потом ну его нафиг и следующего также, таких тоже очень много, причем нередко потому что работники и половины испытательной зарплаты не отрабатывают.

MB280TE W124 АКПП 1994
Scorpio/Granada GL 2L i OHC 1985
+7 (812) 9478355 - Дима; Skype: nsgdima; ICQ: 106-520-257
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 6454
Авто: sierra 2.0i OHC
Зарегистрирован: 05.02.07
Откуда: Россия, СПб(пороховые,петергоф)
Фото:

Замечания: За флудМат на форумеПродолжающийся мат на форуме. Флуд в объявлениях.мат на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 13:08. Заголовок: :sm38: ..




sierra"92 Smokestone 2.0iN4B GHIA )
Спасибо: 0 
Профиль
Piter




Собщение N: 7312
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 14:07. Заголовок: Andy Да. Только у н..


Andy
Да. Только у нас почикали всякии обеды этим летом. А к нам ты хотел прийти пару лет назад.

Citroёn C5 3.0 '2001 Exclusive
Место обитания - Коломяги.
Спасибо: 0 
Профиль
Астропилот




Собщение N: 551
Зарегистрирован: 19.10.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:12. Заголовок: ФНС обещала не наказ..



 цитата:
ФНС обещала не наказывать работников "серых" компаний

14 декабря 2009 в 10:29 Источник lenta Опубликовал Smoker 602 просмотра 1 комментарий
Новость на Newsland: ФНС обещала не наказывать работников "серых" компаний

Федеральная налоговая служба (ФНС) опровергла слухи о том, что с 2010 года на "зарплатные комиссии" инспектора будут вызывать не только работодателей, как это происходит сейчас, но и работников. ФНС обещает, что комиссии продолжат работу "только с руководителями компаний", пишет газета "Ведомости".

При этом член налогового комитета РСПП Ирина Шарандина утверждает, что рядовых сотрудников компаний инспектора ФНС уже якобы вызывают на "зарплатные комиссии", угрожая им уголовной ответственностью за неуплату налогов. Инспектора ФНС рассчитывают получить нужные сведения от сотрудников, чтобы надавить на директоров предприятий.

Борьбу с зарплатами в "конвертах" налоговики и Роструд ведут с 2006 года, когда при региональных управлениях ФНС были созданы комиссии по легализации зарплаты. В комиссии, кроме налоговиков и представителей Роструда, обычно входят представители региональных властей. На их заседания приглашаются на "беседу" налогоплательщики, выплачивающие своим сотрудникам зарплату ниже прожиточного минимума региона.

По данным ФНС, только в 2006 году в комиссии были вызваны 520 тысяч налогоплательщиков. Около 80 процентов руководителей компаний после таких бесед повысили зарплаты сотрудникам. В 2007 году из 400 тысяч компаний, руководители которых побывали в ФНС, более 62 процентов повысили зарплаты.

Кампания ФНС по легализации заработной платы будет продолжена в 2010 году. Дело в том, что доля "серой" зарплаты в России по-прежнему остается большой, а из-за кризиса российские компании чаще стали прибегать к практике выплаты зарплат "в конвертах".



Источник

All you need is FORD

Sierra, OHC 2.0, МК1, серебристо-серый хэтч - продан
Sierra, OHC 2.0, MK2, фиолетовый седан
Opel Astra Sedan 1,6, МКПП, Enjoy+, 2008
+7-905-276-19-49.
Полиграфия, реклама
Спасибо: 0 
Профиль
Экспериментатор




Собщение N: 19925
Авто: Sierra RS DOHC EFI (2 SRS & Tempomat)
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:24. Заголовок: Andreez пишет: хрен..


Andreez пишет:

 цитата:
хрен на таком поймаешь. просто не передавать из рук в руки - и всего делов.

Точно, чере тумбочку
" - ты в хде бапки взял
- ф тумбачки
- а там откудава
-начальнега положила
-а началнег-то в хде их взял
-ф тумбачки "

Well and it is fine! I will construct the Sierraclub with BlackJack and whores!(..с) Бендер

Sierra Nedos 2.0i DOHC 89'
e-mail: asubase@rks-energo.ru
+7 905 2654539
+7 921 5964759(безлимитный)
Спасибо: 0 
Профиль
Экспериментатор




Собщение N: 19926
Авто: Sierra RS DOHC EFI (2 SRS & Tempomat)
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:28. Заголовок: Andy пишет: добавил..


Andy пишет:

 цитата:
добавили, к примеру, медицинское и стоматологическое страхование от фирмы всем сотрудникам и их родственникам

Акуеть... чё за фирма? Иду к вам работать

Well and it is fine! I will construct the Sierraclub with BlackJack and whores!(..с) Бендер

Sierra Nedos 2.0i DOHC 89'
e-mail: asubase@rks-energo.ru
+7 905 2654539
+7 921 5964759(безлимитный)
Спасибо: 0 
Профиль
Экспериментатор




Собщение N: 19927
Авто: Sierra RS DOHC EFI (2 SRS & Tempomat)
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:31. Заголовок: ЧУДОвище пишет: Ког..


ЧУДОвище пишет:

 цитата:
Когда предприятие переходит, на серую, белую зарплату, для этого резоны другие. То есть, это вынужденные потери для достижения неких иных целей.

+++++++

пример иных целей,- У нас белая отродясь, по другому никак, мы имеем статус гарантирующего поставщика эл. энергии, если не будет белой бухгалтерии, то мы просто не сможем работать на рынке эл. энергии...

Well and it is fine! I will construct the Sierraclub with BlackJack and whores!(..с) Бендер

Sierra Nedos 2.0i DOHC 89'
e-mail: asubase@rks-energo.ru
+7 905 2654539
+7 921 5964759(безлимитный)
Спасибо: 0 
Профиль
Летучий Голландец




Собщение N: 18668
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:45. Заголовок: nsgdima пишет: мно..


nsgdima пишет:

 цитата:
многие еще непоняли что накопительная пенсия это лохотрон



с нашей инфляцией это просто не может не быть лохотроном.. ;)

Ford Sierra MK2 '87 карб, "Летучий Голладец, или просто ЛеГо" Спасибо: 0 
Профиль
Похухоль




Собщение N: 5718
Авто: Шарабан 3,3
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: СПб Пискаревка Петроградка
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:05. Заголовок: Andy пишет: Причем ..


Andy пишет:

 цитата:
Причем все примерно в то самое время.


Связь между этими событиями уж больно натянута за уши КМК... Спорить конечно не буду, так небольшой примерчик приведу.

У жены (бух в 2-х фирмах) в обе фирмы приходили письма счастья из налоговой. Типа у вас з/п ниже среднеотраслевой - не желаете ли поднять? Если нет - добро пожаловать на ковер.... И приподняли что б не связываться.
Как такой вариант причины повышения белой з/п?

Оно Вам надо? Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3175
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:08. Заголовок: flinter Да. Только ..


flinter
Да. Только не я к вам хотел прийти, а меня к вам приглашали.
Так или иначе, заметь, не я виноват в том, что у вас урезали бесплатные обеды.

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3176
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:10. Заголовок: Nedos пишет: чё за ..


Nedos пишет:

 цитата:
чё за фирма? Иду к вам работать


Так я же рассказлывал, ты даже подъезжал как-то к моей работе. Заходи на www.arcadia.spb.ru, может и найдешь для себя открытую вакансию. У нас постоянно открыт набор. Только будь готов, что допрашивать будут с пристрастием.

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3177
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:12. Заголовок: petruxa пишет: У же..


petruxa пишет:

 цитата:
У жены (бух в 2-х фирмах) в обе фирмы приходили письма счастья из налоговой. Типа у вас з/п ниже среднеотраслевой - не желаете ли поднять? Если нет - добро пожаловать на ковер.... И приподняли что б не связываться.
Как такой вариант причины повышения белой з/п?


Реальный вариант. А потом еще приподняли, и еще. Если так, то что-то налоговая к нам зачастила. :)

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль





Собщение N: 1362
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: Петербург, м.Купчино.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:14. Заголовок: Andy пишет: А отту..


Думаю накопительная пенсия, это скорее средство кормить нынешних пенсионеров.


Andy пишет:

 цитата:
А оттуда до мысли, что серые зарплаты только мешают -- один шаг


с белой зарплаты еще никак 26% гадо выплачивать работадателю во всякие фонды, он лучше тебе их даст =)
у нас в конторе, если оформишся ЧП, +10% к з.п.

Член экипажа - Kia Spectra 2008 г.в.
Потери:
Ford Sierra седан 1987г.в. 1.8 OHC карб. нашла вечный покой на разборке
Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3178
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:19. Заголовок: STeVe пишет: будет ..


STeVe пишет:

 цитата:
будет повод работнику рот заткнуть, если увольняться по собственному не захочет например.


Ага. У меня на бывшей фирме одна такая недовольная увольнением работница настучала куда следует, тут же нашлись конкуренты, которые готовы были финансировать ее иск в отношении нарушений законодательства на сократившей ее фирме, начались суд, налеты налоговой полиции, мало не показалось. Так что это еще не известно, кому "серая" зарплата на самом деле рот заткнет.

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль
Похухоль




Собщение N: 5719
Авто: Шарабан 3,3
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: СПб Пискаревка Петроградка
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 12:32. Заголовок: Andy пишет: А потом..


Andy пишет:

 цитата:
А потом еще приподняли, и еще.


Как среднеарифметическое посчитать - догадаешься? И как оно поменяется если все слагаемые кто "меньше" вдруг подтянутся до нужного уровня?
Такой вариант развития конечно мало вероятен, хотя если твое "еще и еще" разделяется годом и больше - почему бы и нет?
Только ИМХО вероятнее всего повышения ваши никак не связаны с белой/серой з/п. Просто два параллельных процесса совпали во времени.

Оно Вам надо? Спасибо: 0 
Профиль



Собщение N: 3180
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 13:45. Заголовок: petruxa пишет: Толь..


petruxa пишет:

 цитата:
Только ИМХО вероятнее всего повышения ваши никак не связаны с белой/серой з/п. Просто два параллельных процесса совпали во времени.


Конечно, не связаны. И у Стоматолога не связаны. И у Topghost'а не связаны. Но как же приятно, когда реалии бизнеса XXI-го века начинают идти вразрез с теоретической бухгалтерией XX-го. И не мелочь, и приятно. :)

Renault Grand Scenic 2006 2.0i АКПП светло-серый
Nissan Almera 1999 DOHC 1.6i АКПП темно-зеленый
Спасибо: 0 
Профиль
временами наплеватель




Собщение N: 8103
Авто: trailblazer
Зарегистрирован: 23.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 14:05. Заголовок: ЧУДОвище пишет: nsg..


ЧУДОвище пишет:

 цитата:
nsgdima
О! Чудо!



Так и есть, в з/п белой порядка 40% отчислений. Я тоже не спец по бухгалтерии, но на прошлой работе с дириком крутили разные варианты выплаты денег и расклад был где-то такой. В случае черной - платишь за обналичку только 13-17%, а по белой - порядка 36 или 40%.

Бмв развивает 250км/час, а твой запор, Михалыч, развивает остеохондроз!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 331
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет