Отправлено: 31.10.06 23:55. Заголовок: коммутатор(мозги)

Есть ли у кого коммутатор на продажу. Нужен только такой в котором есть полная увереность что он полностью исправен. И если кто знает сколько стоит новый? Просто у меня большой расход литров 15-18 по городу. деньги просто в трубу вылетают. Крабюратор 3 раза делали - претензий сейчас к нему нету. все новенькое - прокладочки - все части в нем работают - граммотно отрегулирован, отпескоструен. Многие говроят - что причина большого расхода топлива либо в мозгах либо непосредственно в самом двигателе. Так что хочу проверить.
"Куплю нормальные мозги!"

 Отправлено: 01.11.06 00:13. Заголовок: Re:

я очень в этом сомневаюсь
что дело в коммутаторе

 Отправлено: 01.11.06 10:18. Заголовок: Re:

Вы знаете я тоже давольно долго сомневался в этом. Но после того как я лично перебрал карбюратор
, отпескоструил - заменил рем. комплект. Отнес к карбюраторщику на Бухаресткою 1. Там отлично их делают. Эффект был только в динамике. Все равно мозги надо проверить, т.к почти у всех сиерр 88 и раньше они наполовину выгорели. Кто такой Недос?

 Отправлено: 01.11.06 11:35. Заголовок: Re:

telefonamster пишет:

цитата:

Но после того как я лично перебрал карбюратор , отпескоструил

Писец! неудержался... Зачот! Мозги тут неприделах... смотри карбюратор (на предмет регулировки СО), зажигание (собстна его придётся вертеть однозначно), мозги оставь в покое...

 Отправлено: 01.11.06 23:14. Заголовок: Re:

теперь я скажу!
Дело в том что все мозги(коммутаторы) на Форд сиерра с редким исключением - наполовину рабочие. Я сегодня разобрал 3 коммутатора и что я увидил - выгороевшие транзисторы по питанию, уселительный касад весь богровый. диоды - половину прозваниваются в обе стороны. И что вы мне хотите сказать, что неисправный коммутатор - будет правильно регулировать зажегание в нужные моменты времени. Как Вы знаете доля уга зажегания уже - машина по другому едет! А здесь выродок 88 года переход от карбюратора к инжектору. И я еще не уверен что мап транзистор в поряде!?!? Я потом фото прикреплю. Мне знакомый электрик говорил чот видел всего одну сиерру и один скорпио - которые с такими коммутаторами летают. педалька чуть в пол - а они едут как бешенные. И все благодаря правильному коммутатору, который регулирует зажигание, нагрев коллектора... Я попробую отремонтировать. есть у кого datashit на коммутатор?

 Отправлено: 04.11.06 11:19. Заголовок: Re:

telefonamster пишет:

цитата:

есть у кого datashit на коммутатор?

Ну сначала не datashit, а DATASHEET... Ну и скорее всего ни у кого не найдется. Я могу порекомендовать только посмотреть что там за элементная база и заменить все на новое такое же или на современные аналоги... Я так понимаю что проблем с паяльником и поиском новой элементной базы у тебя возникнуть не должно...

 Отправлено: 04.11.06 15:00. Заголовок: Re:

заменить я действительно могу, т.к у меня 4 платы - одинаковые и в каждой выгорели разные элементы, просто хотелеось бы все осмысленно сделать, а не в слепую заменить все на новое. Но если возникнит проблемы с элементной базой конечно обращусь!

 Отправлено: 07.11.06 11:07. Заголовок: Re:

telefonamster

мне пришлось иметь дело с двумя "коммутаторами"... один мой, второй Maximus-а.. оба испортились по причине невовремя отвалившегося "+" провода с аккума.. в результате чего у меня всего-лишь выгорел защитный диод, у Макса - чуть больше..

но так или иначе - других повреждений на плате не было.. визуально все ок было.. да и все летает как раньше так и сейчас ;))

Lion78rus пишет:

цитата:

DATASHEET... Ну и скорее всего ни у кого не найдется

где-то в инете валялась полная схема ESC-II, вот только уже не вспомню сейчас где она..

 Отправлено: 07.11.06 12:00. Заголовок: Re:

я незнаю сколько там у меня выгорало, но она просто встала, не то что перестала разгоняться или ещё чего, а просто хлоп и всё, после ремонта DangeR все встало на свои места никаких изменений непроизошло в худшую сторону, как ездила так и ездит, так что я конечно не спец в паяльниках, но мне кажеться навряди от них сильно летать авта станет

 Отправлено: 13.11.06 16:36. Заголовок: Re:

кто найдет даташит на ESC-II киньте ссылку давно хотел отремонтировать свой старый сгоревший да и новый б\у что-то кажется не блещет

 Отправлено: 16.11.06 17:22. Заголовок: Re:

собрал из 3 один - расход уменьшился с 18 литров на 14. Ажрала по началу все 20 из-за того что термостат м/у двигателем и радиоатором был постоянно открыт и я ездил постоянно на холодном двигателе!

 Отправлено: 23.11.06 18:02. Заголовок: Re:

Почитав это все решил проверить.
Сестра давно жаловалась на бешенный расход. 17-20 литров жидкой вонючки и столько же газообразной.
Вобщем отобрал я у нее блок. Разобрал. Криминала не нашел. Немного потемневши плата под диодами(?). Единственно на месте где впаян разъем в плату окислившись штук 5 контактов было. Для надежности я их пропаял.



Все собрал. Перекрестившись отправил сестру домой. Сам протестить не успел.
Через 20 минут свонок. Смотрю кто звонит. В голове сразу проносятся мысли о том где у меня лежит веревка, как далеко машина успела уехать и т.п. Отвечаю. В трубке восторженные визги, писки и т.п. - оказывается она уже доехала!!! Грит машину не узнать. Рвет газели и зубилы как тузик грелку. Правда пару раз заглохла.

ЗЫ: Вот теперь думаю может и вправду так помогло? Надо дождаться замера расхода, да и самому прокатиться. По идее косяк мог быть. Такое распространено на мониках и телеках. В пайке разъемов трещина появляется. И в линзу то не всегда разглядишь.

 Отправлено: 23.11.06 19:47. Заголовок: Re:

С обратной стороны фоток нету?
Мои вот, тут специ есть пусть покажут что они по-уму меняли.


Кстати, кто ремонтировал сестру, замерьте пжалста вот эту хрень, в обоих направлениях

 Отправлено: 23.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Dr.Cheat пишет:

цитата:

С обратной стороны фоток нету? Мои вот, тут специ есть пусть покажут что они по-уму меняли.

Есть точно такие же фотки. Я открыл, убедился что ничего горелого там нет. Только "зелень" на плате. Прочистил, пропаял.

 Отправлено: 04.05.07 15:26. Заголовок: Re:

Вот здесь: http://faq.ford77.ru/pdf/carb/09_w_dfth.pdf, если кому интересно, листы 11-13, есть описание некоторых проверочных мероприятий по работоспособности ESC II.

 Отправлено: 05.07.07 08:31. Заголовок: Re:

Marsello пишет:

цитата:

ЗЫ: Вот теперь думаю может и вправду так помогло? Надо дождаться замера расхода, да и самому прокатиться. По идее косяк мог быть. Такое распространено на мониках и телеках. В пайке разъемов трещина появляется. И в линзу то не всегда разглядишь

Очень интересно по расходу. Замеряли - нет?
Сколько стоит новый коммутатор?

 Отправлено: 09.07.07 07:47. Заголовок: Re:

У меня на плате сгорела толи релюшка толи предохранитель - я незнаю что за штука и ее нумерация. она сразу идет перпендикулярно линии разьемов (вроде черная - выгорела цвет неясный но на выложенных фотках тоже черная). если у кого есть старая неработающая но с этой релюшкой или информация про нее (на что заменить) то был бы признателен. пока работала - карбюратор хоть и дохлый (забитый) да и при выключении свистит (вроде гальванометр в нем или еще что то - незнаю). свистит пока релюшку не вытащить и на место на вставить - так вот кушала 10 л / 100 км в городе. не хотелось бы на 8-шный карб и 8-шное же зажигание менять.

 Отправлено: 15.07.07 13:40. Заголовок: Re:

А првда ли что, коммутаторы не все взаимозаменяемы? на моем стоит три красные риски на этикетке. Подойдут ли с другими напр-р видел на хламе две красных и одна белая риски.
Вообще, кто-нить просветите по этому поводу..

 Отправлено: 11.09.07 17:13. Заголовок: Re:

pilot пишет:

цитата:

А првда ли что, коммутаторы не все взаимозаменяемы?

Это, конечно, не коммутаторы, а блоки управления ESC II, но они взаимозаменяемые, даже если с квадратиками разного цвета.

 Отправлено: 07.12.09 20:29. Заголовок: Итак, возвращаясь к ..

Итак, возвращаясь к нашим "баранам". Недавно купил себе очередные ОНС мозги и вспомнилась проблема с предыдущими.

Так вот, если у кого-то выгорел этот



диод, и вы ищите ему замену - то маркировка его D6E, по информации отсюда:
"Диод однозначно, ток от 5А напруга от 50....
там кде брошка там анод.
D6E - по questlink не найден, видимо старый.замена SR506"

с-нно аналог - SR506, или SR560 которые можно найти в чипидипе, или в платане, от 10 до 20 руб.

 Отправлено: 07.12.09 20:52. Заголовок: Диоды по маркировке..

Диоды по маркировке на плате никак не совпадают с маркировкой на элементах из магазина! Есть исключения, но редкие!
В большинстве случаев в платах стандарьные элементы, заменяемые более современными аналогами....
Питающий диод (+5В на всю плату) можно с успехом замениь на любой 5А диод ШОТКИ!
Тоже самое про транзистор на Катушку Зажигания. Аналги есть всему.

 Отправлено: 07.12.09 23:34. Заголовок: Одного не пойму , на..

Одного не пойму , нафига для карбюратора столько элементов . Сам грешу на этот блок , хочу обычный трамблёр с вакуумником .

 Отправлено: 14.12.09 16:08. Заголовок: Мля, почитав собстна..

Мля, почитав собстна ету темку навевает меня мысль, что у нас с братом расход из-за этого долбанного мозга!!!???!!! А мы все свечи, карблюратор да зажигание крутим! Этот пердеж с утра как у заряженного ВАЗа с могучим валом, как будто троит - ужо заипал!!! Бывает доходит аж до 20л!!!!!!!!!
Но не смотря на все это, от машины я все равно прусь!!!!!

 Отправлено: 14.12.09 16:11. Заголовок: И еще хотел сказать,..

И еще хотел сказать, не знаю как у вас, но я ставил мозх: 2 красных 1 черный кубики вместо мох 3-х красных, машина воабстче не завелась!
Оба блока рабочие 1000000%!!!

 Отправлено: 14.12.09 18:16. Заголовок: max299 пишет: Оба б..

max299 пишет:

цитата:

Оба блока рабочие

И оба с ОНС-ов, и каждый работает на своей машине? Теоретически блоки одинаковы, даже принципиальная схема одна на все.....

 Отправлено: 14.12.09 18:58. Заголовок: sergant3 пишет: И о..

sergant3 пишет:

цитата:

И оба с ОНС-ов, и каждый работает на своей машине?

Да на своей рабоют! Почему? А йух их знают!

 Отправлено: 14.12.09 19:03. Заголовок: max299 пишет: Этот ..

max299 пишет:

цитата:

Этот пердеж с утра как у заряженного ВАЗа с могучим валом, как будто троит - ужо заипал!!!

Кстати есть у кого такая проблема? Мож кто её как-то устранил?

 Отправлено: 14.12.09 19:31. Заголовок: sergant3 пишет: Тео..

sergant3 пишет:

цитата:

Теоретически блоки одинаковы

Подтверждаю, на примере моих двух - отличаются только ревизией платы, вся схема и элементы те же. ESC-II и всё тут.

Кстати, кто отсюда скачать схемку может? Зарегистрировался, а все равно не качает...

 Отправлено: 14.12.09 19:47. Заголовок: Когда раздобудете ту..

Когда раздобудете ту схемку - выложите её сюда, а? Пожаааалуйста!

 Отправлено: 14.12.09 20:16. Заголовок: да длин. почитав дан..

да блин. почитав данную темку. подумываю свои мозги разобрать. проверить.

 Отправлено: 15.12.09 00:22. Заголовок: Тут Схемы ESC-II Не..

Тут Схемы ESC-II

Нет даннх по микросхемам, насколько знаю - меняли маркировки по заказу форда. Если кому интересно -

Самая большая:

ZC93131CPWX
51R40275516
TM6
LLGM9421

Мелкие:

045S01
KEH9423

205S21
417

00S72-C
KKAR9413

Все производства Мотороллы (как, в общем то, и сами мозги).

PS. Спасибо drapieznik! ссылку нашёл тут

PPS. МНОГО ценной информации помимо схемы!
Скрытый текст

ESC-II Электронные блоки управления ESC-2 могут отличатся некоторыми елементами и версией прошивки микроконтроллера, в зависимости от комплектации автомобиля и, возможно, года выпуска блока. Внимание! Бензин может повредить защитный лак печатной платы, при его повреждениях следует защитный слой восстановить. Конструкция модуля и системы в целом, позволяет отключать его при подключеной аккумуляторной батерее (при выключеном зажигании!), но для лучшей безопасности минусовую клему можно отсоединять. Если в датчике разрежения полно черного рыхлого геля, тогда есть два варианта: оставить содержимое, немного дав ему просушится на воздухе; вычистить. Чистку датчика производить крайне острожно, чтобы не повредить кристалл, с использованием бензина и заостренной спички, продувать. Лично для меня, вопрос необходимости геля внутри этого датчика, остаётся открытым. Возможно, это мог быть фторозамещённый силиконовый слой (fluoro silicon die coat), который применяется в Мотороловских датчиках МАР. Проверять надежность точек подключения массы и корпуса. Проверять надежность контакта с корпусом у двух винтов, которые размещены напротив основного разъёма. Все подключаемые датчики и устройства должны иметь надёжный контакт в соответствующих клемах, особенно проверять контакт датчика температуры охлаждающей жидкости и особенно контакт между плунжером шагового двигателя карбюратора (если установлен) и штырьком в его разъёме, со стороны дигателя. Также важен контакт между плунжером и пяткой, в которую он упирается. Все измерения при включенном зажигании проводить только на разьёме блока, крайне аккуратно и осторожно, избегая коротких замыканий. Блок ESC-2 имеет дополнительную контактную колодку, которая выходит из общего жгута проводов основного разъёма. В ней жёлтый вывод (или с жёлтой полосой) должен всегда быть подключён к массе автомобиля; его отключение уменьшит обороты холостого хода двигателя на 75об/мин (от общего числа 900об/мин – зависимо от типа двигателя). Два других провода (синий и красный, или с соответствующими полосами) при подключении на массу в разной комбинации, позволяют уменьшать угол опережения зажигания, без надобности вращать корпус трамблёра: • Красний - 2º • Синий - 4º • Красный и синий вместе - 6º При правильной установке момента зажигания на трамблёре (и шкивах двигателя), а также при использования бензина А-95, провода октан-коррекции не используются. Vacuum sensor .....Из всего, вероятно, следует, что: паросепаратор между дачиком и впускным коллектором выполняет важную роль, в процессе правильных показаний датчика; давление во впускном коллекторе намного больше, чем при испытании датчика, а посему выходные сигналы отличаются более широким интервалом значений; датчик разрежения блока ESC-2 является преобразователем давление-частота; материал наполнителя датчика имеет принципиальное значение; стабильность напряжения питания должна быть высока и обеспечиватся самим блоком ESC-2.