| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Собщение N: 1
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 24.08.06 12:30. Заголовок: газ на форд хорошо или плохо?
добрый день уважаемые фордоводы! меняинтересует кто-нибудь сталкивался с гбо на моторах DOHC? если есть мнения прошу их высказать!
|
 |
  
|
|
Ответов - 175
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 12:46. Заголовок: Re:
Если машина предназначена для бензина, так пускай на бензине и ездит ИМХО.
А вообще люди ставят говорят, всё нормально.
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 12:48. Заголовок: Re:
sonic
+1. Чего то не видать чтобы производители автомобилей штатно оснащали машины газовыми моторами. При том что газ такой дешевый в принципе. В разработку гибридных установок миллионы вкладывают, а про газ молчок. Наводит на мысли.
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 12:52. Заголовок: Re:
А какая разница, DOHC, OHC, V6, CVH... Главное, чтоб с умом сделано было. Если карб, к примеру - так плёво дело ставится. Я так понимаю, интересует инжектор DOHC?
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 12:54. Заголовок: Re:
Ну, очень много Пыжиков 405 с ГБО было, почти каждый, можно сказать (по крайней мере те, что я видел). Ицкорт, с которого я бампер снимал в прошлом году, тоже был с ГБО. И ведь это на гарантийной машине, насколько понимаю, с самого начала доукомплектовывалось.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 16
Зарегистрирован: 15.03.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.08.06 13:40. Заголовок: Re:
Очень хорошее голландское газовое оборудование... один раз на Сиерре видел...
очень часто ставилось на Вольво 740-760-940-960... за ними сейчас таксисты бегают и все скупают...
У меня у знакомого на вольве стоит... 5 литров газа на 150 км... Шикарно...
Тока надо заводить на бензине иначе какой-то там клапан быстро помирает который денег стоит...
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 13:43. Заголовок: Re:
-10% к мощности
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 13:52. Заголовок: Re:
DangeR пишет: ну это как настроишь... можно и без потерь настроить, если газа нежалко  |
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 13:54. Заголовок: Re:
Drunk пишет: | цитата: | | можно и без потерь настроить, если газа нежалко |
|
а это к тем же деньгам из-за которых вся канитель;) |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1482
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 24.08.06 17:41. Заголовок: Re:
Нормально ездят, если нормально поставят нормальное итальянское оборудование. Все плюсы и минусы присутствуют - пол-багажника или отсутствие штатного места под запаску, газом воняет иногда, заправляешься по 10р.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1483
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 24.08.06 17:43. Заголовок: Re:
Опять двадцать-пять. Штатно машины на газу ездят в Голландии, например. И Италии. Сиерр очень много. Бак у них бензиновый на 20литров.А другим ущербным не выгодно на газе ездить. У них ничего нету - ни нефти, ни газа, ни металла. Все у нас ворують гады буржуйския.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1486
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 24.08.06 17:54. Заголовок: Re:
У меня Голландское. Ничем от Италии не отличается, кроме некоторых особенностей крепежа и баллона с мультиклапаном. Да, заправочное устройство другое. Уж сколько я их поставил - что Голландских, что Итальянских, что наших. Одна фигня. Кроме наших. Наши не фигня.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.06 20:06. Заголовок: Re:
fastman пишет: наши круче?)))) |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1487
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 24.08.06 21:23. Заголовок: Re:
Ой, крууууче. Круче только яйца вкрутую.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 18
Авто: Ford Siera
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:09. Заголовок: Свершилось!!!
Установил гбо на сиеру! итальянское, но не знаю какой фирмы! Проехал 200 км,пока только положительные эмоции!!!!  |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:26. Заголовок: Re:
GB пишет: | цитата: | | Установил гбо на сиеру! итальянское, но не знаю какой фирмы! Проехал 200 км,пока только положительные эмоции!!!! |
|
Ну.. поздравлений не дождёшься... Имей ввиду, тока на газу не стоит ездить... Почаще переключайся с одного топлива на другое, дело в том, что в бензин входят присадки , которые необходимы для работы поршневой группы (в газе их нет), да и уровень детонации у них разный.. как уже правильно говорил sonic пишет: | цитата: | | Если машина предназначена для бензина, так пускай на бензине и ездит |
|
Экономя на бензине сейчас, ты возможно прибавляешь денег на капиталку (не факт конечно, но видел пару раз выбраковку движек с ГБО перед капиталкой... на бензине так не изнашивается мотор) |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:29. Заголовок: Re:
Nedos
Спасибо объяснил, а то "газ-газ". Бензин rulezzzzz.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 19
Авто: Ford Siera
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:36. Заголовок: Re:
Поживём увидим! не буду спорить!
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:41. Заголовок: Re:
Nedos пишет: | цитата: | | Имей ввиду, тока на газу не стоит ездить... Почаще переключайся с одного топлива на другое, дело в том, что в бензин входят присадки , которые необходимы для работы поршневой группы (в газе их нет), да и уровень детонации у них разный.. |
|
Ты это все fastman-у расскажи. Еще добавь что ресурс в разы падает. Ну можно еще чегонибудь придумать. Хотя не интерестно ему это все, впрочем как и всем кто уже давно на газу ездит. И это правильно. А то понаставят себе ГБО и газ будет дороже стоить. Еще лет 7-8 назад он почти в 4 раза дешевле стоил. Сейчас вот в половину от 95-го.  |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:49. Заголовок: Re:
Nedos Насколько я знаю тему, у газа октановое число намного выше, чем у бензы и детонация исключена в принципе. Выхлоп от газа лучше, нагара на поршнях и клапанах практически нет. Но есть и несколько минусов: 1. Температура горения газа выше. 2. Хорошее оборудование стоит хороших денег. 3. Если плохо установили и ипа$уть может... 4. Занимает дополнительное место в багажнике. 5. Нужно постоянно обслуживать балон и клапана. п.с. А я вот езжу на бензине и газ себе ставить не буду, ибо бензин - это бензин. Да и экономия получится сомнительная. Да и нужна-ли она? 
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:50. Заголовок: Re:
Inferno пишет: | цитата: | | У меня у знакомого на вольве стоит... 5 литров газа на 150 км... |
|
Вообще-то, АФАИК, расход газа будет больше, чем бензина? |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:51. Заголовок: Re:
DeN SPb пишет: | цитата: | 1. Температура горения газа выше.
2. Хорошее оборудование стоит хороших денег.
3. Если плохо установили и ипа$уть может...
4. Занимает дополнительное место в багажнике.
5. Нужно постоянно обслуживать балон и клапана. |
|
Добавим хреновый пуск в мороз. Да и, вроде, прогар клапанов и поршней встречается чаще (видимо из-за п.1) |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:51. Заголовок: Re:
GB пишет: | цитата: | | сталкивался с гбо на моторах DOHC? если есть мнения прошу их высказать! |
|
Ксчастью не сталкивался (тфу*3).  ГБО на них ставят в полный рост. Т.к. у тебя нет лопатомера на инжехтуре, то достаточно просто смесителя и клапан на воздухофильтр. Еще понадобится маленький смеситель под КХХ (могу толкнуть за 50 руб  ). Т.к. на донце канал ХХ организован несколько иначе чем на ОНС. Ну еще нужны всякие трубки, клапана, редуктор, баллон - это понятно думаю.  |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:01. Заголовок: Re:
Inferno пишет: | цитата: | | Очень хорошее голландское газовое оборудование... один раз на Сиерре видел... |
|
Хочешь второй раз посмотреть?  Открою секрет: голландский только баллон. Все остальное итальянское. Часто встречаются голландские баллоны с ляктрическим показометром - как на бензусе. И можно подключить их через реле. У меня так сделано. Еще у них заправочное устройство большего сечения чем на итальянских => быстрее заправляются. | цитата: | | очень часто ставилось на Вольво 740-760-940-960... за ними сейчас таксисты бегают и все скупают... |
|
Ну это какие то не правильные таксисты, голландские наверное.  | цитата: | | У меня у знакомого на вольве стоит... 5 литров газа на 150 км... Шикарно... |
|
Ага, а бензин в это время вообще отливать приходится и продавать дачникам. Вообще то газа на 7-10% больше расходуется. Т.е. грубо можно считать что +1 литр к среднему бензиновому расходу. Но ведь еще на газу топишь тапку без зазрения совести. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:01. Заголовок: Re:
Не хочу никого огитировать, но с точки зрения экономии средств ГБО очень даже выгодная штука. я поставил себе чуть больше года назад и оно уже себя полностью окупило, и это при том что езжу я не много, порядка 10 тыщ в год. Да есть потеря в мощьности, да расход больше гдета 13-14 литров по городу на сотню, хотя эти все проблеммы в основном для карбов на инжекторе говорят их практически нет, но в пересчете на деньги получается что я расходую приблизительно 6 литров 95-го бензина на сотню по городу. Nedos пишет: | цитата: | | Экономя на бензине сейчас, ты возможно прибавляешь денег на капиталку (не факт конечно, но видел пару раз выбраковку движек с ГБО перед капиталкой... на бензине так не изнашивается мотор) |
|
Спорить не буду, не люблю утверждать то чего точно не знаю, но производители ГБО как раз утверждают обратное..... и еще один момент, при помощи нехитрых вычеслений можно увидеть, что при среднегодовом пробеге 25-30 тыщ (а такие наверняка есть) на сыкономленные деньги можно делать ежегодную капиталку двигателя:-) |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:37. Заголовок: Re:
DeN SPb пишет: | цитата: | | Насколько я знаю тему, у газа октановое число намного выше, чем у бензы и детонация исключена в принципе. Выхлоп от газа лучше, нагара на поршнях и клапанах практически нет. |
|
Если проводить аналогию с бензином, то примерно 105-108. Поэтому рекомендуется на несколько градусов раньше делать зажигание. | цитата: | Но есть и несколько минусов:
1. Температура горения газа выше. |
|
Не совсем так. Он медленнее горит. Если слишком обеднить смесь (пытаться до усера минимизировать расход) она может продолжать гореть на выпуске. Как следствие возможность прожеч клапана. | цитата: | | 2. Хорошее оборудование стоит хороших денег. |
|
2500 руб за итальянский редуктор и 1500 за турецкий? Для кого то наверное это хорошие деньги. Или ты имеешь ввиду газовый инжектор за 1,5-2 штуки баксов? Наверное есть энтузиасты купившие его. Но явно не из экономии. | цитата: | | 3. Если плохо установили и ипа$уть может... |
|
Вероятность этого намного меньше чем сгореть от плохозатянутого хомута, или порванного бензопровода. | цитата: | | 5. Нужно постоянно обслуживать балон и клапана. |
|
Если пытаться поддерживать отечественного производителя, то согласен на 100%. А остальным то что обслуживать? Ну работает оно и работает себе. Ну воздухофильтр в два разачаще менять надо, ну раз в год проверить отстутствие конденсата в редукторе. Ну можно съездить раз в год проверить настройку смеси. Что еще обслуживать??? | цитата: | | п.с. А я вот езжу на бензине и газ себе ставить не буду, ибо бензин - это бензин. |
|
А я вот езжу на газу - ибо газ это газ. | цитата: | Да и экономия получится сомнительная. Да и нужна-ли она?
Ford Scorpio Ghia, 93г, 2.9 ручка, хэтч, nordic green. |
|
Да, тебе она скорее всего не нужна. |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:42. Заголовок: Re:
freddi пишет: | цитата: | | при помощи нехитрых вычеслений можно увидеть, что при среднегодовом пробеге 25-30 тыщ (а такие наверняка есть) на сыкономленные деньги можно делать ежегодную капиталку двигателя:-) |
|
и через 3 года выбросить мотор по причине - точитьб дальше некуда |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 10:54. Заголовок: Re:
Marsello пишет: | цитата: | | Или ты имеешь ввиду газовый инжектор за 1,5-2 штуки баксов? |
|
Именно его. Marsello пишет: | цитата: | | Вероятность этого намного меньше чем сгореть от плохозатянутого хомута, или порванного бензопровода |
|
Бензин без хорошей искры не воспломеняется. Ездил на прошлом скорпе с текущим бензопроводом (недельку) - ничего, выжил..  Marsello пишет: | цитата: | | Да, тебе она скорее всего не нужна |
|
И не говори... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.08.06 12:34. Заголовок: Re:
Nedos пишет: | цитата: | | и через 3 года выбросить мотор по причине - точитьб дальше некуда |
|
sonic пишет: | цитата: | | Зачем..Потом гильзовать его. |
|
Уважаемые надеюсь это вы не со зла прикалываетесь, ибо сказанное мной о ежегодной капиталке двигателя евляется лишь способом показать выгоду и не говорит о том что ГБО убивает двигатель за 40 тыщ. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1654
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 25.08.06 13:26. Заголовок: Re:
А я вот про газ не скажу ничего, ибо... (см. подпись)  |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1492
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 25.08.06 18:20. Заголовок: Re:
Ой и не говори, понаехали тут - нищета. Все наш газ норовят расхищать. Киш на бензин - кормить отрасль. Вспоминаю, как 8 лет назад по 40коп литр заправлялся, бензин тогда 6.50 стоил.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1494
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 25.08.06 18:26. Заголовок: Re:
DeN SPb пишет: | цитата: | | 5. Нужно постоянно обслуживать балон и клапана. |
|
Чаво-чаво? Это как? |
|
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1495
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 25.08.06 18:28. Заголовок: Re:
Начнем с того, что заводить машину на газе нельзя вообще. Иначе мембрана быстро выйдет из строя. Поэтому заводятся всегда на бензине.
А второе - не надо обеднять смесь, тогда клапана не будут гореть. Горят они только на волге и только в 4-м цилиндре. Ибо ей по-жизни положено ремонтироваться. На том же ОХЦе никогда еще не было случая.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1496
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 25.08.06 18:32. Заголовок: Re:
Nedos пишет: | цитата: | | Экономя на бензине сейчас, ты возможно прибавляешь денег на капиталку (не факт конечно, но видел пару раз выбраковку движек с ГБО перед капиталкой... на бензине так не изнашивается мотор) |
|
Ха-ха три раза. Пол-миллиона на газе у меня уже разменяно. На бензин практически не переключаюсь. На газе износ мотора раза в два меньше. |
|
|
|
Отправлено: 25.08.06 19:26. Заголовок: Re:
А сколько вообще стоит поставить полностью ГБО (работа+материал)?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1497
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 25.08.06 19:49. Заголовок: Re:
материал в районе 11, работа было когда-то 3.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 49
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Georgia, Tbilisi
|
|
Отправлено: 25.08.06 20:15. Заголовок: Re:
Как я понял здесь говорится про сжиженный газ. А что вы думаете насчет установки аппаратуры для природного газа?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1498
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Петергоф
|
|
Отправлено: 25.08.06 21:41. Заголовок: Re:
это тоже дело, только баллон дорогой, пробег никакой, аппаратура страшнее.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 991
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Новгород Великий
|
|
Отправлено: 26.08.06 10:32. Заголовок: Re:
Marsello
Откуда такие хорошие сведения? Ты этим занимаешься?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 254
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.08.06 17:49. Заголовок: Re:
Четвёртый год на газу езжу, и жужжу, жужжу... Раньше зимой до -10 на газе нормально заводилась, а теперь правда и летом иногда не хочет. У меня знакомый спрашивает:
- Ты когда последний раз редуктор разбирал?
- ??? Не понял, зачем?
- Ну, ремкомплект поменять...
Дык мне его действительно не понять, у меня итальянсое, а у него наше какое-то оборудование. Вообще ни разу не разбирал...
Поменял клапан газовый (не всегда открывался при большом давлении) и всё стало нормально.
Бензина жрала под 15 литров, а газа - как накрутишь, может и 12, но медленно разгоняется, может и 17, тогда и едет нормально.
Зато газ 8 тире 9 рублей сейчас стоит, а бензин 18-19. С кждой сотни км сто рублей экономия. У меня получается в год 50 тыс.км. Это 50000 рублей экономии. Сиерра стоит примерно столько-же.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 23
Авто: Ford Siera
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 28.08.06 15:54. Заголовок: Re:
ASB_61 если не секрет какой расход газа ? а то уменя чё то многовато жрёть !
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1658
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 29.08.06 11:44. Заголовок: Re:
Смотря как ездить.
Трасса - ~ 100 км/ч - 9,5...10л на 100 км
- ~ 120...140 км/ч - до 12л на 100 км
Город - от 14 до ... 18. В зависимости от пробок, конечно...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.06 12:08. Заголовок: Re:
Я незнаю, у меня впервые машина на газу, но уже чета там взорвалось, оторвало птрубок от рампы, вот теперь думаю может всётаки на бензе ездить :(
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 24
Авто: Ford Siera
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 29.08.06 13:09. Заголовок: Re:
ASB_61 Спасиба! А как общее впечатление ?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1659
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 29.08.06 17:05. Заголовок: Re:
GB пишет: | цитата: | | А как общее впечатление ? |
|
Кошелёк не так быстро пустеет :)) Maximus пишет: | цитата: | | но уже чета там взорвалось, |
|
Нормально отрегулировано, ничего не взрывается. :)) В общем при моих регулеровках - на бзине немного динамичнеей, на газе намного экономичней ;) |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 7
Авто: Ford Sierra 2L GL
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 05.09.06 15:46. Заголовок: О ГБО на Weber
Добрый день очень интересуют впечатления людей которые уже пересели на ГБО, желательно на Weber-ах. В частности очень интересен вопрос как будет вернее врезаться в карбюратор, с помощью проставки или все же сверлить стенки карба. Да и ещё может Гуру этого форума знают шла ли сиерра газ-бензин, тоесть были ли сиерры с карбом Weber изночально заточенные под газ. Дело в том что мене один человек уверял что были скорпы (правда инжекторные) заточенные на газ прям с завода!
PS Если все же есть такие сиерры с Weber заточенные с завода под газ, может у кого есть фотка или какая нибудь инфа как она выглядит (проставка под карбюр)
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.06 17:15. Заголовок: Re:
я видел проставки между фильтром и карбом..
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 258
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.09.06 07:37. Заголовок: Re:
У меня просто просверлены отверстия в корпусе воздухана, в них заходят металические трубки и спускаются одна в первичную, другая во вторичную камеры карба.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 8
Авто: Ford Sierra 2L GL
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 06.09.06 09:21. Заголовок: Re:
Сергей_2 пишет: | цитата: | | У меня просто просверлены отверстия в корпусе воздухана, в них заходят металические трубки и спускаются одна в первичную, другая во вторичную камеры карба. |
|
А как же снимать воздухан, ну карб там почистить ??? |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 9
Авто: Ford Sierra 2L GL
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 06.09.06 09:25. Заголовок: Re:
BaGz пишет: | цитата: | У меня просто просверлены отверстия в корпусе воздухана, в них заходят металические трубки и спускаются одна в первичную, другая во вторичную камеры карба.
А как же снимать воздухан, ну карб там почистить ??? |
|
Да и ещё вопросик как с динамикой, провалами, проблемы с заводкой зимой , с засиранием карба?? |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1674
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 06.09.06 12:08. Заголовок: Re:
BaGz пишет: Немного хуже, но не смертельно. Да и от регулировки сильно зависит. Отрегулировать, и нема провалов. | цитата: | | проблемы с заводкой зимой |
|
А вот заводиться надо на бензине. |
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 13:38. Заголовок: Re:
BaGz пишет: | цитата: | | PS Если все же есть такие сиерры с Weber заточенные с завода под газ, может у кого есть фотка или какая нибудь инфа как она выглядит (проставка под карбюр) |
|
Как она выглядит.... Газовую плиту видел? Вот так же только вывернутая внутрь. Я тоже делал как то ввод через отверстия в фильтре. Купил в магазе медные уголки, тройник и врезал все это примерно по центру первичной и вторичной. Потом уже купил нормальный смеситель в магазине на Почтамптской 23. |
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 13:41. Заголовок: Re:
ASB_61 пишет: | цитата: | | А вот заводиться надо на бензине. |
|
Сейчас продаются кнопки с возможностью автоматического перехода на газ. Т.е. завелся на бензине, потом когда обороты достигли определенного уровня врубается газ. Я настроил на 2000. Т.е. греется она обычно на 1500, потом жамкаешь педаль и она работает на газу. ЗЫ: Замечу сразу что машину я почти не грею. Так - масло разогнать надо пару минут и все. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1675
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 06.09.06 14:40. Заголовок: Re:
Marsello пишет: | цитата: | | кнопки с возможностью автоматического перехода на газ. |
|
У меня такое и установлено, только на 2200 обормотов. А у человека всё же карб. Там глушить надо на бензине, чтобы потом на нём заводиться легче было. А по холоду мембранкам в редукторе может пушной зверёк прийти, если на газе заводиться... |
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 14:50. Заголовок: Re:
Marsello пишет: | цитата: | | Сейчас продаются кнопки с возможностью автоматического перехода на газ. Т.е. завелся на бензине, потом когда обороты достигли определенного уровня врубается газ. Я настроил на 2000. Т.е. греется она обычно на 1500, потом жамкаешь педаль и она работает на газу. |
|
и у меня такая штука ASB_61 пишет: | цитата: | | А по холоду мембранкам в редукторе может пушной зверёк прийти, если на газе заводиться... |
|
а как это проявляеться, просто я заводился, потом чето хлопнуло, после того газ ещё не включал, боюся, и ответить никто неможет что могло случиться |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1676
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 06.09.06 15:19. Заголовок: Re:
Maximus пишет: Жрёт газа как не в себя и воняет им... А у тебя был хлопок во впуск. Это на-вскидку либо очень бедная смесь, либо очень богатая, либо проблемы с клапанами, кмк. |
|
|
|
Отправлено: 06.09.06 15:26. Заголовок: Re:
ASB_61 пишет: | цитата: | | А у тебя был хлопок во впуск. Это на-вскидку либо очень бедная смесь, либо очень богатая, либо проблемы с клапанами, кмк. |
|
на впуск, короче я заводил, но в связи с тем что бенз насос то включаеться то нет, пару раз щелкнул переключателем, потом хлопок и сорвало патрубок который от воздушника на рампу идет, ну я писал когдато, вот короче так всё было |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1677
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 06.09.06 15:30. Заголовок: Re:
У меня после такого заводилова пришлось VAF менять - у него крышку сорвало и шток, на котором "лопата" крутится погнуло.  Слишком богатая смесь на впуске получилась, воспламенилась в ненужное время, ну и БА-БАХ! |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 261
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.09.06 18:47. Заголовок: Re:
Завожусь на газе, четвёртый год уже... Первые две зимы до минус десяти проблем не было. А автокнопка - это ж на инжектор только. А воздухан снимать - дык шланги то гибкие. Поднял, на бок опрокинул и псё.
P.S. У меня с низу трубки заведены (в нижнюю часть корпуса воздухана), а у товарисча с верху, одна трубка на обе камеры.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:25. Заголовок: Drunk посоветовал...
Поставить газ..
кто, что думает...
в принципе решение возможное.
+ много ли места баллон занимает?
+ я слышал, что мощность двига снижается?
Но вопрос, если у меня бензо аффто дохрена жрёт, не будет таже история и с газом?
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:27. Заголовок: Re:
saint пишет: | цитата: | Поставить газ..
кто, что думает...
в принципе решение возможное. |
|
если у тебя нет 2000р для ремкомплекта, то нестоит, т.к. поставить газ это дороже :) Вообщето щас мнения разойдуться, но мне кажеться на газу дешевле ездить, если много ездишь то окупишь быстро |
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:36. Заголовок: Re:
Maximus пишет: | цитата: | | если у тебя нет 2000р для ремкомплекта, |
|
просто я сильно сомневаюсь, что поставив сей ремкомплект, у меня расход понизиться на 5литров... |
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:42. Заголовок: Re:
saint
я бы тебе порекомендовал изначально к Недосу обратиться, возможно ненадо ремкомплекта, позвони поговори, попроси настроить
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 265
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:43. Заголовок: Re:
У меня было 3 (три!) карба одинаковых, и жрали одинаково: 15-20 (если от 130 до 160 ездить). Забей на ремкомплекты. Сейчас газ укрутил, разгоняеца медленней, но до 160-180 доходит, и жрёт 12-14. А если 100-120 аккуратно ездить - то будет 11-12 литров. Дальше я уже считал тут: газ дешевле бенза на 10р., следовательно с каждого км получаешь рупь экономиКи.Проедешь 10 тысяч, съэкономишь на ГБО. Проедешь 50000 - сыкономишь на ещё одну сиерку.
Как накрутишь - так и поедет. С моими карбами я не знал что такое больше сташестидесяти. С газом - 190.
А баллон мона тороидальный, вместо запаски. Когда надо запаску можно из багажника в салон переложить, столько гавна можно будет напихать в багажник! А у меня обычный балон стоит под полкой, + саб. Места в багажнике только над запаской осталось...
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:48. Заголовок: Re:
Сергей_2 ага..эт понятно.(и мне большие скорости не нужны).а как с этим - saint пишет: | цитата: | | Но вопрос, если у меня бензо аффто дохрена жрёт, не будет таже история и с газом? |
|
+ценник на все мероприятие не подскажите? и где оборудование брать?
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:51. Заголовок: Re:
saint пишет: | цитата: | | +ценник на все мероприятие не подскажите? и где оборудование брать? |
|
порядка 10-15т.р. оборудование и установка, можно оборудование у Мага взять, если будет гдето 3000р. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 266
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.09.06 13:53. Заголовок: Re:
Перечитай выше, я там добавил.
В Самаре оборудование с установкой стоит 8р.карб, 9р.инжектур. Ну и + штуку если тороидальный балон. Еже ли сам внедришь пару штукарей съыкономничаешь. Недумаю, чтоб у вас само оборудование дороже было, чем у нас. Тока редуктор белорусский не бери (хотя он на штукарь дешевле). Через год получишь огромный геморрой, и съэкономленный штукарь отдашь за ремкомплект.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 14:02. Заголовок: Re:
ладно..попробуем пока с карбом чё-нить помудрить..поговорю с Недосом...
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 73
Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Питер Гражданка
|
|
Отправлено: 08.09.06 14:12. Заголовок: Re:
имею опыт езда на ниве 1.7i с газом и на ауди 80 1.8 карб c газом, оборудование и там и там было итальянское но разное. ставилось в разных местах.... Если не вдаваться в подробности то скажу ясно и просто дешево хорошо не бывает, о так вот.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 74
Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Питер Гражданка
|
|
Отправлено: 08.09.06 14:20. Заголовок: Re:
на ауди оторвало нафиг карб от подушки (благо она там есть) из за сбившихся каких то там настроек. а на ниве так называемая "хлопушка" слетала с периодичностью оаз в 50-200 км.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 14:25. Заголовок: Re:
BBaroN пишет: | цитата: | | на ауди оторвало нафиг карб от подушки (благо она там есть) из за сбившихся каких то там настроек. а на ниве так называемая "хлопушка" слетала с периодичностью оаз в 50-200 км. |
|
может просто ктото криворукий ставил и настраивал, про проблемы с газом слышу только на Газонах грузовиках, а больше не от кого неслышу, просто интересуюсь т.к. приобрел авту с ГБО, езжу пока на бензе, т.к. газа боюсь |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 75
Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Питер Гражданка
|
|
Отправлено: 08.09.06 14:30. Заголовок: Re:
с учетом того что оборудование было новое и ставилось разными людьми в разных местах, то криворукость маловероятна. Карб оторвало потому что. как мне объяснил мастер, туда попала смесь газ+бензин+воздух одновременно , а с нивой все время ездил и какие то настройки мне меняли. винтики вертели. газоонализатор в трубу пихали.. все по гарантии, бесплатно..  |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 232
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 08.09.06 14:42. Заголовок: Re:
философы епт когда газ ставишь от карба твоего ровным счетом ниче не зависит задача карба - определить обороты хол хода и все да и ес4е - заводишься на бензине - значит от карба зависит хол. пуск двигателя дозировать топливо(газ) в двигло будет редуктор как его настроишь так и ездить будешь можешь и на 20л ездить а можешь и на 8л тока вот у меня при правильной настройке редуктора тачка не едет почти, приходиться богатить смесь - расход сразу увеличивается у меня к примеру меньше 10 почти никогда не бывает хотя должно быть по уму где-то 7-8 и свечи черные епт... минусы газа часто нада менять возд. фильтр(я меняю при смене масла т.е раз в 7000) т.к газ любит чистый воздух иначе расход до небес взлетит чаще нада менять свечи т.к на газу возможет плохой хол ход когда свечи старые, заводиться двиг. будет плохо легко определить когда нада менять - если на бензине все нормально а на газу двиг хочет заглохнуть или вяло реагирует на педаль газа. ну примерно раз в 15 000 ресурс газового редуктора прим 50 - 70 000, далее переборка(2000р) либо замена 3000р после заправки в авто попахивает газом, при длит стоянке с вкл двиг. тоже слышал также что возможно прогорание клапанов из-за газа, думаю что это туфта т.к у меня двиг не менее 150 000 на газе наездил и проблем никаких, возможно прогорание происходит из-за использования газа неправильной марки... есть разные типы газов - зависит от присадки в топливо, просто горит лучше(жарче) возможно из-за этого... плюсы цена на топливо (при больших пробегах оборудование быстро окупается и начинает приносить жесткую прибыль) невысокая стоимость оборудования на карб. (8-9000р с работой) качество топлива(чаще лучше чем бензин) в целом надежность газовой системы выше(нету бензонасоса) выше безопасность системы т.к чтоб разбить газовый балон это я даже не знаю чем нада по нему ударить, разве что взорвать, к примеру топливный бак пробивается очень просто - на крайняк - сам сгниет да и ес4е кто не в курсе - если разорвать газовую магистраль, то взрыва не будет(если к примеру авария) газ будет просто гореть как факел, пока весь не выгорит возможно потеря мощности в пределах 10%(просто законы физики - теплоемкость газа ниже чем у бензина, а ДВС - тепловая машина, тепло - основа ДВС) если двиг 3 л - потеря думаю будет почти не заметна октановое число газа около 100 мало кто знает что в 80-х годах при союзе хотели устанавливать ГБО серийно - перевести парк на сей вид топлива по простой причине - экологичность, топливо просто в изготовлении(не нада заниматься перегонкой дорогостоящей) нуу все что знал рассказал... |
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 15:39. Заголовок: Re:
protein
Просто как ты написал походу взорвалась смесь газ-бенз-воздух, сорвало патрубок от возд фильтра на рампу, вот думаю какие ещё последствия там могут, быть, на газу пока неезжу.
Потом как я понял ненормально что у меня зажиг слишком раннее, т.е. на газу нормально а на бензе просто невозможно ездить
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.06 16:01. Заголовок: Re:
protein пишет: | цитата: | философы епт
когда газ ставишь от карба твоего ровным счетом ниче не зависит
задача карба - определить обороты хол хода и все
да и ес4е - заводишься на бензине - значит от карба зависит хол. пуск двигателя
дозировать топливо(газ) в двигло будет редуктор |
|
И карбулятор - махать заслонками будет. | цитата: | как его настроишь так и ездить будешь можешь и на 20л ездить а можешь и на 8л
тока вот у меня при правильной настройке редуктора тачка не едет почти, |
|
Значит это не правильная настройка. | цитата: | приходиться богатить смесь - расход сразу увеличивается
у меня к примеру меньше 10 почти никогда не бывает хотя должно быть по уму где-то 7-8 |
|
На газу расход должен быть больше бензинового примерно на литр. Сильные отклонения от этого значения - неверная настройка, или неисправность редуктора. Еще воздухан забит может быть. А, на бензине? Ну богатит. На газу то они вообще белые. | цитата: | минусы газа
часто нада менять возд. фильтр(я меняю при смене масла т.е раз в 7000)
чаще нада менять свечи т.к на газу возможет плохой хол ход
когда свечи старые, заводиться двиг. будет плохо |
|
Так это и для бензина актуально. Особенно если принять факт что критичным это становится в мороз, а вмороз пуск идет на бензине. | цитата: | | ресурс газового редуктора прим 50 - 70 000, далее переборка(2000р) либо замена 3000р |
|
Ремкомплект стоит 500 рублей + работа столько же. Впринципе можно и самому. Редуктор италия 2500, турция 1500. | цитата: | | после заправки в авто попахивает газом, при длит стоянке с вкл двиг. тоже |
|
Что самое удивительное та же ситуация наблюдается и с бензином, только пахнет почему то тоже бензином. | цитата: | слышал также что возможно прогорание клапанов из-за газа, думаю что это туфта т.к у меня двиг не менее 150 000
на газе наездил и проблем никаких, возможно прогорание происходит из-за использования газа неправильной марки...
есть разные типы газов - зависит от присадки в топливо, просто горит лучше(жарче) возможно из-за этого... |
|
Это происходит у "экономистов" которые хотят добиться расхода меньше чем на бензине.  Бедная смесь долго горит. | цитата: | плюсы
цена на топливо
(при больших пробегах оборудование быстро окупается и начинает приносить жесткую прибыль) |
|
При установке ГБО пробеги чудесным образом увеличиваются. | цитата: | | невысокая стоимость оборудования на карб. (8-9000р с работой) |
|
Оно и на инжехтур не дороже. Основная стоимость - работа. | цитата: | | качество топлива(чаще лучше чем бензин) |
|
Да я вообще не встречал "плохого" газа. Разве что компрессоры раздолбанные и масла накачают - приходится конденсат сливать. Правда я уже пару лет не встречал таких заправок - везде уже поменяли оборудование. | цитата: | | в целом надежность газовой системы выше(нету бензонасоса) |
|
+1 | цитата: | выше безопасность системы т.к чтоб разбить газовый балон это я даже не знаю чем нада по нему ударить, разве что взорвать,
к примеру топливный бак пробивается очень просто - на крайняк - сам сгниет
да и ес4е
кто не в курсе - если разорвать газовую магистраль, то взрыва не будет(если к примеру авария)
газ будет просто гореть как факел, пока весь не выгорит |
|
Скажу даже больше - ничего гореть не будет. Сработает клапан массового расхода в баллоне и обрубит подачу. ` октановое число газа около 100 ` Поэтому эффективнее всего установка его на машины под 95 бензус. Разница не велика, но на моем N4B выходит 14-15 газа, в то время как могло бы быть 12-13. Хотя такие малые отклонения не очень показательны. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 13
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.09.06 18:03. Заголовок: Re:
Проще посмотреть ссылку http://www.autogas.spb.ru/ Большинство вопросов там разжевано. Из цены комплекта можешь вычесть 3500 т.р., если поставишь сам. Территориально они находятся на Почтамтской 23. Во двор и в дальний левый угол. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 235
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 08.09.06 19:17. Заголовок: Re:
to marsello насчет махать не знаю но на расход влиять врядли будет настройкой занимались в спец центре на газоанализаторе настройку делал толковый мастер редуктор исправен(хотя канечно возможно при последнем издыхании) симптом кончины редуктора - большой расход(при норм свечах, чистом фильтре и т.д) либо, или в совокупности, редуктор не реагирует на принудительное обогащение смеси да про свечи епт черные, на концах белые - причина - не знаю то что карб богатит ясно редуктор богатит - да есть такое... впрочем меня это не напрягает про свечи и фильтр актуально для бензина, для газа также, тока газ более чутко на это реагирует по поводу бедной смеси это да - похоже на правду просто сам не сталкивался на инжектор оборудование с работой стоит от 16-17 тыс(простое) 25тыс - газовый инжектор по поводу качества - знаешь я тоже не встречал чаще разводят на заправках заряжают больше чем есть на самом деле по поводу гореть в случаи отказа клапана, но учитывая его простоту и надежность думаю это маловероятно to maximus я 2 раза тока регулировал свое ГБО за 25тыс пробега больше проблем с ним никаких не испытывал... а че там у тебя взрывается кхе даже незнаю что и сказать возможно лучше обратиться к газовщикам чем заниматься сексом по телефону |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 104
Авто: сайра
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.09.06 02:16. Заголовок: Re:
Честно говоря, для начала лучше найти причину сумашедшего расхода, т.к как уже много раз писалось дело может быть и не в карбе, а если так то газ в этом случае будет не в радость. Слышал отзывы что на убитых движках с отсутствующей компрессией газ тож себя ведёт плохо. Ихмо неплохо проверить у себя, может ещё и причина расхода топлива в этом крытся
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.06 10:50. Заголовок: Re:
Maximus пишет: | цитата: | | Просто как ты написал походу взорвалась смесь газ-бенз-воздух, сорвало патрубок от возд фильтра на рампу, вот думаю какие ещё последствия там могут, быть, на газу пока неезжу. |
|
Ну взорвалась - на инжехтурах бывает. Как мне объяснили газовщики - типа на инжекторах газораспределение иное чем на карбуляторах. Честно сказать не очень понял. Но раз ставят хлопушки только на инжекторы - значит и правда везде хлопает. Ну а патрубки затягивать надо, но ты и сам говорил что он не закреплен был. У меня только резинка на хлопушке съехала. ЗЫ: Не понимаю чего там бояться? Это бензина надо боятся - у меня как то соскочил шланг от бензонасоса к фильтру. Окатило весь моторный отсек и полыхнуло. Вот это было страху натерпелся! Под капотом костер, под машиной тоже! Хорошо углекислотник был в багажнике. |
|
|
|
Отправлено: 09.09.06 11:09. Заголовок: Re:
protein пишет: | цитата: |
настройкой занимались в спец центре на газоанализаторе |
|
Мне по моей же лямде настроили. Мастер сказал что можно было и по анализатору, но раз уж лямда есть и исправна, то никакой газоанализатор точнее не покажет. | цитата: | да про свечи епт
черные, на концах белые - причина - не знаю
то что карб богатит ясно
редуктор богатит - да есть такое...
впрочем меня это не напрягает |
|
Маслосъемные колпачки значит того. Менять пора. | цитата: | | на инжектор оборудование с работой стоит от 16-17 тыс(простое) |
|
Ну откуда такой ценник??? Чем инжекторное оборудование отличается? Хлопушкой? Ну +500 рублей. Эмулятор блямбазонта? Так он не всем нужен (так же +500 руб). Больше ничего дополнительно не нужно. Ну это вообще отдельная тема. | цитата: | по поводу качества - знаешь я тоже не встречал
чаще разводят на заправках заряжают больше чем есть на самом деле |
|
Да я и с этим не сталкивался. Ну я знаю что у меня отсечка на 49-50 срабатывает. Ну ни как не зальешь больше. Заправляюсь естественно всегда до полного. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 21
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.09.06 22:31. Заголовок: Поставил таки газ
Поставил таки газ. Все оборудование было куплено в магазинчике на Почтамптской 23 (во двор и в дальний левый угол). Общая стоимость оборудрования приблизительно 6500т.р Стоимость 90 литрового баллона 2700р. Баллон встает как раз по размерам между задними стойками и во всю высоту. Залилось 78 литров жижи по 10р/л, что не может не радовать. Динамика настраивается индивидуально. Пока сделал динамику как на бензине, посмотрим, что будет с расходом. В общем и целом, доволен как слон. Для тех, кто задумывается об установке газа сразу скажу, что трубки на 6мм надо брать минимум 5м. Протягивали без особых петель, хватило только только. А трубку 8мм, которую втюхивали 2м (типа хватит за глаза) надо брать 3м минимум. Хотя, если устроит гофра, натянутая в багажнике, то 2м хватит. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 90
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РАША, Питер
|
|
Отправлено: 25.09.06 22:35. Заголовок: Re:
Круть! Беспокоит пара моментов: не появился ли запах в салоне характерный, и баки поменьше у них бывают...... А то у меня вдоль стенки сабвуфер  |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 54
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Архангельск
|
|
Отправлено: 26.09.06 09:58. Заголовок: Re:
Запаха в салоне нет (а у меня универсал).
Балоны быват в нишу запаски (40 литров) и обычные от 50 и до ....
Сам выбирай какой нужен. Но ... у меня 50 литровый балон - фактически влезает 41,5. Этого мало.
Ставь не менее 60.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 22
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.09.06 21:21. Заголовок: Re:
Отвечу всем в одном письме. Вы уж простите. Запах слегка есть, промылил сегодня все разъемы, нашел утечку. Затянул. Еще не нюхал. Иногда пахнЁт, когда стоишь на светофоре и ветер сзади дует. Задувает выхлоп. Двигатель 2л, ОНС карб Вебер 2v-isc Вроде как в подписи прописан. Баллоны поменьше есть. 40 и менее литров тороидальные, ставятся в нишу запаски. Затем идут обычные бочонки от 50 литров. Учти, что реально газа входит литров на 10 меньше. У меня в 90 литровый вошло 78 литров, дальше сработала отсечка. Ставил у Рыжикова. Управились за 5 часов. Все чудно и шоколадно. Настроили первично у него. А потом я второй день подстраиваю под себя. Там всего 3 ручки регулировки. Одна настраивает ХХ, вторая подает газ в первую камеру, третья во вторую камеру. Делаешь как хочешь. Сейчас сделал, чтобы динамика была как на бензине. Посмотрим, что будет с расходом. Да и в магазине, когда покупал, сразу сказали, что настраивается только под человека. Т.е. никакого чудо-прибора нет. Стоимость установки в их сервисе -3500р. Сам сервис находится территориально на Салова. Что касается установки у Рыжикова - спрашивайте у него сами. Это его работа, его бизнес. Оборудование LOVATO италия. Баллон на 90 литров встал в нишу седана как родной. По высоте осталось 3-4см и по бокам ладонь вертикально пролазит. То, что надо. Проехал около 150км. По показометру баллона ушла примерно 1/8 часть. Прямо не верится. Посмотрим, насколько реально хватит. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1
Зарегистрирован: 28.09.06
|
|
Отправлено: 28.09.06 16:04. Заголовок: Re:
А как оно ведет себя в мороз?
кто нить на газе зимой мотался?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1737
Авто: AR 155 V6
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 28.09.06 16:50. Заголовок: Re:
САНЯ пишет: | цитата: | | А как оно ведет себя в мороз? |
|
замерзает, конечно. полный баллон твердого газа ;) |
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 18:04. Заголовок: Re:
САНЯ пишет: | цитата: | А как оно ведет себя в мороз?
кто нить на газе зимой мотался? |
|
Не, все только летом ездят. Зимой на прикол и пешком! Конечно ездят все. Прогреваешь машину на бензине и вперед. Я до +5 завожусь на газу. Дальше обычно на бензине. Впринципе до -10 можно спокойно завестись на газу. Но это вредно для главной резинки в редукторе. ЗЫ: Кстати зимой продают "зимний" газ. |
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 18:06. Заголовок: Re:
Skull пишет: | цитата: | | Круть! Беспокоит пара моментов: не появился ли запах в салоне характерный, и баки поменьше у них бывают...... |
|
Запах в салоне есть всегда - просто ты его не замечаешь. Когда ездишь на газу и переключаешь на бензин сразу начинает сильно пахнуть бензином. Все познается в сравнении. Просто все привыкли к запаху бензина. ЗЫ: Конечно если "сильный" запах газа... Тогда надо искать причину: утечка, забитый воздушный фильтр, ненастроенный редуктор, дыра в глушителе. |
|
|
|
Отправлено: 29.09.06 11:19. Заголовок: Re:
Mamont пишет: | цитата: | | Да и в магазине, когда покупал, сразу сказали, что настраивается только под человека. Т.е. никакого чудо-прибора нет. |
|
Чудо-прибор есть - газоанализатор называется. Есть и второй прибор - исправный блямбазонт. По нему самая точная настройка возможна - ни какой газоанализатор такого не даст.  |
|
|
|
Отправлено: 08.10.06 14:12. Заголовок: Кто в Питере сможет подключить газовое оборудование??
На 2,9 инжектор??
газ изночально стоял на А/М,
но проводка сейчас стоит,от другого 2,9
нужно протянуть трубки до балона,
подключить проводку.
Место с подъёмником есть
PS оборудование Голанское(если это важно)
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.06 18:41. Заголовок: Re:
может Fastman возьмётся ? попробуй ему звякнуть |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 191
Зарегистрирован: 22.05.05
Откуда: СПБ
|
|
Отправлено: 08.10.06 19:28. Заголовок: Re:
Вова я всегда делал ремонт на Пулковском Шоссе рядом с заправкой Лукойл, там дядька нормальный но думаю он сможет только у себя на станции.
|
|
|
|
|
| ОНС 200 сил
|
Собщение N: 1988
Авто: sierra 2i OHC
Зарегистрирован: 27.12.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 08.10.06 19:51. Заголовок: Re:
werter пишет: | цитата: | | может Fastman возьмётся ? |
|
Фастман газ на инжектора не ставит.. |
|
|
|
Отправлено: 08.10.06 23:54. Заголовок: Re:
Да там делофф то. Раз/два и готово.  Вот я вчера по№№№ся устанавливать смеситель на карбовую сиерру. Есть конечно и более удобные смесители, но вот в данном случае увы. А так вот за выходные в одиночку реально газифицировать машину. |
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 09:10. Заголовок: Re:
Marsello памаги разобраться :) ато так и неездиит на газу, вроде все трубки подключены. на редукторе написано италия, помимо маленькой трубки и большой ещё подключен анифириз, а как газ включаешь сразу глохнет 
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 12:23. Заголовок: Re:
Похоже на редуктор с вакуумным клапаном. Ты еще про блок управления забыл написать. Видимо на него не приходят с катушки импульсы.
Обычно на инжехтур не ставят с вакуумным клапаном редуктор. Т.к. на нем клапан стоит сразу после магистрали (на входе редуктора), а на редукторе с соленоидами (электрическое управление) клапан стоит на выходе редуктора. В обоих случаях есть еще внешний клапан на конце мегистрали (газопровода).
Из этого становится понятно почему вакуумное управление клапаном предпочтительно для карбовой машины и не желательно для инжехтурной. На карбе при переходе на бензин нужно время для заполнения дензином. В этот момент дрыгатель работает на остатках газа из редуктора (клапана магистрали закрыт, разряжение есть => пневмоклапан открыт и остатки газа вырабатываются).
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.06 13:10. Заголовок: Re:
ASB_61 пишет: | цитата: | | У меня после такого заводилова пришлось VAF менять - у него крышку сорвало и шток, на котором "лопата" крутится погнуло. |
|
Для предотвращения такой беды ставиться после него "хлопушка". Когда идет обратный хлопок в сторону воздухофильтра она захлопывается и стравливает давление через резиновый клапан защищая датчик. ЗЫ: На DOHC просто в корпус воздухофильтра врезается клапан т.к. на нем нет "лопатомера". Но теоретически можно даже и без такого клапана - будет пыть выбивать из фильтрующего элемента. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 46
Авто: Ford
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россея Матушка, Питер Нарвская
|
|
Отправлено: 22.11.06 00:19. Заголовок: Re:
Nedos пишет: | цитата: | | Экономя на бензине сейчас, ты возможно прибавляешь денег на капиталку |
|
Бак бензина примерно 1000 р, газ почти пополам. 20 баков на газе проедешь, считай съэкономил на капиталку, остальное в плюсах. На газе я ниразу не слышал детонации, в отличии от плохого качества бензина. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 43
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.11.06 23:59. Заголовок: Re:
Вот и подошло время небольшого отчета по затратам. Поставил итальянское ГБО в сентябре этого года. С момента установки проехал почти 10 тыщ км. Разница в цене относительно реально потраченного газа и гипотетически высчитанного количества бензина составила (шуршание экселя)..... 6754р. Столько стоило само оборудование. До НГ, скорее всего, окупится вся установка. Вывод: для больших пробегов, без газа - никуда. За то же время было потрачено почти 40л бензина. На прогрев двигателя, в основном. Ну, и иногда бывало, забывал переключиться. Двигатель работает намного тише и мягче. Расход, в среднем 12.5-13л. Счас много по трассе мотаюсь, расход 11л. НО!!!! Не спешите ставить себе газ. А то все резко ломануться на заправки, и цена литра газа снова поднимется.   |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1102
Авто: scorpio cosworth
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Питер ВО
|
|
Отправлено: 27.11.06 01:13. Заголовок: Re:
а мне западло газ ставить...... я его снимать-то замудохался...... всю проводку порезали сволочи установщики, ещё и норок в машине насверлили.....
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1757
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 30.11.06 16:50. Заголовок: Re:
BambR пишет: | цитата: | | всю проводку порезали сволочи установщики |
|
Это они любят, два года за ними потом с проводкой разбирался - куда что пропало. Зато теперь - усё нормально. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 34
Зарегистрирован: 17.07.05
|
|
Отправлено: 08.01.07 02:55. Заголовок: Re:
я езжу всю жизнь на газу, т.к. бензин у нас (Минск) дороже чем у вас в россии, то приходить экономить. Напишу про каждый мотор: что кассается 2.0 дох и CVH, то на моей помяти на газу они ездят недолго особенно дох, зато охц и V6 ездят довольно неплохо, правда износ двигателя идёт горязда быстрее чем на бенз, я после установки ГБА сумел проехать около 250 тысяч, машина не стояла ни дня, бензом в баке и не пахло, только зимой когда холодно очнь приходилось заводить на бензе а так только на газу. Скажу честно как оборудывание поставишь и настроишь так и будешь. Когда я вижу как ставят профустановщики мне хочется им руки оторвать. Сразу видно работа на время: больше поставишь - больше заработаешь. Вообщем я не жалуюсь. Сейчас у меня пассат Б3 и тоже поставил газ и никаких проблем и экономия в 2 раза. А что касается мощности, то я могу сказать, что мне иногда кажется что мой пассат на газу лучше едет чем на бензе. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 35
Зарегистрирован: 17.07.05
|
|
Отправлено: 08.01.07 02:57. Заголовок: Re:
забыл сказать что оборудывание у меня стоит только советское нашего Новогрудского завода и работает отлично. + балон импортный в запаску(тароид)
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.07 13:17. Заголовок: Re:
Сразу хочу сказать что у нас в Питере это "оборудование" новогрудского завода никто не ставит и не продает. Ибо гумно полное. Может чуть лучше питерского "Компрессора" который совсем металлолом. Лучше всего ловато поставить, но если денех нет можно и турецкую подделку под ловато взять. CAMOBAP пишет: | цитата: | | износ двигателя идёт горязда быстрее чем на бенз, я после установки ГБА сумел проехать около 250 тысяч |
|
Т.е. ты купил новую Сиерру в салоне, поставил на нее ГБО? Или все же ты купил б/у машину. И как ты думаешь сколько она до этого накатала? Мне кажется 200 + 250 тык - нормальный пробег для ОНС. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.06.07 22:25. Заголовок: Re:
Прогорели клапана на двух цилиндрах. Газ поставил осенью, 4-го поколения. Ездил до этого на бензине, на своём форде торнео коннект, и горе только от заправок на трассе знал. Решил избавиться от дозаправок на трассе, поэтому и газ всобачил на свою голову, пошли проблемы- да и очень большие...Клапана горят не только у меня на Форде (двиг. ЗЕТЕК 1.8, 115л.с.). И все молчат от незнания, что ставить нельзя ГБО - это подстава.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 8
Зарегистрирован: 13.06.07
|
|
Отправлено: 14.06.07 16:59. Заголовок: Re:
И не забывайте ребята, что газ находясь под давлением и в замкнутом пространестве ведет себя как песок отсюда и блеск деталей имеющих с ним контакт! Так что ремонт в любом случае приходит раньше, чем при бензине! а для кого-то время деньги! Машина должна ездить, а не стоять в сервисе на очередном ремонте А от более высокой температуры горения газа прогорают прокладки головки длока! не уследил за маслом - готов веревку и кошелек достать не забудь |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 37
Авто: Sierra 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 16.06.07 13:28. Заголовок: Re:
EvilGenerator ДЫМОХОДЫ Товарищи, у вас шизофренический бред. Вам пора лечиться. Какой к чертям песок? Если нет нагара - значит всё! Писец! Газ как песок, полный баллон, редуктор и трубки песка, который только и думает: как бы это вам мотор ухандохать Какие клапана, или у вас, Дымоходы, при установке газа, фазы газораспределения каким-то чудом, за счёт энергии из параллельного пространства поменялись и теперь горят клапана?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 08:07. Заголовок: Re:
У меня ОНС 2.0 карбюр оборудован ГБО. на заправке конечно экономлю но тяга уже совсем не та, что раньше. но если ездить спокойно или много дальних растояний, то вполне приемлемо. в общем экономишь на цене, но теряешь на разгоне!
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.07 08:52. Заголовок: Re:
Gonor Съезди настроить нормально и будет тебе щщастье.
|
|
|
|
Отправлено: 06.08.07 00:00. Заголовок: Re:
Gonor а ты определись что тебе надо : экономию,или мощность. когда межгород ходишь то скорость особо не надо,а сотенку он и так пойдет,а если хочешь чтобы пуляла когда надо, то можно в обход регулировочного болта на выходе газа из редуктора пустить обходной канал, около 3мм, врезать в него электро клапан и когда надо тебе, просто щелкни тумблерочком и дави тапком педаль. Олимпийский Мишка с тобой согласен во всем,за восемь лет гбо на моем форде в ремонте был только один раз,по причине заправки конденсатом,воды суки нахерачили, а о прогоревших клапанах от газа никогда не слышал,от дерьмового бензина такое бывает чаще.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 26
Авто: Ford Sierra 2.0i Dohc 91г., 2.0i Ohc 86г.
Зарегистрирован: 10.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.07 12:57. Заголовок: Re:
Недостаток бензина в том, что он смывает масло со стенок цилиндров, а газ нет, соответственно на газу износ меньше. Да и октановое число у газа около 106 примерно.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 35
Авто: форд транзит 2003 г.
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: РОССИЯ, КРАСНОДАР
|
|
Отправлено: 08.11.07 20:35. Заголовок: doni пишет: Недоста..
doni пишет: | цитата: | | Недостаток бензина в том, что он смывает масло со стенок цилиндров, а газ нет, соответственно на газу износ меньше. Да и октановое число у газа около 106 примерно. |
|
НЕДОСТАТОК бензина в ТОМ что он кончается !!!!!!! но лучше чем бензин еше не придумали если хочеш поспорить пиши в личку и там разрулим ситуацию с точки зрения физики |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 254
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 09.11.07 01:34. Заголовок: кен Главный недоста..
кен
Главный недостаток бензина в том, что он сцуко дорогой как сволочь, кто хочет поспорить - пишите президенту.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 255
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 09.11.07 01:35. Заголовок: кен Главный недоста..
кен
Главный недостаток бензина в том, что он сцуко дорогой как сволочь, кто хочет поспорить - пишите президенту.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 2109
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 09.11.07 11:49. Заголовок: Олимпийский Мишка пи..
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 8
Авто: sierra 92 dohc efi седан
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: воронеж
|
|
Отправлено: 15.11.07 22:54. Заголовок: предлагают поставить..
предлагают поставить ГБО Landi (есть ваще такое?) за 7круб, все вместе с работой, как вы думаете, стоит замастырить? а то дорого чиво то а дохц как вобще к газу относится? а то CAMOBAP пишет: | цитата: | | что кассается 2.0 дох и CVH, то на моей помяти на газу они ездят недолго особенно дох |
|
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 423
Авто: sierra 2 онс карб 88 уже 7 лет
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.07 02:06. Заголовок: teenspirit пишет: п..
teenspirit пишет: | цитата: | | предлагают поставить ГБО Landi (есть ваще такое?) |
|
Есть,вроде тоже Италия teenspirit пишет: | цитата: | | за 7круб, все вместе с работой |
|
Нормальная цена |
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 08:15. Заголовок: teenspirit пишет: а..
teenspirit пишет: | цитата: | | а дохц как вобще к газу относится? |
|
Нормально он относится. Как и на любом другом дрыгателе не нужно маньячить с экономичностью. Расход газа д.б. на 1-2 литра больше бензинового расхода. teenspirit пишет: | цитата: | | за 7круб, все вместе с работой |
|
Халява. Б/у-шное что ли? Тогда намано. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 10
Авто: sierra 92 dohc efi седан
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: воронеж
|
|
Отправлено: 17.11.07 00:58. Заголовок: вроде новое, просто ..
вроде новое, просто в гараже будут ставить но это не смущает, |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 260
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 18.11.07 09:58. Заголовок: Я вот когда купил се..
Я вот когда купил себе моню, даже вопрос не стоял, какое оборудование ставить. Естественно впрыск. Остановился на stag300.
День - установка, калибровка. Ещё через неделю повторная калибровка. Теперь уже три месяца я ниразу не заглядывал под капот, ниразу не трогал переключатель. Сама заводится на бензине, прогрелась - переключилась(стоя на ХХ при переключении стелка тахо не шелохнётся даже), газ кончается - попиликала и переключилась на бензин, заехал на заправку заправился - опять переключилась на газ. ПесТня. Расход в районе 11-12 по городу в среднем режиме езды.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 19:17. Заголовок: Олимпийский Мишка хо..
Олимпийский Мишка хочу обратиться как к спецу : на газу и на бензине двигло просит разный угол опережения зажигания - на бензине 6гр на газу 14гр. после раздумий принято решение поставить октан-корректор. есть какие нибудь тонкости в этом деле? на старом карбе этого заметно не было, ездил как на газу, так и на бензине без проблем, без изменений в зажигании. где лучше рассечь провод : на коммутаторе ( какой именно ) или на трамблере. движка 2.0 карб ОНС.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 266
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 22.11.07 09:44. Заголовок: злой волшебник Я бы..
злой волшебник
Я бы всё-таки не советовал даже заморачиваться. Никаких серьёзных изменений от этого ты не почувствуешь.
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.07 21:56. Заголовок: Олимпийский Мишка пи..
Олимпийский Мишка пишет: | цитата: | | Я бы всё-таки не советовал даже заморачиваться. Никаких серьёзных изменений от этого ты не почувствуешь. |
|
только что вернулся из нижнего новгорода : реальный расход при 14 градусах 10.5л газа, при 10 градусах 14л газа, карбюратор работает оптимально только на 8 градусах, расход бензина 11.5л. все цифры приведены относительно точно. вопрос : как менять угол опережения зажигания на 6 градусов, если в мороз приходится пользоваться для прогрева бензином? |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 426
Авто: sierra 2 онс карб 88 уже 7 лет
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.11.07 23:35. Заголовок: злой волшебник расск..
злой волшебник расскажи,как выгледит смеситель под карб.,я помню на жигуль я сверлил карб.и вставлял штуцера в обе камеры.Думаю специального под вебер не найти
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 20:05. Заголовок: сталкивался с тремя..
сталкивался с тремя видами для карба: 1- прокладка между коллектором и карбом, по внешнему виду как штатная жигулевская 8 мм, в ней каналы для газа и один или два соска для подвода газа. 2- вставка между воздуханом и карбом. 3- как обычно:две дырки дрелью и два самодельных штуцера. у меня пока третий вариант, был сделан изначально как временный, но нет ничего более постоянного, чем что-то временное. стоит уже третий карб, но дыры сверлятся во всех! в наличии есть лишний инжекторный смеситель с блоком управления и проводкой. под вебер я думаю должны продаваться 1-го варианта отдельно, попробуй узнай у установщиков. если нужна помощь в установке - обращайся, ПРИКОЛХОЗИМ!!!  |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 427
Авто: sierra 2 онс карб 88 уже 7 лет
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.07 23:36. Заголовок: Спасибо за подробный..
Спасибо за подробный ответ.А ты себе поставил то,что купил у Васи?Балон случайно не остался?
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 19:23. Заголовок: такой баллон (на 40..
такой баллон (на 40л) у нас в зеленограде установщики продают за 3500 + 900 за входную приблуду(показометр и клапанный узел).
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 428
Авто: sierra 2 онс карб 88 уже 7 лет
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.11.07 23:50. Заголовок: злой волшебник пишет..
злой волшебник пишет: | цитата: | | 3500 + 900 за входную приблуду(показометр и клапанный узел). |
|
знаю я цены |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 6
Авто: sierra 85 ohc 1.8 h/b Ghia
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, питер
|
|
Отправлено: 25.11.07 00:26. Заголовок: видел в своей жизни ..
видел в своей жизни всего две машыны на газу...один умолял снять его нах. другой до сих пор пытается конденсат слить чтобы оно поехало........и чтобы не воняло
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 270
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 25.11.07 09:00. Заголовок: злой волшебник пишет..
злой волшебник пишет: | цитата: | | прокладка между коллектором и карбом |
|
Вот на такое чудо-юдо я бы очень хотел посмотреть. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 57
Зарегистрирован: 10.02.06
|
|
Отправлено: 01.01.08 19:17. Заголовок: Nedos пишет: в бен..
Nedos пишет: | цитата: | | в бензин входят присадки , которые необходимы для работы поршневой группы (в газе их нет) |
|
что это за присадки???оччень интересно |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 58
Зарегистрирован: 10.02.06
|
|
Отправлено: 01.01.08 19:27. Заголовок: злой волшебник пишет..
злой волшебник пишет: | цитата: | | 1- прокладка между коллектором и карбом, по внешнему виду как штатная жигулевская 8 мм, в ней каналы для газа и один или два соска для подвода газ |
|
я тоже хотел бы посмотреть эта проставочка на тазе ставитца совсем не между коллектором и карбом..а между половинами корпуса вместо штатной,перед дроссельными заслонками,а не после них.Если поставшь под карб.и попытаешся завести это,ипанет так что все желание приколхоживать пропадет напрочь особенно на чужих машинах |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 320
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 03.01.08 21:50. Заголовок: oleg jp пишет: ипан..
oleg jp пишет: | цитата: | | ипанет так что все желание приколхоживать пропадет напрочь особенно на чужих машинах |
|
Где ипанёт? В трусах? |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 321
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 03.01.08 21:53. Заголовок: КОРОБЫЧ пишет: виде..
КОРОБЫЧ пишет: | цитата: | | видел в своей жизни всего две машыны на газу...один умолял снять его нах. другой до сих пор пытается конденсат слить чтобы оно поехало........и чтобы не воняло |
|
Согласен. Газ это ипалово. Нефиг его вообще ставить. У меня на мондео уже двигатель за 12.000 на газе убит в хлам(присадок-то нет, да и газ сухой, а бензин сцуко мокрый), воняет так что рядом стоять невозможно, все ходят, тычут пальцами и говорят что я дурак и сам виноват. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 22:37. Заголовок: oleg jp пишет: эта ..
oleg jp пишет: | цитата: | | эта проставочка на тазе ставитца совсем не между коллектором и карбом..а между половинами корпуса вместо штатной,перед дроссельными заслонками,а не после них. |
|
виноват, объеб..ся. просто мне неправильно объяснили, или неправильно понял. я у газовщиков ее на стенде увидел, и между делом пытался выяснить что это такое. ни чего не утверждал : | цитата: | | под вебер я думаю должны продаваться 1-го варианта отдельно, попробуй узнай у установщиков. |
|
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 59
Авто: форд сиерра 91г. 5-ти дверный хетч. 2.0i EFI CLX.
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Наша Раша!, Гуково
|
|
Отправлено: 05.01.08 19:30. Заголовок: Нах проставки! На ни..
Нах проставки! На них мафинка не едет как нада! Врезаться нада прямо в карб (выше дросселя в стакан на нивовском солексе). И вазче чтобы ставить газ надо довести компрессию до 12-13, степ. сж. до 11-12, притереть клапана, выставить зазор до верх. максимума, поставить новые свечи, возд. фильтр и спокойно кататься! А все траблы с движками (якобы после газа) из-за их изнач. плачевного тех. состояния
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 323
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 06.01.08 14:34. Заголовок: ан2 пишет: А все тр..
ан2 пишет: | цитата: | | А все траблы с движками (якобы после газа) из-за их изнач. плачевного тех. состояния |
|
Нет, из-за того, что в газе присадок нет. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 31
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: РБ, могилев
|
|
Отправлено: 05.02.08 17:43. Заголовок: в моей машине газ ст..
в моей машине газ стоит судя по докам с 94 г. машинке фашисты дали проффраться, когда менял движок (колотый блок) спецы вскрыли и я посмотрел, так там все внутренности в идеале. так что про износ на газу больший чем на бензе это брехня.
а теперь вопрос газоманам - в моей установке автомат переделан на ручное переключение, как подключить снова датчик уровня газа в баллоне?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 344
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 06.02.08 19:02. Заголовок: Где-то 160 убитых ен..
Где-то 160 убитых енотов с работой... Мне на ум приходит только замена мультиклапана и всей электроники.... Лучше забей.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 36
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: РБ, могилев
|
|
Отправлено: 07.02.08 13:06. Заголовок: Олимпийский Мишка пи..
Олимпийский Мишка пишет: | цитата: | | Мне на ум приходит только замена мультиклапана и всей электроники |
|
не понял? так же выведен к блоку управления (под сидухой спереди), можно контакты найти и в приборку. только не знаю как не друд жу с электрикой. |
|
|
|
Отправлено: 07.02.08 14:52. Заголовок: Ты опиши какой у теб..
Ты опиши какой у тебя баллон, мультик? Какой ты аффтомат хочешь?
Ты имеешь ввиду чтоб заводить на бензе, а потом газанув переключалось на газ? Так такая кнопка стоит рублей 250. В ней стоит потенциометр для регулировки на каких оборотах переключать. Типа газанул до 4 тыков и газ врубилсо.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 346
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 08.02.08 06:29. Заголовок: А блин, у тебя голла..
А блин, у тебя голландка... А показометр у тебя на стрелку бензиновую был выведен, или просто светодиодная дорожка?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 39
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: РБ, могилев
|
|
Отправлено: 08.02.08 17:05. Заголовок: Олимпийский Мишка пи..
Олимпийский Мишка пишет: | цитата: | | А показометр у тебя на стрелку бензиновую был выведен, или просто светодиодная дорожка? |
|
не знаю. прежний юзер переделал на ручное переключение, но кнопка lpg тоже есть. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 350
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 08.02.08 23:14. Заголовок: Вообщем лучше забей ..
Вообщем лучше забей и всё:)
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 83
Авто: Ford Sierra 2.0i Dohc 91г., 2.0i Ohc 86г.
Зарегистрирован: 10.08.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.08 10:54. Заголовок: По поводу прогарания..
По поводу прогарания клапанов. Они прогарают в том случае когда газовая смесь обедняется, что часто делают ГАЗелисты ради экономии.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 440
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 26.03.08 00:24. Заголовок: Ты у них спроси, мно..
Ты у них спроси, много ли наэкономили |
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:09. Заголовок: а кто связывался с г..
а кто связывался с газовым инжектором? Стоит заморачиваться?
И другой теоретический вопрс... На обычном газовом оборудование можно замутить раздельный впрыск газа в каждый отдельный канал в коллектор?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 2354
Авто: Сиерра-седан 90г ОНС 2i N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Гондурас, Ростов-на-Дону
Фото:
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:15. Заголовок: romzes А ты сам буде..
romzes А ты сам будешь ставить, или?
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:18. Заголовок: Как принято говорить..
Как принято говорить на форуме: "Я п сунул!" У нас в Питере итальянский с установкой 21 штуку стоит. Конструктор для самосбора около 15 тыров. Инструкция прилагаетсо. После установки можно приехать к ним и покрутить настройки компа. Продавцы, даже точнее диллеры, клянутся что машино едет даже более писято чем на бензине. romzes пишет: | цитата: | | На обычном газовом оборудование можно замутить раздельный впрыск газа в каждый отдельный канал в коллектор? |
|
Не выйдет. Подачу надо перед дроссельной заслонкой делать. Такой фокус только на инжехтуре. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 51
Авто: универсальчег Sierra 2.0 87гв : Mitsubishi L200 new
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Россия, Санкт -Петербург
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:15. Заголовок: Marsello, это ты про..
Marsello, это ты про ГБО 4 поколения говоришь? и на любой инжектор она ставится?
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 14:17. Заголовок: Да 4-го поколения. Я..
Да 4-го поколения. Я понял что на любой.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 709
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 06.06.08 19:08. Заголовок: Marsello пишет: Да ..
Marsello пишет: | цитата: | | Да 4-го поколения. Я понял что на любой. |
|
Только на электронный. Ну а всякие ГИГи, да, на любой. Кстати, какой газ не ставь, машина такой как при исправном бензине, на газе не будет. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 07:32. Заголовок: +1 она будет намного..
+1 она будет намного экономичнее! |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 52
Авто: универсальчег Sierra 2.0 87гв : Mitsubishi L200 new
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Россия, Санкт -Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.08 07:40. Заголовок: Простите за глупый в..
Простите за глупый вопрос. На сиерру значит 4 поколениеГБО поставить нельзя? А что такое ГИГи?
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 07:42. Заголовок: Можно. На Сиерре эле..
Можно. На Сиерре электронный вбрызг. Механический был только на 2,8. На остальных моторах был либо карб, либо электронный вбрызг.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 53
Авто: универсальчег Sierra 2.0 87гв : Mitsubishi L200 new
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Россия, Санкт -Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.08 07:58. Заголовок: спасибо..
спасибо
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 720
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:50. Заголовок: dizelist пишет: А ч..
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 11
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.07.08 20:09. Заголовок: Из собственного опыт..
Из собственного опыта: на сайре универсал 2ОНС итальянский с тороидальным балоном, усупер ни каких проблем.
на двух седанах 1.8ОНС и 2 ОНС беларуское, разница в оборотах хол. хода при полном
и полупустом балоне (видать разница в давлении газа)
Скорпио 2 DOHC инжектор, италья NO PROBLEM
Escort 1,6 CVH нормально!
И ни одной проблемы с двигателем!!!
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 23
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Спб
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:29. Заголовок: а по моему опыту,есл..
а по моему опыту,если газ- то пахнет погано в салоне  или это просто зависит от качества оборудования...... |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 866
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 09.07.08 00:19. Заголовок: Uno пишет: или это ..
Uno пишет: | цитата: | | или это просто зависит от качества оборудования...... |
|
От добросовестности установщиков. |
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 09:44. Заголовок: Кстати, как реализуе..
Кстати, как реализуется коррекция УОЗ? У газа-то оно вроде как 104. И горит он медленно. Если не подправить зажигание, прогар выпускных клапанов очень вероятен, я прав?
Вопрос не праздный - хочется инжектор. Вернее он у меня есть целиком (другой двиг). EECIV, естественно. Без трамблера - EDIS4.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 870
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 09.07.08 09:56. Заголовок: никак. Это ненужно...
никак. Это ненужно.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1
Авто: Ford Sierra DOHC 2.0i Turnier
Зарегистрирован: 05.08.08
|
|
Отправлено: 05.08.08 19:10. Заголовок: Двигатель DOHC 2.0i...
Двигатель DOHC 2.0i. Кузов универсал. Стоит италия. С места немного вялый, в отличии от бензина! Зато на средних - супер. И жужжит двигатель поровнее. Расхода на 1л больше. Газом в салоне тянет только на заправке, через 5 минут все выветривается (курить не боюсь ). Вцелом, экономия чувствуется! Но вот как буду перебирать двигатель, скажу точнее - гробиться или нет! Пока проблем не замечаю! |
|
|
|
Отправлено: 06.08.08 08:32. Заголовок: Можешь зря не переби..
Можешь зря не перебирать - не гробится. Уже неоднократно смотрели. Madman пишет: Ставь дополнительно лямдасистему и не будет провала при старте. Цена вопроса порядка 2500-3000 руб. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 921
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 09.08.08 13:57. Заголовок: Marsello пишет: Цен..
Marsello пишет: | цитата: | | Цена вопроса порядка 2500-3000 руб |
|
А сколько бакс у вас щас? Пипец может мне к вам на заработки приехать.  |
|
|
|
Отправлено: 11.08.08 07:23. Заголовок: 23 примерно. :sm17:..
23 примерно. Приезжай! У нас тут не шибко много газовщиков.  |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 925
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 13.08.08 10:01. Заголовок: Предоставил-б кто по..
Предоставил-б кто помещение и сразу кучу машин - приехал бы..
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.08 18:25. Заголовок: Если разбираешь дви..
Если разбираешь движок работающий на бензине то сразу видно нагар на клапанах с внутренней стороны.На двигателях работающих на газе внутренняя часть тарелки чистая. В процессе работы стержень клапана при работе на газе не имеет смазки(если не считать пропускающие маслосъемные кольца). В следствие чего у двигателей работающих на газе больше износ стержней клапанов и хуже теплоотвод.А вообще работа двигателя на газе вредна в основном только клапанам, они чаще прогорают.
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1026
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 19.10.08 07:48. Заголовок: goblins33 Чем-чем с..
goblins33 Чем-чем стержни смазываются? Нагаром?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 9
Авто: Sierra87 х/б ohs2.0 карб был 1,6(расточили)
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Moldova, Balti
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:53. Заголовок: Противники почитайте***
Мифы о газовом оборудовании
Коллекция заблуждений о газе и газовом оборудовании последнее время перестала пополняться. То ли фантазия иссякла, то ли особого резона нет что-то новое придумывать. Вам должно быть любопытно узнать всю "страшную правду" о газе, а может быть и развеять свои собственные сомнения.
Сначала представьте себе гордо застывший профиль собеседника и процеженное сквозь зубы: "Я зарабатываю достаточно, чтобы ездить на бензине". Исследования показали, что использование газового топлива экономически целесообразно для 30-35% автопарка. А зарабатывать больше (или тратить меньше) не откажется ни один миллионер. Конечно, для настоящих толстосумов выгода меньше "штуки баксов" в один присест вообще не рассматривается, но ведь мы не Рокфеллеры, у нас просто профиль гордый.
Далее идет целый список технических перлов, отстаивая правоту которых авторы норовят периодически использовать кулаки или подручный инструмент в качестве решающих аргументов.
Перл первый (он же основной): "В двигателе прогорает".
При чем в большинстве случаев звучит это именно так как написано, и только в редких случаях технически грамотные люди уточняют, что прогорает не головка блока, не стенки цилиндра, и не та самая прокладка между рулем и сиденьем, а именно выпускные клапана. Что ж, факт есть факт, и длительность горения газа действительно выше, чем бензина (низкооктанового), и чисто теоретически такое возможно.
Речь идет о том, что в момент открытия выпускных клапанов газо-воздушная смесь в цилиндре еще продолжает гореть и, как следствие, должен происходить перегрев выпускных клапанов. Но:
а) подобное происходит на бензиновых двигателях из-за неправильно выставленного зажигания (и где ж тут, простите, газ?)
б) Даже маститые спецы из журнала "За рулем" не смогли доказать правильность этого утверждения (справедливости ради стоит отметить, что и не опровергли). И наконец:
в) Правильно выставленное зажигание или использование октан корректора навсегда закроет для Вас этот вопрос.
Вторым идет распространенное утверждение о том, что установка системы газового питания ведет к увеличению риска возгорания автомобиля. Ну что тут можно возразить?
Так в общем то оно и есть, поскольку две топливных системы в одном автомобиле - это усложнение конструкции, и если не следить за состоянием трубок и шлангов (что как для бензиновой так и для газовой системы входит в перечень работ, выполняемых в рамках ТО) то возможно появление неисправностей, которые могут служить причиной возгорания.
Однако не это вызывает претензии и сомнения. Говорят, как правило, об опасности размещения газового баллона в багажнике, рисуя страшные картины последствий взрыва. И вот что странно: баллон из 3,5-4мм стали, размещенный в багажнике - это страшно и может взорваться, а топливный бак, по толщине не сильно отличающийся от консервной банки, расположенный в арке заднего правого крыла у ВАЗов 01-07 - это нормально.
В реалиях, газовый баллон, оснащенный запорной арматурой с предохранительными клапанами способен выдержать сильнейший удар, и даже обрыв магистральных трубок не вызовет сколь-нибудь значительной и пожароопасной утечки. Разрушение же баллона может произойти лишь в той ситуации, когда водителю и пассажирам будет, увы, безразлично, что произойдет с ними и с машиной после удара. Например, после наезда грузового состава двигающегося со скоростью в 80 км/ч на неподвижно стоящий автомобиль.
Подтверждением может служить наличие б/у газовых баллонов во вполне рабочем состоянии на разборках битых иномарок (и машины на разборе не горелые, и баллоны не закопченые).
Разумеется, само слово "ГАЗ" несет в себе некое предупреждение об опасности, однако стоит помнить, что пропан-бутановая смесь, используемая в большинстве автомобилей, в обычных условиях тяжелее воздуха, что предотвращает образование газо-воздушной смеси, а точка воспламенения этой самой смеси выше, чем у смеси паров бензина с воздухом.
Еще ряд вопросов и возражений касается непосредственно совместимости систем подачи бензина с газовыми системами. В качестве примеров приводят пересыхание резиновых уплотнителей и засорение жиклеров у карбюраторных автомобилей, выход из строя форсунок и бензонасоса у автомобилей с инжекторной подачей топлива.
Тут самое время воскликнуть: учите "матчасть" или читайте инструкцию по эксплуатации !!! Ну черным по белому везде написано, что у автомобиля, оснащенного газотопливной системой, запуск двигателя должен осуществляться на бензине с последующим переходом на газ, что топливный бак никогда не должен быть пустым, и что бензонасос на автомобилях с электрическими форсунками не отключают. Экономия на топливе не должна доходить до абсурда, если Вы, разумеется, не хотите пополнить ряды противников газа, предварительно потратившись на ремонт системы подачи бензина.
Текст публикуется с любезного согласия авторов, компании ИТАЛГАЗ
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1275
Авто: sierra,1.8OHC,1988.белий
Зарегистрирован: 10.02.06
Откуда: Каргополь,Арх.обл.
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:55. Заголовок: goblins33 пишет: В ..
goblins33 пишет: | цитата: | | В процессе работы стержень клапана при работе на газе не имеет смазки(если не считать пропускающие маслосъемные кольца). В следствие чего у двигателей работающих на газе больше износ стержней клапанов и хуже теплоотвод |
|
бредятина полная... стержни смазываются маслом просачивающимся через колпаки..парообразным бензином или выхлопными газами они не смазываются Andrei1982 пишет: | цитата: | Речь идет о том, что в момент открытия выпускных клапанов газо-воздушная смесь в цилиндре еще продолжает гореть и, как следствие, должен происходить перегрев выпускных клапанов. Но:
а) подобное происходит на бензиновых двигателях из-за неправильно выставленного зажигания (и где ж тут, простите, газ?)
б) Даже маститые спецы из журнала "За рулем" не смогли доказать правильность этого утверждения (справедливости ради стоит отметить, что и не опровергли). И наконец:
в) Правильно выставленное зажигание или использование октан корректора навсегда закроет для Вас этот вопрос |
|
фиг там. просто корректировкой зажигания не добится исключения прогара клапанов-нужно увеличивать степень сжатия. что и делают например для автомобилей предназначенных для работы на газе,например в голландии |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1150
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 14.01.09 11:37. Заголовок: oleg jp пишет: фиг ..
oleg jp пишет: | цитата: | фиг там. просто корректировкой зажигания не добится исключения прогара клапанов-нужно увеличивать степень сжатия.
что и делают например для автомобилей предназначенных для работы на газе,например в голландии |
|
Не делают:( У нас переводилось такси(пыжик какой-то, с нуля), у него на одометре уже ~ 400000тыр, переводился х.з. сколько лет назад. Ничего у него не прогорело, не закоксовалось. Просто ездит человек и всё. |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1319
Авто: sierra,1.8OHC,1988.белий
Зарегистрирован: 10.02.06
Откуда: Каргополь,Арх.обл.
|
|
Отправлено: 14.01.09 22:01. Заголовок: Олимпийский Мишка пи..
Олимпийский Мишка пишет: | цитата: | | У нас переводилось такси(пыжик какой-то, с нуля), у него на одометре уже ~ 400000тыр, переводился х.з. сколько лет назад |
|
на современных моторах,да.т.к. они обладают высокой степенью сжатия и предназначены для работе на бензе с октановым числом 95-98.. Пропан имеет октановое число 110, а бутан — 95, поэтому октановое число пропан-бутана может варьироваться от 99 до 106.поэтому и не горит там ниче.. а вот на старых моторах клапана горят на ура.у меня знакомый работает в горгазе,так они на своих газонах-зилах,регулярно клапана меняют,не смотря на то что головы прошлифованы. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.01.09 01:16. Заголовок: Подскажите можно ли ..
Подскажите можно ли на Ford Sierra Седан 87г.в. объёмом 1.6 поставить карбюратор с отечественного авто. Если да то с какого лучше?
|
|
|
|
|
| |
Собщение N: 18
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Питер
|
|
Отправлено: 04.02.09 20:32. Заголовок: ум то понятно!! без ..
ум то понятно!! без него и так ни куда! ток на установке лучше не экономить! ставить нужно хорошее оборудование, и вовремя чистить установку  а то всякое бывает) но при аварии эта система надёжнее чем бензин , так как балон намного крепче бака |
|
|
|
|
| |
Собщение N: 1250
Авто: Mondeo 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Беларусь, Брест
|
|
Отправлено: 28.02.09 03:01. Заголовок: Вообще баллон имеет ..
Вообще баллон имеет такую прочность и так устанавливается, что если при аварии с ним что-то случиться, удар должен быть такой, что водителю после него уже всё-равно будет, что там с баллоном.
|
|
|
|
Ответов - 175
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
). Т.к. на донце канал ХХ организован несколько иначе чем на ОНС. Ну еще нужны всякие трубки, клапана, редуктор, баллон - это понятно думаю. 
Открою секрет: голландский только баллон. Все остальное итальянское. Часто встречаются голландские баллоны с ляктрическим показометром - как на бензусе. И можно подключить их через реле. У меня так сделано. Еще у них заправочное устройство большего сечения чем на итальянских => быстрее заправляются. 
Бедная смесь долго горит. 
Вот я вчера по№№№ся устанавливать смеситель на карбовую сиерру. Есть конечно и более удобные смесители, но вот в данном случае увы. А так вот за выходные в одиночку реально газифицировать машину. 
а то всякое бывает) но при аварии эта система надёжнее чем бензин , так как балон намного крепче бака 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума