Отправлено: 12.07.06 15:23. Заголовок: пища для размышлений

чем отличается термомуфта от viscoмуфты?

 Отправлено: 12.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Дык собственно ни чем. Насколько я понимаю - это одно и тоже.

 Отправлено: 12.07.06 15:25. Заголовок: Re:

еще версии...

 Отправлено: 12.07.06 15:29. Заголовок: Re:

Тем, что первая - это разновидность второй.

 Отправлено: 12.07.06 15:31. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата:

чем отличается термомуфта от viscoмуфты?

Ты про трансмиссию????

 Отправлено: 12.07.06 15:31. Заголовок: Re:

а что это такое ваще??

 Отправлено: 12.07.06 15:32. Заголовок: Re:

спасибо...поел.

 Отправлено: 12.07.06 15:35. Заголовок: Re:

DeN SPb пишет:

цитата:

Тем, что первая - это разновидность второй.

+1 но кажись они все под воздействием температуры срабатывают жидкость в ней то более жидкая, то более вязкая в зависимости от трипературы

 Отправлено: 12.07.06 15:38. Заголовок: Re:

Насколько я понял тоже что вторая это разновидность, т.е. с гелем внутри, а есть ещё если неошибаюсь с пружинкой внятрях, которая при нагреве расширяеться чтоли, вроде чтото тпи того читал

 Отправлено: 12.07.06 15:39. Заголовок: Re:

Kasipopo пишет:

цитата:

жидкость в ней то более жидкая, то более вязкая в зависимости от трипературы

зачем тогда биметталическая пластина

 Отправлено: 12.07.06 15:49. Заголовок: Re:

http://fraks.sibverk.ru/photo/2004-03-02_fan/index.html
вот почитай

 Отправлено: 12.07.06 16:15. Заголовок: Re:

Maximus видима эта термаviskaмуфта с какогото японца
така ана исче и
разборная васче запутался

 Отправлено: 12.07.06 16:36. Заголовок: Re:

Отличие в грамотности говорящего или пишущего эти слова.

 Отправлено: 13.07.06 07:06. Заголовок: Re:

Ну вы блин даете..
Термо - срабатывает от температуры, если кратко..
Термовискомуфта - тоже, тока принцип немного другой.
Вискомуфта - понятие больше относится к трансмиссии. По крайней мере, их именно там стали изначально применять. Если стоит, например, межосевая, то в зависимости от нагрузки на ведущих колесах (4х4), момент перераспределяется соответственно. Задние буксуют - больший момент подается на передок и наоборот. На основе этих систем сейчас разработаны всякие современные Track control_ы и т.п. Как правило, в основе конструкции лежат фрикционы. Т.е., это антипод обычного дифференциала, который нагружает буксующее (без нагрузки) колесо и разгружает нагруженное.. В результате - буксуем. Для борьбы с этим на проходимцах и применяют блокировку дифф, когда он становится просто как бы частью "вала". На ГАЗ-66 ставили самоблокирующиеся межколесные дифференциалы. Не знаю, как они по долговечности, но конструкция оч. интересная...

 Отправлено: 13.07.06 08:46. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата:

http://fraks.sibverk.ru/photo/2004-03-02_fan/index.html

Грамотно.


alman пишет:

цитата:

На основе этих систем сейчас разработаны всякие современные Track control_ы и т.п.

Traction Control банально подтормаживает буксующее колесо, используя тормозные механизмы, и никак не связан с трансмиссией.
А в остальном правда, разве что антиподом дифференциала называть блокировку неправильно.

 Отправлено: 13.07.06 10:31. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Traction Control банально подтормаживает буксующее колесо, используя тормозные механизмы, и никак не связан с трансмиссией.

Я не имел в виду конкретную систему, у разных производителей они по-разному называются. Суть в том, что регулируются именно усилия на фрикционах (если это фрикционная вискомуфта, по-моему есть и другие конструкции) в зависимости от нагрузки на вед. колесах.

SM пишет:

цитата:

антиподом дифференциала называть блокировку неправильно.

Не блокировку, а вискомуфту. И не по конструкции и предназначению (межколесный дифференциал все же нужен потому, чтобы разница угловых скоростей вед. колес не вызывала коллизий :) в трансмиссии), а именно вот по этому свойству: совершенно противоположное нежели у дифф. распределение крутящего момента.

 Отправлено: 13.07.06 10:54. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Traction Control банально подтормаживает буксующее колесо, используя тормозные механизмы, и никак не связан с трансмиссией.

неправда ваша. Это самый распространенный (читай дешёвый) вариант, но далеко не единственный. можно и через трансмиссию, и даже через управление движком сделать (как в Ф1).

 Отправлено: 13.07.06 12:22. Заголовок: Re:

alman пишет:

цитата:

Я не имел в виду конкретную систему, у разных производителей они по-разному называются

Я тоже не имел. И все-же принципы действия системы контроля пробуксовки колес везде одинаковые. Самые первые просто подтормаживали колеса по сигналу колесных датчиков, поумнее начали движок придушивать. А те, что перераспределяют момент в трансмиссии (обычно только на полноприводниках) - это другая тема (см. ниже). Хотя на новых продвинутых машинах все это в связке работает, действительно.


alman пишет:

цитата:

именно вот по этому свойству: совершенно противоположное нежели у дифф. распределение крутящего момента

Распределение момента там вовсе не противоположное. У свободного весь момент (если не учитывать трение в дифференциале) уходит на колесо с меньшим сопротивлением вращению, а у блокируемого часть момента от этого колеса отбирается на второе (максимум 50% при жесткой блокировке), а вовсе не весь момент. У дифференциалов с ограниченным проскальзыванием (повышенного трения, в простонародье) есть т.н. коэффициент блокировки, показывающий, сколько процентов момента он способен передать на небуксующее колесо. Т.е. он просто пассивно ограничивает проскальзывание колес относительно друг друга, а не занимается активной переброской момента. А система, перебрасывающую до 100% момента на колесо с лучшим сцеплением, это управляемый извне механизм, сильно отличающийся от обычного дифференциала. Она, естественно, не перебрасывает момент тупо, иначе это получится малоуправляемый предмет, а добавляет момента строго в нужных дозах и в нужное время, руководствуюясь данными со множества датчиков.

 Отправлено: 13.07.06 12:58. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Распределение момента там вовсе не противоположное.

Я и не пишу "прямо противоположное". Суть в принципе действия, в подходе: в отличие от обычного дифф., больше момента подается на нагруженное колесо.

SM пишет:

цитата:

Она, естественно, не перебрасывает момент тупо

Да, все верно.. Просто топики - они как наши законы или ГОСТы. Если напишешь кратко, будут лазейки и разные трактовки. Выход - писать полный ответ. Но это много и долго, и поэтому иногда лень :).

Видимо, ты автомобиле- и трактостростроение заканчивал.. Или что-то близкое.. Или просто где-то рядом :)

 Отправлено: 13.07.06 13:32. Заголовок: Re:

alman пишет:

цитата:

Я и не пишу "прямо противоположное".

alman пишет:

цитата:

это антипод обычного дифференциала

alman пишет:

цитата:

совершенно противоположное нежели у дифф. распределение крутящего момента

Ладно, все понятно, короче.


alman пишет:

цитата:

Видимо, ты автомобиле- и трактостростроение заканчивал

Да я вообще случайно зашел...

 Отправлено: 13.07.06 13:50. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Да я вообще случайно зашел

не уже
SM пишет:

цитата:

SM "Слишком умный"

 Отправлено: 13.07.06 14:00. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата:

Вискомуфта - понятие больше относится к трансмиссии.

не виско а вяскостная.

чего вы расспорились я про трансмиссию вообще не спрашивал.

 Отправлено: 13.07.06 14:10. Заголовок: Re:

niko
муфта ведь не только на охлаждение, ты спросил про виды, вот тебе и объясняют

 Отправлено: 13.07.06 14:16. Заголовок: Re:

я спрашивал про термо и viscoмуфту а в трансмиссий такого тема
либо я чегото не знаю ,тогда уйду в запой.

 Отправлено: 13.07.06 14:21. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Ладно, все понятно, короче.

Вырвано из контекста, не прокатит ;). Пояснял-пояснял.. :))
SM пишет:

цитата:

Да я вообще случайно зашел...

Бывает..
niko пишет:

цитата:

чего вы расспорились

Еще и не начинали :))

 Отправлено: 13.07.06 15:15. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата:

не виско а вяскостная

Вязкомуфта

Слушай, заканчивай ужо... Если говорить про муфту вентилятора, то это все разные названия одной и той-же вещи. Бывают еще муфты с электрическим замыканием, но это уже другое дело.

 Отправлено: 13.07.06 15:16. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата:

viscoмуфту а в трансмиссий такого тема либо я чегото не знаю ,тогда уйду в запой

Можешь начинать, кстати

 Отправлено: 13.07.06 15:36. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

niko пишет: цитата: viscoмуфту а в трансмиссий такого тема либо я чегото не знаю ,тогда уйду в запой Можешь начинать, кстати

занимался немцами теперь есчо америкой и японцами
но не встичал viscoмуфты в трансмиссии
мля я что васче тупой тчтоли.

 Отправлено: 13.07.06 15:39. Заголовок: Re:

niko
Не понял... Ты хочешь сказать, что их там не бывает? Собственно, вискомуфты только там и водятся.

 Отправлено: 13.07.06 15:42. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата:

занимался немцами теперь есчо америкой и японцами

Например немец Пассать Синкро

 Отправлено: 13.07.06 15:49. Заголовок: Re:

вискомуфта придамана фирмой бехр(системы охлаждения) еслине ошибаясь в середине 20-го века
если не ошибаюсь то на мерс впоследствии вискомуфты видоизменялись
но функция одна крутить пропеллер при нагревании двигла
а втрасмиссии стоят эластичные муфты
если не брать всякие многодисковые муфты или всяку остальную херь
а то что виско муфта и терма чемто отличаются
это точно но ни кто сцуко мне ни смог обья снить чем
все только сцуко тока умничают.

 Отправлено: 13.07.06 15:50. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата:

Например немец Пассать Синкро

от части

 Отправлено: 13.07.06 16:46. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата:

это точно но ни кто сцуко мне ни смог обья снить чем все только сцуко тока умничают

А как тебе еще объяснять, если ты понимать не хочешь?


niko пишет:

цитата:

а то что виско муфта и терма чемто отличаются это точно

Узнаешь чем - расскажи, хорошо?


niko пишет:

цитата:

эластичные муфты если не брать всякие многодисковые муфты или всяку остальную херь

Вот эта всякая херь и есть вискомуфты, видимо... Эластичные муфты... Уморил

 Отправлено: 13.07.06 17:24. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Вот эта всякая херь и есть вискомуфты, видимо... Эластичные муфты... Уморил

сто пудов не прав набери экзисте 17798 по фэби и 03909 по фэби.
А востальном ,рву кагти от сюдова начинаю рыть в сторону тех. лит-ры.

 Отправлено: 14.07.06 06:38. Заголовок: Re:

niko
Во блин ты даешь.. Я думал, все понятно.

В системе охлаждения вискомуфта работает от температуры воздуха под капотом. Точнее - от радиатора. Хотя, наверное, можно вклиниться и в саму СО чтобы показания снимать, но зачем?
Если воздух холодный, фрикционы внутри муфты свободно крутятся друг относительно друга. Вентилятор стоит.
Если воздух горячий, пластина-т.датчик муфты изгибается, открывается клапан, между дисками появляется спец. вязкая смесь, они перестают свободно вращаться м/у собой, вентилятор работает. Плюс в том, что эта муфта работает оптимально, в отличие от обычной. Т.е. кол-во этого геля пропорционально температуре воздуха, соответственно скорость вентилятора саморегулируется..

niko пишет:

цитата:

рву кагти от сюдова начинаю рыть в сторону тех. лит-ры.

и пол-литры..
Кстати, клаву смени - чего-то у тебя с кнопками не того.. Пробел точно западает..

 Отправлено: 14.07.06 09:12. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата:

сто пудов не прав набери экзисте 17798 по фэби и 03909 по фэби.

Набрал. И понял, что ты продолжаешь жечь... Ты еще муфты синхронизаторов в коробке вспомни...

Разговор глухого со слепым какой-то...