Отправлено: 12.01.07 09:54. Заголовок: Стеклоочистители на скорпе живут своей жизнью!

Ситуация такая: еду себе спокойно и вдруг дворники начинают работать. Причем, я их не включал. Их, естественно, не выключить.
Работают в каком-то странном режиме - с паузой, но пауза гораздо короче, чем в обычном режиме(переключатель вниз).
В общем, добрался до разъема на рулевой колонке, осмотр которого ничего мне не дал. Оставил до утра.
Утром сажусь, включаю зажигание и (о, чудо) двоники молчат! Прогрелся, поехал, а где-то через 500 м пути они опять сами начали работать.
Вот вопрос - что более вероятно? переключатель? контакты на моторе? Или может у меня какой-нить датчик дождя стоит, который глючить начал?
Смущает то, что они работают в режиме, которого нет у меня....

 Отправлено: 12.01.07 10:37. Заголовок: Re:

RRV пишет:

цитата:

Вот вопрос - что более вероятно?

Блок предохранителей левый.

 Отправлено: 12.01.07 10:51. Заголовок: Re:

Ага. Меняй или чисти быстрее, а то сейчас Стоматолог прийдёт и расскажет тебе про то, как у него на скорпе 93го года он сгорел вместе с косой... Проблемное место, однако...

 Отправлено: 12.01.07 11:10. Заголовок: Re:

DeN SPb пишет:

цитата:

как у него на скорпе 93го года он сгорел вместе с косой...

Это правый.

 Отправлено: 12.01.07 11:24. Заголовок: Re:

Спасибо. Есть какие-нибудь подвохи при снятии? Всегда ли чистка помогает? Новые блоки в продаже бывают?

 Отправлено: 12.01.07 12:15. Заголовок: Re:

RRV пишет:

цитата:

Новые блоки в продаже бывают?

Новые дорогие больно. Обычно либо хороший бу, либо чистка.

 Отправлено: 12.01.07 12:36. Заголовок: Re:

RRV Чистка... помогает, но если уж совсем хорошо хочешь, то сверху там где контакты используй смазку, для защиты от окисления, а снизу со стороны проводов... высуши и залей всё лаком (спреем) хорошенько... а когда всё сделаешь. то не помешал бы ещё и чехольчик на блок сверху... и будет тебе радость...

 Отправлено: 12.01.07 14:06. Заголовок: Re:

Nedos пишет:

цитата:

то сверху там где контакты используй смазку,

ты какие контакты имеешь ввиду? С самого верху, куда предохранители и релюшки втыкаются?

А со снятием коробки есть какой-нить гемор?

 Отправлено: 12.01.07 15:54. Заголовок: Re:

RRV пишет:

цитата:

А со снятием коробки есть какой-нить гемор?

Со снятием нету, кроме затрудненного доступа к гайкам. С установкой может быть, если ты забудешь, что где стояло (реле и перемычки)

 Отправлено: 12.01.07 17:02. Заголовок: Re:

SM

Есть фотик. Сначала можно сфоткать, потом разбирать :)

 Отправлено: 12.01.07 17:50. Заголовок: Re:

RRV пишет:

цитата:

Спасибо. Есть какие-нибудь подвохи при снятии? Всегда ли чистка помогает? Новые блоки в продаже бывают?

Итак, правильные ответы.
это он (блок.)
1.подвох при снятии только один...
упадешь его оттуда откручивать (4 гаечки на 10 за рулевой колонкой, доступ снизу)
2.помогает на время... принципиально , если там уже плавает вся эта семислойная плата в кислотном буфере, а в в электрике не понимешь, просто протереть не поможет. приходится и паять
а вообще так: когда открутил его...ежели снизу все зеленое, то пиши пропало.
3. бывают. но только уже ПРАВИЛЬНЫЕ блоки с корпусом от лупатого.
я вот себе таковой купил не далее как месяц назад.:))

 Отправлено: 12.01.07 18:01. Заголовок: Re:

стоматолог Спб
спасибо.
стоматолог Спб пишет:

цитата:

упадешь его оттуда откручивать (4 гаечки на 10 за рулевой колонкой, доступ снизу)

ептыть...

стоматолог Спб пишет:

цитата:

3. бывают. но только уже ПРАВИЛЬНЫЕ блоки с корпусом от лупатого. я вот себе таковой купил не далее как месяц назад.:))

почем взял, если не секрет? и где?

 Отправлено: 12.01.07 19:17. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Это не память, это логика. Левые обычно просто "мило шалят", но не горят.

ибо слева несиловые...а вот справа...

 Отправлено: 12.01.07 19:19. Заголовок: Re:

RRV пишет:

цитата:

почем взял, если не секрет? и где?

Энгельса42 под заказ неделя. в оригинале он стоит что-то около 8ми штук. у мну вышло сильно дешевле.патамушта. снова так не выйдет.

 Отправлено: 12.01.07 20:25. Заголовок: Re:

стоматолог Спб пишет:

цитата:

в оригинале он стоит что-то около 8ми штук.

Чо-то многовато... Хотя да, в Экзисте 6 736 руб...

 Отправлено: 12.01.07 20:44. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Чо-то многовато... Хотя да, в Экзисте 6 736 руб...

а ведь вы правы, батенька, значит, около 7ми...
Миша, я правда не помню, так как у меня на карте там сумма накопилась...и скидка была около 3 с лишком штук.

 Отправлено: 12.01.07 20:46. Заголовок: Re:

стоматолог Спб пишет:

цитата:

вся эта семислойная плата

Слоев в плате м.б. только четное число, кроме однослойной платы... Это так для ликбиза.

Nedos пишет:

цитата:

высуши и залей всё лаком (спреем) хорошенько

Лак это бюджетно и доступно, но даже сверхтекучий лак оставит где-нибудь пузырек воздуха с влагой, а дальше недонократный переход точки росы и новый очаг коррозии - не раз видел на работе платы под лаком и с коррозией под ним... Лучше всего полиметрная пленка нанесенная конденсированием в вакуумной камере. пленка боится только солнечного света и мех. повреждения - кислота, морская влага и т.д. ей не страшны. Покрытие живое даже после 10 лет эксплуатации на корабле в северных регионах.

 Отправлено: 12.01.07 20:54. Заголовок: Re:

Lion78rus пишет:

цитата:

Слоев в плате м.б. только четное число, кроме однослойной платы... Это так для ликбиза.

...хм...вот те раз. это я ошибся в счете или же их там действительно не 7...я свою старую с хетча разобрал для поругания....

 Отправлено: 12.01.07 21:35. Заголовок: Re:

стоматолог Спб пишет:

цитата:

а ведь вы правы, батенька, значит, около 7ми...

Да мне вообще казалось, что он порядка четырех стоит

Lion78rus пишет:

цитата:

Слоев в плате м.б. только четное число, кроме однослойной платы... Это так для ликбиза

Почему?

стоматолог Спб пишет:

цитата:

это я ошибся в счете или же их там действительно не 7...

Вроде не семь. Одиннадцать. http://faq.ford77.ru/elektr/block_rele93.htm

 Отправлено: 12.01.07 21:43. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Вроде не семь. Одиннадцать

о как... видать, мои не все разлепились... у меня там было все далеко не так красиво
за ссылку респект!
сохранил.

 Отправлено: 12.01.07 21:54. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Почему?

Потому что стандарт такой, нельзя клеить два слоя текстолита без прослойки меди, а верхний и нижний слои тоже должны иметь металлизацию. Если клеить два слоя текстолита, то может начатся расслоение, а это ведет к обрыву проводников... Однако, плата, м.б. разведена в нечетном количестве слоей, но придется добавлять не электрические слои - теплостоки, т.е. слой меди почти сплошной, который никуда не подключается, а по краям платы делаются зоны, куда этот слой подключается и таким образом тепло отводится от центра платы.

SM пишет:

цитата:

Вроде не семь. Одиннадцать. http://faq.ford77.ru/elektr/block_rele93.htm

Е-мое... Глянул на фотки И это вы называете платой??? Я был полностью уверен что там нормальная печатная плата с напаянными туда разъемами, ну по крайней мере когда смотрел на такой блок в Скорпе у коллеги... Видать плохо посмотрел, да уж... Я в своем посте честно рассказываю про нормальные печатные платы, т.к. по работе связан с разработкой топологии плат, вот и говорю про стандарты и особенности производства... Мля, ну вы даете...

ЗЫ Видимо надо поспокойнее относится к работе, а то такие казусы могут повторится...

 Отправлено: 13.01.07 12:14. Заголовок: Re:

Lion78rus пишет:

цитата:

И это вы называете платой?

Ну а как нам еще ЭТО называть? Какую технологию защиты для такой конструкции порекомендуешь? "Полимерную пленку, нанесенную конденсированием в вакуумной камере", можешь не предлагать, думаю, рядовому скорповоду будет сложновато это реализовать

стоматолог Спб пишет:

цитата:

за ссылку респект! сохранил.

Дык я сам недавно на этот сайт наткнулся, совершенно случайно

 Отправлено: 13.01.07 12:44. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Ну а как нам еще ЭТО называть?

Ну вот и получите... Меня запутали в пятницу вечером - видать заработался я на этой неделе, вот и не отпускала работа... Кстати, мы сейчас оживляем вторую установку для нанесения такого покрытия и наверное в конце января будем проводить пробные покрытия, так что можно вместо тестовых стекл, эту типа "плату" сунуть...

SM пишет:

цитата:

Какую технологию защиты для такой конструкции порекомендуешь?

А в этом случае лак, который можно купить в ЧИП и ДИПе или Микронике, только перед лакировкой необходимо будет ВСЕ контакты защитить чем-нибудь обязательно, а то потом замучаешься искать почему не работает. Я считаю что лучше всего подойдет термоусадочная трубка на штыри разъемов, а ламели для предов и релюх, видимо, только изолентой. Разобрать до состояния как на фотках, все окислы далой да так чтоб все блестело как яйцы у кота на пасху! И потом послойно лаком проливать так чтобы не было пузырей воздуха около проводников - любой пузырь воздуха это потенциальный очаг окисления в будущем. Если потом надо будет разбирать эту плату, то каждый "слой" надо лачить поотдельности, а потом собирать... Если нет, то сначала лачить нижний слой, по мокрому лаку ставить следующий слой и т.д.
Ну я вижу только такой способ защитить эту конструкцию от коррозии.

 Отправлено: 13.01.07 14:01. Заголовок: Re:

Lion78rus
А, может, достаточно просто спреем для контактов все пролить после зачистки?

 Отправлено: 13.01.07 16:37. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

А, может, достаточно просто спреем для контактов все пролить после зачистки?

Ну на сколько я знаю, эти спреи используются для защиты скользящих контактов (постоянно скользящих, типа нашего ТПС), но могут применяться и для защиты статичных контактов, однако, они требуют периодического обновления... А лак - это почти вечно, а полимерная пленка тем более...
Влага все равно попадет внутрь этой конструкции (типа "платы"), а спрей для контактов не сможет противостоять воде - появится очаг корозии там где осталось маленькое пятно не покрытое спреем и опять тажа беда вылезет. А лак не даст влаге (не воде в чистом виде) подобраться к самому проводнику - есть гарантия что какое-то время проработает без сбоев...
Ты знаешь наши отечественые военные не зря лак раньше часто использовали для покрытия плат с выводными элемнтами и м/с огромного размера - работает до сих пор... Но сейчас лак нервно курит в стороне - корпуса м/с такие маленькие, а зазоры между платой и элементом мизерные, что лаку не затеч под м/с, а тем более не выгнать оттуда оставшийся воздух. Теперь на смену лаку пришла эта самая пленка.

ИМХО Лучше лака в таких местах ничего не придумаешь, ну из бюджетного. Вот только перед лакировкой необходимо не только вычистить проводники до блеска, но и вымыть все продукты очистки, т.е. не должно остаться никакой грязи, для промывки можно использовать спиртобензин "Галоша" и после промывке не в воде споласкивать, а сдуть спиртобензин воздухом (я надеюсь понятно что не ртом дуть, а компрессором ). И после продувки подсушить в тепле, а потом, желательно сразу после сушки, под лак...

 Отправлено: 13.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Lion78rus
Так и знал, что на полумеры ты не согласишься

Lion78rus пишет:

цитата:

спрей для контактов не сможет противостоять воде

Не, воду он как раз вытесняет нормально. И пленку создает, хотя, конечно, не особо стойкую и не вечную. Короче, для ленивых сойдет, кмк.

 Отправлено: 14.01.07 01:07. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Так и знал, что на полумеры ты не согласишься

Не к полумерам привык, но не всегда соглашаюсь на них если можно сделать нормально.

SM пишет:

цитата:

Не, воду он как раз вытесняет нормально. И пленку создает, хотя, конечно, не особо стойкую и не вечную. Короче, для ленивых сойдет, кмк.

Я тебя понял.
Вот именно у нас нет статистики по применению этих самых спреев, точнее опыта применения. Может быть эти пленки не уступают лаку, мы просто с тобой не знаем точно. Я например применял аэрозоль Контакт61 от фирмы CRC на контактах разъема бензонасоса на баке, пока год с лишним нормально, но что быдет потом??? Лак применяется уже несколько десятилетий, есть опыт применения, знаем что да как... Полимерная пленка применяется уже 10 лет - нормально и посвященные знают минусы и плюсы.
РЕЗУЛЬТАТ: аэрозоль для ленивых и не искушенных, лак для неленивых и рукастых, полимерная пленка для избранных и приближенных ... к промышленному оборудованию

 Отправлено: 26.03.07 07:50. Заголовок: Re:

Разобрал, очистил, пролил всё водооталкивающим спреем FLUID-101 (каждый слой). Образует плёнку. Купил в чип и дипе. Установил месяц назад. Посмотрим что будет дальше. Через годик отпишусь проявилось-ли что.