Отправлено: 11.12.09 20:27. Заголовок: Кстати, очень интересная фигня ! Я удивлён даже был ! (+)

По телевизору увидел, в полседьмого утра.
Типа, закон против "серых зарплат в конвертах".
Суть такая.

Если работодатель выдаёт зарплату в конвертах, типа серую, и если его за это поймают - с него возьмут штрафные пени за неуплату налога и собственно взымут сам налог.

Если работник получил зарплату в конверте и его на этом поймали, ему грозит до 3х лет колонии.

Сидел там адвокат, видимо известный какой-то. Говорил, что это очень полезный закон и как хорошо, что его приняли, потому что он исключительно на благо народа ! Но с поправкой, что посадить человека можно будет только через год, если он не заплатит с этого конверта 13% подоходный налог.

Вот такие вот прикольненькие делишечки ;-)

Я доооолго слушал, внимал каждому слову ... всё чудилось, может ослышался ? Не, нифига.

 Отправлено: 13.12.09 00:23. Заголовок: nsgdima пишет: каки..

nsgdima пишет:

цитата:

каким это волшебным образом платить 20-30% от выплачиваемой сотруднику зарплаты в налог оказывается выгоднее чем не платить

ты хоть пиши цифры точный..от 13ти до 26...между прочим заложено в закон.

 Отправлено: 13.12.09 00:27. Заголовок: flinter пишет: Ты с..

flinter пишет:

цитата:

Ты сам то можешь объяснить смысл этой херни?

объяснить также не могу ввиду отсуствия соотв. образования, но могу тебе сказать, что не вижу ни одной причины миценатствовать нашему новому руководству, которое уже объявило о повышении процента моей оплаты и обязательном переходе на белую зарплату без ее снижения, как раз за счет повышения процента оплаты, а также ее фактического повышения в течение года, как только клиника выйдет на нужные обороты.

 Отправлено: 13.12.09 00:28. Заголовок: ага типа: если вы не..

ага типа: если вы не идёте в колонию значит колония придёт к вам

 Отправлено: 13.12.09 00:34. Заголовок: HellSoul пишет: Эти..

HellSoul пишет:

цитата:

Эти вещи никак не связаны и связи никакой быть не может. Иначе звучит как руководство по выходу России из МФК.

Конечно, о прямом следствии тут речи не идет. Скорее, переход к белым зарплатам было одним из условий, позволившим нашей фирме расширяться. Несколько лет наше руководство балансировало со штатом сотрудников на планке 100 человек, сознательно не переходя эту границу, чтобы не переводить нашу фирму в другую налоговую нишу. Потом этого стало недостаточно для роста, чтобы привлекать новых заказчиков, нам пришлось увеличить штат разработчиков, а уже для этого пришлось переходить на белые зарплаты. В результате имеем то, что имеем, и все довольны. Вот, недавно переехали в новый бизнес-центр. Несмотря на МФК ни о сокращении мест, ни о снижении или задержки выплат зарплат речи никогда не шло.

 Отправлено: 13.12.09 00:43. Заголовок: стоматолог Спб, flin..

стоматолог Спб, flinter

есть ведь и другие "честные" методы (которые не противоречат белой зарплате) уменьшения затрат на налоги государству

 Отправлено: 13.12.09 01:08. Заголовок: DangeR но не может ..

DangeR
но не может быть 0% отличислений больше чем не 0% отчислений согласись?

По поводу доводов Andy.

У нас отменили бесплатное питание в фирме, зато мне подняли зарплату. И не только мне.
Занчит зарплату не повышали из-за беспталного питания.

У меня нет образвания спецального, но профессионалам и своим глазам я доверяю

 Отправлено: 13.12.09 01:22. Заголовок: flinter Серега, зам..

flinter
Серега, заметь: я нигде не написал "значит". А так ты картину описал верно. Только у нас бесплатное питание не отменяли, ничего не урезали, а, наоборот, добавили, к примеру, медицинское и стоматологическое страхование от фирмы всем сотрудникам и их родственникам. Причем все примерно в то самое время. И как раз после того, как я отказался переходить к вам на должность начальника отдела. Слушай, может, в этом-то все и дело?

 Отправлено: 13.12.09 11:02. Заголовок: стоматолог Спб пишет..

стоматолог Спб пишет:

цитата:

ты хоть пиши цифры точный

А оно надо? Слава богу с бухгалтерией общаюсь много и давно, вариантов существует дикое количество, но сути это не меняет, серая зарплата не имеет смысла лишь в одном единственном случае, когда нельзя допустить проблем у предприятия, например эксклюзивный поставщик, или официальный представитель, тогда любые заморочки могут привести к потере статуса, и вот тогда, само предприятие не мухлюет, весь мухлежь идет рядом, не трогая самого офицала.
Правда есть еще вариант когда хозяин сыкло и неуч, не знающий сам и недоверяющий своим юристам и бухгалтерам, боящийся подстав с их стороны, тогда он до хрипоты в горле требует ото всех стопроцентного соблюдения всего что предписано, такое я тоже видел, приходилось объяснять людям почем они ипошат как негры, а прибыли ноль целых ноль десятых, в то время как соседи живут нормально

 Отправлено: 13.12.09 12:16. Заголовок: nsgdima пишет: прих..

nsgdima пишет:

цитата:

приходилось объяснять людям почем они ипошат как негры, а прибыли ноль целых ноль десятых, в то время как соседи живут нормально

Никогда в это не поверю.
p.s. я за последние 5 лет сменил 2 работы, сейчас на 3-й. И нигде не было "серой" зарплаты, и не было такого как nsgdima написал. Что бы получали меньше контор, где "серые". Наоборот оттуда к нам постоянно переходили все более-менее ценные работники.

 Отправлено: 13.12.09 12:45. Заголовок: nsgdima О! Чудо! Ди..

nsgdima
О! Чудо!
Димка, впервые я пишу тебе +1

То, что пишет чилавег фсамбреро, касается экономики предприятия.
Вопрос простой. Надо заплатить человеку 20000 рублей.
Черная зарплата. Скидывается на помойку 21000, получается нал, выдается. Потери- 1000 рублей.
Белая зарплата. Начисляются налоги, 8400, это потери предприятия. (не надо про экономию на налоге на прибыль, тут есть потери в уплате НДС, более значительные) . Затем, чтобы не потерять работнику в реальных деньгах, надо решить вопрос с подоходным. Иначе, на руки он получит не 20000, а 17400. Значит,если мы хотим сохранить зарплату на уровне Черной, надо ее поднимать. Что тогда? Начисляем 23000. Отчисляем 10000+3000 подоходный. Выдаем 20000 рублей.
Итог, в первом случае хозяин платит 21000 рублей, которая вся идет в затраты, с учетом НДС.
Во втором- 33000 рублей.
Разница- 12000 рублей. И, с точки зрения экономики, если по-честному все, это факт.
Когда предприятие переходит, на серую, белую зарплату, для этого резоны другие. То есть, это вынужденные потери для достижения неких иных целей. Например, таки да, таких-
Andy пишет:

цитата:

Скорее, переход к белым зарплатам было одним из условий, позволившим нашей фирме расширяться.

 Отправлено: 13.12.09 12:57. Заголовок: topghost пишет: Нао..

topghost пишет:

цитата:

Наоборот оттуда к нам постоянно переходили все более-менее ценные работники.

Ну людей которые верят Пу много, многие еще непоняли что накопительная пенсия это лохотрон, потому нередко уходят туда где белая зарплата, даже если она меньше

Верить или не верить можно сколько угодно, но обналичка полюбому дешевле чем налоги, а если присутствует черный нал, то еще дешевле и главное проще, ненадо изобретать как обелить эти деньги, отсюда и распространение серых зарплат. Другое дело что есть чистоплюи, которые принципиально не идут на серую зарплату, тогда соответсвенно решается имеет ли смысл ради такого работника идти на дополнительные издержки, вполне возможны варианты когда имеет. Бывают варианты с импортным капиталом, они отчитываются перед буржуями и там тоже все более менее офицально. В целом, естественно, нередко встречаются случаи когда белая зарплата както оправдана, но это не имеет ничего общего с бухучетом, с точки зрения бухгалтерии это немалые лишние затраты, хорошо когда они компенсируются отдачей от работника, хуже когда это вынужденная мера.
Скажем так, с точки зрения работодателя, белая зарплата это как эксплуатация мерседеса, существенно дороже чем тазика, но он сцуко ездит, а не делает вид что ездит, и за бугор его пускают и далеко ехать не стремно и удобно, и не косятся на тебя, когда мимо едешь, соответственно если это так, то имеет смысл, а если он ездит также как тазик, или используется для перевозки помидор, что имеет место в 90% контор, то нахрена оно надо, берем четверку и не ипем мозг.
И еще есть один момент, такая хрень как испытательный срок у нас в законодательстве прописано очень хреново, по сути оно вне закона, а без оного брать человека очень стремно, остается тольок неофициальный вариант с серой зарплатой, ну и многие вообще за счет этого живут, берут человека на 2-3 месяца на испытание за пол зарплаты в черную, а потом ну его нафиг и следующего также, таких тоже очень много, причем нередко потому что работники и половины испытательной зарплаты не отрабатывают.

 Отправлено: 13.12.09 13:08. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 13.12.09 14:07. Заголовок: Andy Да. Только у н..

Andy
Да. Только у нас почикали всякии обеды этим летом. А к нам ты хотел прийти пару лет назад.

 Отправлено: 15.12.09 11:12. Заголовок: ФНС обещала не наказ..

цитата:

ФНС обещала не наказывать работников "серых" компаний 14 декабря 2009 в 10:29 Источник lenta Опубликовал Smoker 602 просмотра 1 комментарий Новость на Newsland: ФНС обещала не наказывать работников "серых" компаний Федеральная налоговая служба (ФНС) опровергла слухи о том, что с 2010 года на "зарплатные комиссии" инспектора будут вызывать не только работодателей, как это происходит сейчас, но и работников. ФНС обещает, что комиссии продолжат работу "только с руководителями компаний", пишет газета "Ведомости". При этом член налогового комитета РСПП Ирина Шарандина утверждает, что рядовых сотрудников компаний инспектора ФНС уже якобы вызывают на "зарплатные комиссии", угрожая им уголовной ответственностью за неуплату налогов. Инспектора ФНС рассчитывают получить нужные сведения от сотрудников, чтобы надавить на директоров предприятий. Борьбу с зарплатами в "конвертах" налоговики и Роструд ведут с 2006 года, когда при региональных управлениях ФНС были созданы комиссии по легализации зарплаты. В комиссии, кроме налоговиков и представителей Роструда, обычно входят представители региональных властей. На их заседания приглашаются на "беседу" налогоплательщики, выплачивающие своим сотрудникам зарплату ниже прожиточного минимума региона. По данным ФНС, только в 2006 году в комиссии были вызваны 520 тысяч налогоплательщиков. Около 80 процентов руководителей компаний после таких бесед повысили зарплаты сотрудникам. В 2007 году из 400 тысяч компаний, руководители которых побывали в ФНС, более 62 процентов повысили зарплаты. Кампания ФНС по легализации заработной платы будет продолжена в 2010 году. Дело в том, что доля "серой" зарплаты в России по-прежнему остается большой, а из-за кризиса российские компании чаще стали прибегать к практике выплаты зарплат "в конвертах".

Источник

 Отправлено: 15.12.09 11:24. Заголовок: Andreez пишет: хрен..

Andreez пишет:

цитата:

хрен на таком поймаешь. просто не передавать из рук в руки - и всего делов.

Точно, чере тумбочку
" - ты в хде бапки взял
- ф тумбачки
- а там откудава
-начальнега положила
-а началнег-то в хде их взял
-ф тумбачки "

 Отправлено: 15.12.09 11:28. Заголовок: Andy пишет: добавил..

Andy пишет:

цитата:

добавили, к примеру, медицинское и стоматологическое страхование от фирмы всем сотрудникам и их родственникам

Акуеть... чё за фирма? Иду к вам работать

 Отправлено: 15.12.09 11:31. Заголовок: ЧУДОвище пишет: Ког..

ЧУДОвище пишет:

цитата:

Когда предприятие переходит, на серую, белую зарплату, для этого резоны другие. То есть, это вынужденные потери для достижения неких иных целей.

+++++++

пример иных целей,- У нас белая отродясь, по другому никак, мы имеем статус гарантирующего поставщика эл. энергии, если не будет белой бухгалтерии, то мы просто не сможем работать на рынке эл. энергии...

 Отправлено: 15.12.09 11:45. Заголовок: nsgdima пишет: мно..

nsgdima пишет:

цитата:

многие еще непоняли что накопительная пенсия это лохотрон

с нашей инфляцией это просто не может не быть лохотроном.. ;)

 Отправлено: 15.12.09 12:05. Заголовок: Andy пишет: Причем ..

Andy пишет:

цитата:

Причем все примерно в то самое время.

Связь между этими событиями уж больно натянута за уши КМК... Спорить конечно не буду, так небольшой примерчик приведу.

У жены (бух в 2-х фирмах) в обе фирмы приходили письма счастья из налоговой. Типа у вас з/п ниже среднеотраслевой - не желаете ли поднять? Если нет - добро пожаловать на ковер.... И приподняли что б не связываться.
Как такой вариант причины повышения белой з/п?

 Отправлено: 15.12.09 12:08. Заголовок: flinter Да. Только ..

flinter
Да. Только не я к вам хотел прийти, а меня к вам приглашали.
Так или иначе, заметь, не я виноват в том, что у вас урезали бесплатные обеды.

 Отправлено: 15.12.09 12:10. Заголовок: Nedos пишет: чё за ..

Nedos пишет:

цитата:

чё за фирма? Иду к вам работать

Так я же рассказлывал, ты даже подъезжал как-то к моей работе. Заходи на www.arcadia.spb.ru, может и найдешь для себя открытую вакансию. У нас постоянно открыт набор. Только будь готов, что допрашивать будут с пристрастием.

 Отправлено: 15.12.09 12:12. Заголовок: petruxa пишет: У же..

petruxa пишет:

цитата:

У жены (бух в 2-х фирмах) в обе фирмы приходили письма счастья из налоговой. Типа у вас з/п ниже среднеотраслевой - не желаете ли поднять? Если нет - добро пожаловать на ковер.... И приподняли что б не связываться. Как такой вариант причины повышения белой з/п?

Реальный вариант. А потом еще приподняли, и еще. Если так, то что-то налоговая к нам зачастила. :)

 Отправлено: 15.12.09 12:14. Заголовок: Andy пишет: А отту..

Думаю накопительная пенсия, это скорее средство кормить нынешних пенсионеров.


Andy пишет:

цитата:

А оттуда до мысли, что серые зарплаты только мешают -- один шаг

с белой зарплаты еще никак 26% гадо выплачивать работадателю во всякие фонды, он лучше тебе их даст =)
у нас в конторе, если оформишся ЧП, +10% к з.п.

 Отправлено: 15.12.09 12:19. Заголовок: STeVe пишет: будет ..

STeVe пишет:

цитата:

будет повод работнику рот заткнуть, если увольняться по собственному не захочет например.

Ага. У меня на бывшей фирме одна такая недовольная увольнением работница настучала куда следует, тут же нашлись конкуренты, которые готовы были финансировать ее иск в отношении нарушений законодательства на сократившей ее фирме, начались суд, налеты налоговой полиции, мало не показалось. Так что это еще не известно, кому "серая" зарплата на самом деле рот заткнет.

 Отправлено: 15.12.09 12:32. Заголовок: Andy пишет: А потом..

Andy пишет:

цитата:

А потом еще приподняли, и еще.

Как среднеарифметическое посчитать - догадаешься? И как оно поменяется если все слагаемые кто "меньше" вдруг подтянутся до нужного уровня?
Такой вариант развития конечно мало вероятен, хотя если твое "еще и еще" разделяется годом и больше - почему бы и нет?
Только ИМХО вероятнее всего повышения ваши никак не связаны с белой/серой з/п. Просто два параллельных процесса совпали во времени.

 Отправлено: 15.12.09 13:45. Заголовок: petruxa пишет: Толь..

petruxa пишет:

цитата:

Только ИМХО вероятнее всего повышения ваши никак не связаны с белой/серой з/п. Просто два параллельных процесса совпали во времени.

Конечно, не связаны. И у Стоматолога не связаны. И у Topghost'а не связаны. Но как же приятно, когда реалии бизнеса XXI-го века начинают идти вразрез с теоретической бухгалтерией XX-го. И не мелочь, и приятно. :)

 Отправлено: 15.12.09 14:05. Заголовок: ЧУДОвище пишет: nsg..

ЧУДОвище пишет:

цитата:

nsgdima О! Чудо!

Так и есть, в з/п белой порядка 40% отчислений. Я тоже не спец по бухгалтерии, но на прошлой работе с дириком крутили разные варианты выплаты денег и расклад был где-то такой. В случае черной - платишь за обналичку только 13-17%, а по белой - порядка 36 или 40%.