Собщение N: 1814
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 06.09.12 19:00. Заголовок: ну что, кто теперь после этого верит в бога?
МОСКВА, 6 сен - РИА Новости. Игумен Тимофей (Алексей Подобедов) не признает, что он отказался от освидетельствования на алкоголь после ДТП на Садовом кольце и утверждает, что подписи на бумагах дела - не его. Об этом он сообщил в четверг в ходе дачи показаний в мировом суде 101 участка Замоскворецкого района Москвы. Как следует из материалов дела, в конце июля отец Тимофей, находясь за рулем спортивного BMW Z4 с дипломатическими номерами, врезался на Садовом кольце в Volkswagen Touareg, следовавший в попутном направлении, после чего вылетел на встречную полосу и столкнулся с Toyota. Прибывшие на место происшествия сотрудники ГИБДД, оформляя ДТП, попросили водителя BMW пройти медицинское освидетельствование на наличие алкоголя в крови, но он отказался. "Есть целый ряд причин, по которым я не признаю вину", - заявил Подобедов в суде. В частности, он отметил, что когда находился в полицейской машине и его опрашивали по ДТП, к нему подсел некий нетрезвый человек, "вероятно, прихожанин, который хотел помочь". "И именно от него был запах алкоголя", - добавил Подобедов. Он также подтвердил ранее заявленное его защитой освидетельствование, которое он проходил после аварии и которое не выявило никаких следов алкоголя. Он подчеркнул также, что несогласие с протоколом ему не дали написать правоохранители, несколько раз вырывая протокол из рук, а затем он "с удивлением узнал, что в деле есть мои подписи - я ничего не подписывал". Подобедов считает виновником ДТП водителя джипа Volkswagen.
то есть священник ехал на крутой тачке, купленной на средства прихожан, в жопу пьяный, въехал в туарега, а теперь лжёт, что менты типа не побоялись бога и его подставили, отказ от освидетельствования подднлали, и вррбще виноват водитель туарега, в которого он въехал. типа что раскорячился на дороге, убогий.
Собщение N: 1815
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 06.09.12 19:04. Заголовок: вот ещё в тему Не ст..
вот ещё в тему Не страшна и ФСБ - Вызывайте хоть полицию, хоть ФСБ, мне ничего не будет! - так, по словам свидетелей, кричал протодиакон Петербургской епархии Сергей Фрунза, после того как ударил по лицу двух пожилых женщин. Прав окажется служитель культа или нет - будущее покажет. А пока с ним разбираются и церковь, и правоохранительные органы. - Проводится доследственная проверка, - сообщили в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти. - У обратившихся в больницу женщин врачи зафиксировали закрытые черепно-мозговые травмы, различные ушибы и гематомы. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. - Мы сейчас выясняем, что произошло, - рассказали и в канцелярии Санкт-Петербургской епархии. - На это время протодиакона Сергея Фрунза отстранили от служения. А что будет потом - зависит от результатов нашего расследования. Напомним, ЧП случилось в воскресный полдень. Шестидесятилетняя Валентина Павлова и ее 66-летняя сестра Алла ехали на стареньком «Вольво-740» по Всеволожску. Когда они проезжали мимо церкви на Христиновской улице, с парковки универсама внезапно появился серо-голубой «Хендай-гетц». За рулем - протодиакон Сергей Фрунза. Валентина Ивановна резко затормозила. - Успела среагировать, - потом рассказала она «Комсомолке». - Сантиметров десять оставалось. «Хендай» тоже остановился, прямо перед моей правой фарой. Я вышла, ладошкой по стеклу его дверцы хлопнула - что ж ты, говорю, творишь! Водитель отвечает: «А сейчас узнаешь!» Вышел - и с маху мне в лицо. Кроме сотрясения мозга, у Валентины Павловой сильно рассечена губа. Врачам пришлось накладывать три шва - снаружи и изнутри. - Доктора сказали, просто рукой такую травму не нанести, - уточнила пострадавшая. Оказывается, в кулаке у протодиакона были зажаты ключи от его машины. Случайно или нет - теперь уже вряд ли удастся выяснить. Алла Павлова, увидев, что сестра упала навзничь, выскочила из «вольво». Фрунза метнулся к ней и замахнулся. Но пенсионерка подставила руку, и в ее ладошке оказались те самые ключи от машины священника. Протодиакон принялся их отбирать. И победил. На его стороне были и сила и вес. Ну куда пожилой женщине чуть выше полутора метров ростом тягаться с крепким 34-летним молодым мужчиной под метр восемьдесят? Сергей Фрунза взял бы верх и без кулаков. Но он уже не мог остановиться. Алле Ивановне «прилетело» в переносицу. «Это не извинения» - Он потом сказал, что это я на него напала, - не знает, смеяться или плакать, Валентина Павлова. - Он выше меня на голову, если не больше. Якобы я замахнулась на него. В полиции протодиакон сказал больше: мол, пожилая женщина его еще и ударила. Ладонью по щеке. Пострадавшая это категорически отрицает. Но даже если и так - мужчине ли отвечать кулаком на пощечину? Тем более, когда пощечина заслуженная? - А мне он сказал, что ударил, потому что у него ключи от машины отобрала. И замахнулась, - добавила Алла Павлова. - Я его спросила: «Ну какую опасность я для вас представляла?» Он ничего не ответил. Впрочем, Сергей попросил прощения у женщин. - Сказал: «Ну извините, так получилось», - усмехнулась Валентина Ивановна. - Я не верю. Это не извинения, а безобразие. - Ни в глазах, ни в голосе раскаяния не было, - кивнула Алла Ивановна. Через пару дней после ЧП «хендай» Сергея Фрунза снова стоял перед той самой церковью, где произошла драка. Корреспонденты «КП» просили его подойти и рассказать свою версию событий. Протодиакон отказался. - Странно, обещал же нам, что за руль садиться не будет, - удивился сын Валентины Павловой Михаил. - А он, выходит, ездит. http://kp.ru/daily/25944/2889097/ оказывается, бес и в священника может вселиться
Собщение N: 1816
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 06.09.12 19:10. Заголовок: я-то конечно, как че..
я-то конечно, как человек с двумя высшими образованиями - военным и гражданским техническим, неплохо знающий квантовую физику и биологию и понимающий, что круговорот дерьма в природе не таорение божье, а система регулирования с отрицательной обратной связью, понимаю, что бога придумали для управления толпой. Но интересно, какого мнения остальные слупни относительно пьяных, буйных, лгущих и проворовавшихся священников.
пс. Кстати, моя пробабушка была глубоко верующим человеком, но в церковь ходить перестала навсегда после того, как настоятель в настойчивой форме воспользоваться. так сказать, её телом.
Отправлено: 06.09.12 19:14. Заголовок: Чувак, ты разжигаешь..
Чувак, ты разжигаешь очередной срач. То, что попы велут себя по-сучьи- ни для кого не секрет. То, что человек способный купить z4 в РФ модет отмазаться хоть от убийства- тоже. Но одному меня жизнь твердо научила: любые разговоры о религии заканчиваются ссорами, срачами и т.д.- по нарастающей вплоть до вооруженных междунаодных конфликтов. Тема эта здесь не нужна. Очередной срач получится..... просто в РФ привыкли делить общество на граждан и всехостальных. Гражданина можно лишить в.у. за 0.000001 промилле из-за больных зубов. А в словакии (кажется) можно оштрафовать президента страны, уличенного в распитии алкоголя в общественном месте (на стадионе). Поп, мент, фсбшник, дочка судьи, внук депутата- кто угодно из списка этих "остальных" может разбить на своем спорткаре чужой туарег, будучи пьяным, убить пешеходов на тротуаре, столкнуть встречку в кювет- и ему ничего не будет..... а всего-то и надо-....... а вот если я напишу, что надо, меня загребут за призыв к свержению власти ;-)
Собщение N: 2588
Авто: серый седан 88 г.в. 2.0 OHC карб. И серый универсал DOHC 90
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Лен. обл. Всев. р-н пос. Лупполово
Фото:
Отправлено: 06.09.12 20:25. Заголовок: Палыч да почему же ц..
Палыч да почему же церковь-то придумала?? Не очень хочется о религии говорить и о церкви... Но, скажу мнение свою. Я считаю, что церковь это как... Компания какая-то. Ну, грубо говоря... Очень грубо - ООО"Церковь". А Бог в каждом из нас может быть а может и не быть. Это уже дело каждого. И верить в него может каждый по своему. Скажу за себя - в Бога верю. В церковь - нет. Они навязывают нам свои какие-то правила... Элементарный, и самый первый и самый видный, по-моему, пример - при входе в церковь женщинам одеть головные уборы, мужикам снять. Ну и много другого. Шорты, юбки и прочее, прочее... Да какого хрена!?!?! Так и хочется спросить! Может быть есть люди, которые знают для чего это всё придумано. Я от церкви далек.
Ну и много другого. Шорты, юбки и прочее, прочее... Да какого хрена!?!?! Так и хочется спросить!
Я к религиям чисто из исторического интереса, вроде как откуда чего.... Это примерно так же, как на всяких званых обедах по 12 вилок кладут разных- смысла никакого практического, но понтово, и есть чем заняться ;)
Отправлено: 06.09.12 21:07. Заголовок: ToutLeMond я не конк..
ToutLeMond я не конкретно про z4, смысл-то ясен, я тоже могу влезть в кучу кредитов, и купить что-то подобное. Я вообще про касту жрецов и приближённых. Откуда у попа, кстати, взялись дипломатические номера?
Собщение N: 9581
Авто: Sierra 2,0 DOНС EFi,90 год, черная
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания: Награды:
Отправлено: 06.09.12 21:08. Заголовок: Палыч пишет: что кр..
Палыч пишет:
цитата:
что круговорот дерьма в природе не таорение божье, а система регулирования с отрицательной обратной связью
Палыч
Глупый Палыч, ты выразил сейчас гипотезу, что "Круговорот дерьма в природе" можно описать с помощью "система регулирования с отрицательной обратной связью"... Из этой гипотезы следует что ты говноед.
Отправлено: 06.09.12 22:04. Заголовок: Жил-был человек. Ког..
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!»
Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»
Отправлено: 07.09.12 06:40. Заголовок: Давно хотел создать ..
Давно хотел создать я тему интересную, Чтоб показать, что я не быдло, а особенный Такой секретный весь военный физик квантовый, Неплохо знающий основы биологии.
Но раньше темы выбирал я неудачные, На сьерраклубе про галант писал пиндосовский, Как интересно газы в нем распределяются, И как мне в жизни повезло с покупкой этою.
Ещё любил порассуждать я про политику, Как быдломассой управлять с ракетных сейнеров, Как отобрать у москалей землицу прусскую, Где проживали мой продедушка с пробабушкой.
Теперь же выбрал я объект метафизический, И вволю, думаю, смогу пофилософствовать, Про всё про всё я без труда составлю мнение, Ведь двое высших у меня образованиев.
Сейчас я быстро отовсюду накопирую И завалю вас интересными цитатами О том, что всуе поминать у нас не принято (Я не имею тут в виду Администрацию)...
Палыч да почему же церковь-то придумала?? Не очень хочется о религии говорить и о церкви... Но, скажу мнение свою. Я считаю, что церковь это как... Компания какая-то. Ну, грубо говоря... Очень грубо - ООО"Церковь". А Бог в каждом из нас может быть а может и не быть. Это уже дело каждого. И верить в него может каждый по своему. Скажу за себя - в Бога верю. В церковь - нет. Они навязывают нам свои какие-то правила... Элементарный, и самый первый и самый видный, по-моему, пример - при входе в церковь женщинам одеть головные уборы, мужикам снять. Ну и много другого. Шорты, юбки и прочее, прочее... Да какого хрена!?!?! Так и хочется спросить! Может быть есть люди, которые знают для чего это всё придумано. Я от церкви далек.
ну если с этой точки зрения, то я согласен. Причём говорить, что бог есть в каждом из нас - это абстрактно. Есть идеалы добра и справедливости. причём они как правило не зависят от религии. и надо к ним стремиться. И быть человеком, а не говном. Но вот бог-то тут причём, я так и не понял.
Собщение N: 1825
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 07.09.12 08:14. Заголовок: Вован из Питера пише..
Вован из Питера пишет:
цитата:
Палыч когда в следущий раз решишь рисануться своими образованиями - дважды подумай.
4о чём? ЧУДОвище пишет:
цитата:
Жги дальше, эрудит. Иногда кажется, что каждый на форуме, рано или поздно, в полнолуние, становится Димой. Зато, вспоминается вечное.
ну, остапа понесло. Впрочкм, не в первый раз. baranovsm пишет:
цитата:
Глупый Палыч, ты выразил сейчас гипотезу, что "Круговорот дерьма в природе" можно описать с помощью "система регулирования с отрицательной обратной связью"... Из этой гипотезы следует что ты говноед.
когда у человека нет аргуменов вследствие его уровня интеллекта, он начинает переходить на личности и оскорбления, чем ещё больше унижает себя в глазах окружающих.baranovsm , искренне сочувствую. Palto тебе бы признанным поэтом быть. Хотя гениальность в стихосложении, я так не умею.
Кстати ..таких провинившихся.. раньше разбирала на запчасти инквизиция(испания-италия) долго и вдумчиво выясняло путь вселения беса изгоняла его..и отправляла на исправление были специальные монастыри ... "строгого режима" куда ссылались те- кто был оставлен жить но искупать- навечно Сам не сильно в теме..но испанский КИР.. который там орден иезуитов или что-то подобное реконсит..очень неплохо всё расписали у них даже протоколы подлинные есть(копии) о нарушениях в церковной среде вязали и послушников и настоятелей и т.д. а зная ТЕ методы дознания..каялись ВСЕ думаю если бы к нашим провинившимся..была бы применена 3 мера... типа среди своих.... вот тут бы и понеслося..
Собщение N: 14477
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 07.09.12 11:58. Заголовок: OWL пишет: То, что ..
OWL пишет:
цитата:
То, что священнослужители - свиньи, которые возомнили себя непонятно кем, АБСОЛЮТНО не влияет на мою веру.
Дык во что ты веришь то в итоге? В немощного, неспособного осадить сволочь? Или в того кому насрать на все, потому он сволочь не осаждает? А может он даже кайф получает от действий всякой сволочи и сам плодит отморозков? В любом случае поклонение такому вызывает вопросы о психике и совести
интересно, почему вот это: click here никто с жаром не обсуждает?
Потому что так и должно быть- это нормально. А то что обсуждают- так быть не должно... И если бы первых было подавляющее большинство, то и к Институту церкви отношение было бы другое... А про веру... Слаб человек. Видится мне что все хотят быть защищенными. Маму ищут. Вот и придумывают как непонятное объяснить и кому помолиться если что, и ОН защитит. И оброс этот страх институтом церкви- шаманы сначала, жрецы, а теперь попы. И если у пещерного человека были малопонятные идолы- то 2 тысячи лет назад придумали более стройную систему))). Но по нашим теперешним меркам- больше похожую на сочинение детей. С кучей логических дыр... Но не зря же говорят что туземцы как дети- и древний человек так же- хотя бы поступки исторических личностей вспомнить. А теперь мы стали образованными и над "детьми" глумимся. Вот теперь церковь в этой сказке прорехи судорожно и затыкает)))
Палыч те ты раньше верил в БОГа а после этой статьи перстал?
не верил. nsgdima плюсую Я часто высказываюсь по этому поводу так. "Бога нет. Но если предположить, что он есть, то тогда почему в мире нет правды, а есть зло, почему страдают невинные, а злодеи и преступники живут безнаказанно? Почему одни люди живут и работают честно и по совести всю жизнь, а другие покупают дорогие яхты, вилллы и футбольные клубы? Потому что если он и есть, то это не бог, а дьявол получается. И верить в него могут только люди, которых ввели в заблуждение посредством пропаганды. Но скорее всего его просто нет" Чтобы быть порядочным человеком и не делать гадости другим, а прожить достойно свою жизнь, построить домик, посадить куст смородины, ну и наконец родить и воспитать ребёнка достойным человеком, не обязательно верить в бога.
Собщение N: 1831
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 07.09.12 13:07. Заголовок: I пишет: . А теперь..
I пишет:
цитата:
. А теперь мы стали образованными и над "детьми" глумимся. Вот теперь церковь в этой сказке прорехи судорожно и
несколько дней назад смотрел с дочкой какой-то детский канал. Там сова с умным видом рассказывала, как моисей водил много лет по пустыне израэльтян. Да-да, не евреев, а именно израэльтян. пипец, в каком году появился израиль и в каком году жил их моисей, совсем очумели. Это всё равно, что сказать, что на чудском озере в 1242 г россияне победили немцев, и в жэтом же году россияне регулярно отражали атаки печенегов
Димитрий, а Вы любите кого-нибудь? ну хотя бы себя...
Понятие любить оно не такое однобокое, как многие представляют, в частности выпороть ребенка, совершившего глупость, чтобы он больше не совершал такого, это тоже любовь, а вот новомодно порассуждать о недопустимости наказаний и спустить на тормозах, это глупость и безразличие к будущему ребенка, приводящие к разнузданности и вседозволенности, которые в итоге выходят боком ребенку.
угу. а настоящая глупость - считать себя самым умным пупом земли. к сожалению, сейчас почти все этим страдают.
Родители ВОСПИТЫВАЮТ ребенка до совершеннолетия, т.е. они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ умнее ребенка, так что кончай свою либерастию, ни к чему хорошему это не приведет.
Родители ВОСПИТЫВАЮТ ребенка до совершеннолетия, т.е. они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ умнее ребенка, так что кончай свою либерастию, ни к чему хорошему это не приведет.
так вот, чувак. в Церкви тебе говорят, что ты - не пуп земли. и что Правда - одна. потому ты её и не любишь. и ты, и все радостно вопящие "аааа! они такие же как мы!".
а стрелки можно долго переводить, тока жизнь не обманешь.
Собщение N: 14480
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 07.09.12 15:51. Заголовок: fw252 пишет: так во..
fw252 пишет:
цитата:
так вот, чувак. в Церкви тебе говорят
И че? Я че каждого пидараса слушать должен? Пущай сначала со своей шизофренией разберутся, в узком кругу ограниченных людей они своих служек не могут ни образумить ни научить, а тудаже, воспитывать лезут спекулянты они и воры, статья есть такая в УК - Мошенничество, вот она им на 100% подходит, рассказывают сказки и собирают бабло.
угу. а настоящая глупость - считать себя самым умным пупом земли. к сожалению, сейчас почти все этим страдают.
особенно тот тип, который на аватарке автора этого поста fw252 пишет:
цитата:
а стрелки можно долго переводить, тока жизнь не обманешь.
всяк человек ложь
а теперь расскажи, кто и как тут перевёл стрелки. Я не понял. То, что священники ЧАСТО (я не пишу что все) козлы - это так. То, что в нашей стране правда бабок - это тоже так. То, что для того, чтобы быть порядочным человеком, не обязательно верить в божка - это тоже так. Просто есть люди здравомыслящие, а есть стадо, которому в 17м сказали "Бога нет", и они пошли крушить храмы, а в 91м сказали "бог есть", и они начали эти храмы строить. Ну сейчас модно верить в бога. nsgdima пишет:
цитата:
Пущай сначала со своей шизофренией разберутся
не, пусть сначала бесов изгонят nsgdima пишет:
цитата:
статья есть такая в УК - Мошенничество, вот она им на 100% подходит, рассказывают сказки и собирают бабло.
вот это 100%. Церковь - ОПГ, занимающаяся сошенничеством, обманыванием и обиранием простых граждан. Без денег ни покрестят, ни отпоют.
не надейтесь, доказывать ничего не буду, т.к. бестолку.
Так не садись на какус, не будет колоться конечно доказывать не будешь, ибо нечем тебе доказывать, в отличие от нас у тебя только догмы и вранье церковное
конечно доказывать не будешь, ибо нечем тебе доказывать, в отличие от нас у тебя только догмы и вранье церковное
за последние 6 лет кому-нибудь удавалось тебя переубедить? я просто не помню такого. может и случилось... один или два раза. но здается мне что ни разу а участвовать в сраче штоб посратся меня как-то не прёт.
Собщение N: 14482
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 07.09.12 17:29. Заголовок: fw252 В данном случ..
fw252 В данном случае дело не во мне, а в том что у верующих впринципе нет доказательных аргументов, их не может быть, это противоречит самому понятию веры, поэтому спорить с верующим бессмысленно, он как попугай повторяет то, что сам не понимает, и считает это доказательством, что еще раз подтверждает что это ШИЗОФРЕНИЯ, не поленись, открой медицинский справочник и прочитай симптомы, потом открой УК и прочитай статью про мощенничество, после этого соизмерь все это с теми догмами, абсолютно декларативными и совершенно недоказуемыми, которыми ты пытаешься кидаться.
Вот всегда было интересно что соврет верующий: почему когда человек обещает помощь в чемто и сваливает с бабками, это мошенничество, а когда поп берет денег за то что замолвит словечко, это пытаются называть иначе? Тоже самое мошенничество, и все это отлично понимают, нихрена толку от него не будет и быть не может в принципе, однако тупо несут, последнее несут
Собщение N: 3125
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 07.09.12 17:37. Заголовок: а ни у кого не возни..
а ни у кого не возник вопрос - почему так часто говнецом стали покидывать в сторону РПЦ? ведь не просто так. чем больше хаем "свою" церковь - тем быстрее будем жить под зеленым флагом...
Собщение N: 1837
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 07.09.12 18:16. Заголовок: maxscorp пишет: а в..
maxscorp пишет:
цитата:
а в кого вериш?
в себя и в свою удачу, грамотей, а ещё в науку. Вернее не в неё, а ей. и "Веришь" пишется с мягким знаком на конце. fw252 пишет:
цитата:
за последние 6 лет кому-нибудь удавалось тебя переубедить? я просто не помню такого. может и случилось... один или два раза. но здается мне что ни разу а участвовать в сраче штоб посратся меня как-то не прёт.
не надо никого переубеждать. Достаточно просто предоставить аргументы. VNT пишет:
цитата:
а ни у кого не возник вопрос - почему так часто говнецом стали покидывать в сторону РПЦ? ведь не просто так. чем больше хаем "свою" церковь - тем быстрее будем жить под зеленым флагом...
как раз именно то, что людей разделили по религиям, и вызывает подобные конфликты. Мусульмане такие же глубоко обманутые люди, и их муфтии и политики используют ислам как основной инструмент управления этими братьями по разуму. Вера в бога этот вопрос не решит, тут нужно просто навести национальный порядок, какой был например в СССР на территории РСФСР - граждане страны любой национальности могли беспрепятственно перемещаться по территории союза, но что-то такого количества я их не припомню, но это уже другой вопрос.
Собщение N: 14484
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 07.09.12 19:13. Заголовок: VNT пишет: однако п..
VNT пишет:
цитата:
однако про муфтиев ничего не пишут... я искал
А че про них писать? Про них и так все понятно, мелкие детали мало кого интересуют, а по крупному очевидно что они и управляют действиями "самой мирной" религии
Церковь - ОПГ, занимающаяся сошенничеством, обманыванием и обиранием простых граждан. Без денег ни покрестят, ни отпоют.
Вот как бы евреев не засирали, оно конечно в какой семье без урода, но как они помогают друг другу и другим - этого у них не отнять. Пришёл в синагогу, нет у тебя денег, тебе всё бесплатно сделают и даже материально помогут. Здесь у нас есть еврейская федерация, два огромных здания 50х150 метров 4 этажа, миллиардер один построил на свои деньги и подарил общине, ещё и фонд организовал на поддержание этого дела. Так там тебе и деньгами помогут, и мебель дадут, и продукты по два раза в месяц отоваривают, особо нуждающимся каждую неделю дают столько, что в руках не унесёшь. При всём при этом не нужно никому доказывать, что ты еврей, писюн предъявлять не заставляют, да и материальное положение не проверяют - этим очень любят пользоваться ниши соотечественники, которые в своё время в Израиль по липовым документам уехали, а потом оттуда сюда перебрались. Честное слово блевать тянет, когда видишь как "русские евреи" разводят местных, которые рассчитывают на то что у людей всё-таки совесть есть.
Собщение N: 14485
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 08.09.12 08:14. Заголовок: VintFR Ой только ск..
VintFR Ой только сказок про евреев ненадо, пожалуйста...
VintFR пишет:
цитата:
два огромных здания 50х150 метров 4 этажа, миллиардер один построил на свои деньги и подарил общине, ещё и фонд организовал на поддержание этого дела.
Ты видимо про налоговые послабления в таких ситуациях никогад не слышал Еврей, тем более богатый еврей, бесплатно шагу не сделает, тем более для VintFR пишет:
цитата:
При всём при этом не нужно никому доказывать, что ты еврей,
VintFR пишет:
цитата:
. Честное слово блевать тянет, когда видишь как "русские евреи" разводят местных, которые рассчитывают на то что у людей всё-таки совесть есть.
Еврей и совесть понятия несовместимые, особенно когда дело касается гоев, так что не огорчайся, самих местных блевать не тянет.
кстати, в эту тему. Со мной в группе учился один русский еврей. Так вот, у него любтмая поговорка была "Наипи ближжнего своего, иначе он наипёт тебя".
Стоит молодой человек в магазине, рядом с глобусом. Вращает его туда-сюда, то на африке остановится, то на Америке. Подходит к нему старый еврей: - Молодой человек, вот я смотрю на вас и не пойму, что это вы там так внимательно газгладываете? - Да вот, ищу, где жить хорошо. - Так это известная истина, молодой человек, везде хогошо, где нас нет. - Вот я и ищу, где вас нет.
про то и разговор, бога не веришь, с попами дружбу не водишь, и бмв вроде нет, а поднял тему как будто тебя это волнует
менЯ волнует то, что люди, прикрывающиеся заповедями и христиансовом, сами по сути гнилая прослойка общества. А это неправильно. а тебя, maxscorp , это волнует?
Собщение N: 102
Авто: sierra. w124e280.
Зарегистрирован: 08.07.12
Откуда: москва
Отправлено: 08.09.12 11:50. Заголовок: Палыч пишет: Стоит ..
Палыч пишет:
цитата:
Стоит молодой человек в магазине, рядом с глобусом. Вращает его туда-сюда, то на африке остановится, то на Америке. Подходит к нему старый еврей: - Молодой человек, вот я смотрю на вас и не пойму, что это вы там так внимательно газгладываете? - Да вот, ищу, где жить хорошо. - Так это известная истина, молодой человек, везде хогошо, где нас нет. - Вот я и ищу, где вас нет.
Отправлено: 08.09.12 15:32. Заголовок: nsgdima то что ты са..
nsgdima то что ты самый большой специалист во всех областях - это уже мы в курсе, но вот на счёт евреев я по любому больше тебя знаю, хотя бы потому, что работаю в Hebrew Academy
nsgdima пишет:
цитата:
Ты видимо про налоговые послабления в таких ситуациях никогад не слышал
Про налоговые льготы на том Свете действительно ничего не слышал.
Отправлено: 09.09.12 19:42. Заголовок: VintFR пишет: Вот к..
VintFR пишет:
цитата:
Вот как бы евреев не засирали, оно конечно в какой семье без урода, но как они помогают друг другу и другим - этого у них не отнять.
+1 nsgdima пишет:
цитата:
Еврей и совесть понятия несовместимые
-1
Я заканчивал физ-мех Политеха. У нас училась МАССА евреев, потому что в ЛГУ их старались не брать в то время. А вообще, совесть и национальность - не коррелируют. PS. У меня мама - украинка, а отец - грек, если что...
А вообще, совесть и национальность - не коррелируют.
Совесть это ПРИОБРЕТЕННАЯ вещь, создается воспитанием, а воспитание зависит от традиций, традиции зависят от национальности и веры, как не крути, за мою уже не очень короткую жизнь, без нескольких дней 38 лет я встречал честных евреев по пальцам пересчитать можно сколько раз, причем и и их честность была, так скажеи, относительная, они какбы в явном виде не обманывали, сразу оговорюсь, речь идет об явных евреях, тех по кому сразу видно кто это и что это, за тех в ком 3% еврейской крови и воспитывался в семье татар, ничего плохого сказать не могу. ps Если что то во мне тоже компот, с одной стороны Рига и Псков, с другой стороны Грозный и Киргизские Хохлы, я не имею никакой заведомой нелюбви к каким либо нациям, но будучи научен жизню с настороженностью отношусь к мусульманам, еврееям и цыганам, причем именно еврею я никогда ничего не доверю, даже под расписку, в отличие от того же дага или чечена, у них совести и бытовой честности, у среднестатистического, встречающегося по жизни, мнгого больше, чисто на основании личного опыта общения, слишком дорого толерастия обходится.
Собщение N: 14489
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 10.09.12 08:40. Заголовок: maxscorp пишет: а в..
maxscorp пишет:
цитата:
а вот с такими заявлениями прошу бытб по осторожнее, не тебе судить о прослойках
Ну почемуже не ему? Я вот тоже самое могу сказать, если у меня есть выбор с кем работать, то чисто по опыту, я выберу атеиста, геморою будет реально меньше, как не крути, но свежесть осетрины лучше всего оценивает не тот кто ее ловит и готовит, а тот кто ее ест, так что вы можете верить во что угодно, в том числе и в честность и благостность верующих и евреев, но ваша оценка не объективна, наиболее точная оценка идет со стороны, и в ней, так сложилось, больше негатива, чем позитива, что нормального человека заставило бы задуматься, а у верующего вызывает агрессию и стремление покарать падших.
Собщение N: 14491
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 10.09.12 09:01. Заголовок: Palto пишет: С твое..
Palto пишет:
цитата:
С твоей стороны, надо полагать. Да или нет.
Не только с моей, но и с моей тоже, поймите что всем глубочайше насрать на вашу библию и прочие внутренние распорядки, вас оценивают по поведению, по внешнему поведению в отношение других людей, и оно, мягко говоря, не красит вас, не подтверждает ваших декларативных благостей.
dexter24 пишет:
цитата:
Вот будет ржачно, если Дима узнает, что он еврей
Я даже выложил полный расклад, бабка из Пскова, там без примесей, Дед из Риги, вот там, чисто теоретически, пяток поколений назад могло быть чтото неявное, но очень маловероятно и очень немного, другая бабка из Грозного, там без вариантов, там за чистотой рода следили дай боже, дед Киргизский Хохол, и фамилия оттуда, от "Кучма", а "сов" это уже Киргизское окончание, несколько поколений назад их семья выдвинулась с Украины, всвязи с мором, дети не доживали до 3х лет, решение было таоке - где ребенок доживет до 3х лет там и обосноваться, оказалось это в Киргизии, в прошлом веке селение целое было с такой фамилией. Так что в отличие от современных толерастов, я имею проедставление о своих корнях.
Отправлено: 10.09.12 09:13. Заголовок: nsgdima пишет: Не т..
nsgdima пишет:
цитата:
Не только с моей, но и с моей тоже, поймите что всем глубочайше насрать на вашу
точку зрения. Димма, опиши, пожалуйста, человека, с которым ты можешь общаться не ожидая от него подвоха и не поучая его. Возможно за свои неполные 38 лет нелёгкой жизни ты таких не встречал, постарайся хотя бы примерно описать требуемые человеческие качества, без использования слов "нормальный" и пр.
Возможно за свои неполные 38 лет нелёгкой жизни ты таких не встречал
Ну почемуже, встречал и много, только это в 99.99% случаев не верующие и не евреи, почемуто А вот когда подлянку словишь, опять же в 99.99% случаев выясняется что это либо сугубо верующий человек, либо фамиля у него на "штейн" или "рман" заканчивается даже в школе, было у нас несколько пакостных товарищей, и фамилии нормальные русские, и внешность обычная, но пакостники жуткие, сейчас все в Израиле причем только они и в полном составе
В основном ну еще цыгане под вопросом, но мне с ними както не приходится серьезно общаться, на даче тока пытались несколько раз заглядывать, обобрали пару соседей, естественно хрен чего докажешь, выпроводил, больше не появляются.
Собщение N: 10890
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 10.09.12 10:06. Заголовок: nsgdima Дмитрий, а ..
nsgdima Дмитрий, а как ты считаешь. Вот мракобесие, вера в бога, является ли признаком невежественности? И, напротив. Отрицание божественной природы естества- показатель ли высокоинтеллектуальности?
вас оценивают по поведению, по внешнему поведению в отношение других людей
Дима, почему же ты норовишь оценить человека по его национальности, а не по "поведению в отношении других людей" ? Тебя никто не просит доверять евреям или чеченцам. Это твое личное дело. Но заявлять "еврей и совесть - понятия несовместимые" - увольте....
Собственно, до фашизма осталось только уверовать в превосходство одной расы (национальности) над другой.
Дмитрий, а как ты считаешь. Вот мракобесие, вера в бога, является ли признаком невежественности? И, напротив. Отрицание божественной природы естества- показатель ли высокоинтеллектуальности?
Я бы сказал немного иначе: Симптомы шизофрении, медицинский справочник: Разговоры с самим собой, напоминающие беседу или реплики в ответ на чьи-то вопросы Внезапное замолкание, как будто человек прислушивается к чему-либо Неожиданный беспричинный смех Встревоженный, озабоченный вид Невозможность сосредоточиться на теме разговора или определенной задаче Впечатление, что человек слышит или видит то, что вы не воспринимаете Изменившееся поведение по отношению к родственникам и друзьям, проявление необоснованной враждебности или скрытности Прямые высказывания неправдоподобного или сомнительного содержания (например, о преследовании, о собственном величии, о своей вине.) Высказывания опасений за свою жизнь и благополучие, а также жизнь и здоровье близких без явных на то оснований Явное проявление страха, тревоги, защитные действия в виде зашторивания окон, запирания дверей Отдельные, непонятные окружающим многозначительные высказывания, придающие загадочность и значимость обыденным темам Отказ от еды или тщательная проверка пищи Лишенные реального повода активные действия сутяжнического характера (например, заявления в милицию, жалобы в различные инстанции на соседей и т.д.)
Дима, почему же ты норовишь оценить человека по его национальности, а не по "поведению в отношении других людей" ?
Исключительно потому что 99% встречающихся людей определенной национальности имеют определенные свойства, этого более чем достаточно чтобы ожидать таких качеств от любого представителя этой национальности, элементарная логика.
Собщение N: 10891
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 10.09.12 11:23. Заголовок: nsgdima пишет: Я бы..
nsgdima пишет:
цитата:
Я бы сказал немного иначе:
Правильно ли я понял тебя, что ты в иносказательной форме пытаешься сказать, что все верующие люди- шизофреники? Пусть так. Получается, что образование, и интеллект тут- ни при чем. Допустим. Хотя, зря ты процитировал. Так и зачесались ладошки создать опрос на тему- Кто из клубней соответствует описанию симптомов шизофрении? По рукам себе надавал. Опрос не создал. Ибо, считаю себя толерастом. И немного дерьмократом.
Собщение N: 1859
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 10.09.12 15:16. Заголовок: maxscorp пишет: не ..
maxscorp пишет:
цитата:
не тебе судить о прослойках
тебе, что ли??? ЧУДОвище пишет:
цитата:
Дмитрий, а как ты считаешь. Вот мракобесие, вера в бога, является ли признаком невежественности? И, напротив. Отрицание божественной природы естества- показатель ли высокоинтеллектуальности?
чудовище, я отвечу. В старину многие процессы на планете люди не могли объяснить - грозы, ветер, огонь, солнечный свет. и поэтому проще было придумать неких божеств, на которых, собственно, всё и валили. Потом стало трудно управлять племенами, у каждого своя религия. И придумали несколько основополагающих религий - ислам, буддизм и христианство. Про буддизм ничего писать не буду - я о нём мало что знаю. А вот ислам и христианство несут идею одного бога-создателя. С такой религиозной моделью управлять населением проще. И сейчас, когда космические корабли бороздят вселенную, а мирный атом высвобождает огромное количество ядерной энергии, церковь по-прежнему проповедует наличие бога-творца. Ибо так прощее управлять массами. Теперь про людей и образование. Быть безбожником - это не значит быть высокоинтеллектуальным человеком. Можно не верить в бога по разным причинам. А вот быть набожным - это уже говорит о недостаточной грамотности человека либо о его психологической слабости. Слабые люди подвержены сектам и прочим сомнительным организациям. Церковь - это МММ, только типа официальная, а верущий - лох, который несйт в церковь последнее. А лох - не мамонт, лох не вымрет. Поэтому и церковь будет до тех пор, пока с её помощью можно будет этими лохами массами управлять. Кстати, почему секта - это плохо, а церковь - хорошо?
Собщение N: 4975
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.09.12 16:52. Заголовок: Палыч пишет: В стар..
Палыч пишет:
цитата:
В старину многие процессы на планете люди не могли объяснить - грозы, ветер, огонь, солнечный свет. и поэтому проще было придумать неких божеств, на которых, собственно, всё и валили. Потом стало трудно управлять племенами, у каждого своя религия. И придумали несколько основополагающих религий - ислам, буддизм и христианство. Про буддизм ничего писать не буду - я о нём мало что знаю. А вот ислам и христианство несут идею одного бога-создателя. С такой религиозной моделью управлять населением проще. И сейчас, когда космические корабли бороздят вселенную, а мирный атом высвобождает огромное количество ядерной энергии, церковь по-прежнему проповедует наличие бога-творца. Ибо так прощее управлять массами.
Напоминает сочинение ученика 4-го класса: мало того, что слабо соотносится с историческим контекстом и знанием вопроса, так ещё проникнуто наивной убеждённостью, что люди раньше да и читатель, для которого это всё написано, настолько глупы, что им просто необходимо раскрыть глаза на то, как всех кругом обманывают, причём упростить историю мировых религий до уровня объяснения на пальцах и чуть ли не игры в куколки. Такое впечатление, что два образования оказались как не в коня корм.
Отправлено: 10.09.12 16:56. Заголовок: nsgdima Дима, в тво..
nsgdima Дима, в твоём списке и про тебя есть пара строчек, ты не переживаешь по этому поводу? По теме
Не, мне конечно тоже не нравится, когда попы бесчинствуют или глава РПЦ сетует, что народец пошёл не тот, не может веру свою защитить, да что вообще такой народ защитить может говорит... Я вот не считаю, что я что-то ему должен и тем более защищать. Но и на вилы поднимать их не собираюсь.
Собщение N: 14503
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 10.09.12 17:05. Заголовок: Andy пишет: причём ..
Andy пишет:
цитата:
причём упростить историю мировых религий до уровня объяснения на пальцах и чуть ли не игры в куколки.
Дело в том что на самом деле все в мире просто и элементарно, вся политика и типа бузинес это отношения на уровне младшей группы детского сада, стремление все усложнить и запутать это всего лишь попытка сделать гуманитарное образование чем то похожим на образование, чем оно в принципе не является
Суровая Печенюжка пишет:
цитата:
Дима, в твоём списке и про тебя есть пара строчек, ты не переживаешь по этому поводу?
Нет, не переживают, наличие одного симптома из десяти не является признаком болезни, вот если в наличиие более половины, тогда уже стоит задумываться.
Кстати, почему секта - это плохо, а церковь - хорошо?
Ну секта - это как раз таки шизофреники и фанатики. Из секты просто так не уйдешь и просто так не попадешь, в отличии от церкви: хочешь иди, не хочешь не иди. А вообще, Палыч, ты тут блеснул своей образованностью, но вопросы мироздания и мировозрения решил осмыслить на форуме владельцев 20-летних иномарок. Это есть первая ошибка,ставящая под сомнение твою квалификацию, или прямо скажем образованность, так как именно в институте учат правильно подбирать первичный материал, работать с ним.
Ты совершенно справедливо заметил, что люди не могли объяснить явления природы и им "придумали Бога". Но я тебя удивлю тем фактом, что с точностью предсказать погоду до сих пор ученые не могут. Даже не могут опытов Теслы повторить. Да, мы теперь молний не боимся, но в то же время до конца не знаем природы их возникновения. Мы просто приняли за данное теорию, о том что делают отрицательные и положительные частицы и чего-то там еще. И поэтому не страшно. Объяснили - знаем.
Далее, как по нарастающей, людей стали интересовать не закономерности природы, а закономерности жизни человека. Что будет если делать "добро" или делать "зло"... Как бороться со злом и быть добрым... В принципе, умные люди собрались и написали священное писание. Причем, до конца не поняв природы всех событий, на всякий случай решили что Бог любит всех нас... Если обратиться к такой дисциплине, как история философии наук, самые последние работы в моделях мироздания выделяюь человека и высший разум( т.е. Бога)...
Насчет устройства мира. Нет ни одной доказанной теории о создании мира, о том с чего все начиналось. И нет ни одной теории по которой можно предсказать развитие мира и вселенной. Все изучения имеют прогресс : Физика Ньютона, Теория Относительности Энштейна... всякие научные труды об искажении времени и пространства. Но так или начи нет теорий отвечающих двум простым вопросам: откуда все взялось, и как будет дальше. Поэтому теорию существования Бога никто не опроверг, значит эта теория имеет право на существование. Причем многие ученые не отрицают существования Бога, а наоборот , стараются найти закономерности в мире, который он создал. Даже Дарвин, говорил что переход от обязъяны к человеку не возможен был без вмешательства какой-то высшей силы.
Вывод. Нет смысла отрицать Бога, так как он, как теория не постигнут и не опровергнут. Во вторых это как маячок, к которому стремятся научные труды. В третьих глупо отрицать то, о чем ты не знаешь. Ну или хотя бы не уважать тех, кто в это верит. Зайду опять по второму кругу... Раньше не верели что Земля круглая, что траектория планет эллипс, а не круг, что земля вокруг Солнца....
Так что Палыч, будь вежлив, уважай мнения и убеждения, и уж тем более религиозные. И не будь невеждой, используй первоисточники.
Собщение N: 9589
Авто: Sierra 2,0 DOНС EFi,90 год, черная
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания: Награды:
Отправлено: 10.09.12 17:55. Заголовок: Палыч пишет: Быть б..
Палыч пишет:
цитата:
Быть безбожником - это не значит быть высокоинтеллектуальным человеком. Можно не верить в бога по разным причинам. А вот быть набожным - это уже говорит о недостаточной грамотности человека либо о его психологической слабости.
Так ты кто ? Безбожник или набожный? Или х"й знает кто ? Или ты так называемы "сомневающийся".... если сомневаешься, то не лезь на рожон.
такой религиозной моделью управлять населением проще. И сейчас, когда космические корабли бороздят вселенную, а мирный атом высвобождает огромное количество ядерной энергии, церковь по-прежнему проповедует наличие бога-творца. Ибо так прощее управлять массами.
Ты живешь постулатыми общепринятыми. Атом- высвобождает. Корабль - плЫВёд /летит Дождь - идет Молния - страшно. Палка - достать банан. Бог - Дарвин Палыч- обезьяна.
А откуда все это и куда дальше - тебя это не беспокоит.
много написано в ветке, но спрошу хотя бы по данной фразе. Что же несет лох в церковь? В самом деле непонятно (церковь православная не понуждает к жертвоприношениям и подношениям). Никто в укор не поставит, что без свечки или подаяние не подал на пути к храму.
Собщение N: 1862
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 08:07. Заголовок: Andy пишет: Напомин..
Andy пишет:
цитата:
Напоминает сочинение ученика 4-го класса: мало того, что слабо соотносится с историческим контекстом и знанием вопроса, так ещё проникнуто наивной убеждённостью, что люди раньше да и читатель, для которого это всё написано, настолько глупы, что им просто необходимо раскрыть глаза на то, как всех кругом обманывают, причём упростить историю мировых религий до уровня объяснения на пальцах и чуть ли не игры в куколки. Такое впечатление, что два образования оказались как не в коня корм
в том то и дело, что люди часто настолько глупы, что не понимают примитивных вещей
Это есть первая ошибка,ставящая под сомнение твою квалификацию, или прямо скажем образованность, так как именно в институте учат правильно подбирать первичный материал, работать с ним.
то есть я залез на форум нищебродов и попытался с ними зая\вязать дискуссию о высоких материях? согласен, с ними это бесполезно- не поймут baranovsm пишет:
цитата:
Ты совершенно справедливо заметил, что люди не могли объяснить явления природы и им "придумали Бога". Но я тебя удивлю тем фактом, что с точностью предсказать погоду до сих пор ученые не могут. Даже не могут опытов Теслы повторить. Да, мы теперь молний не боимся, но в то же время до конца не знаем природы их возникновения. Мы просто приняли за данное теорию, о том что делают отрицательные и положительные частицы и чего-то там еще. И поэтому не страшно. Объяснили - знаем.
погода - вероятное событие, поэтому оно не вычисляется, а прогнозируется, и существует прогноз погоды, а любой прогноз определяется лишь с какой-то двероятностью. Опыты Теслы никто не повторяет потому, что незачем. Природа возникновения молний известна - это разность потенциалов между облаком и поверхностью земли, превышающая на расстоянии возникновения молнии (электрической дуги) напряжение пробоя воздуха. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB%ED%E8%FF baranovsm пишет:
цитата:
Далее, как по нарастающей, людей стали интересовать не закономерности природы, а закономерности жизни человека. Что будет если делать "добро" или делать "зло"... Как бороться со злом и быть добрым... В принципе, умные люди собрались и написали священное писание. Причем, до конца не поняв природы всех событий, на всякий случай решили что Бог любит всех нас... Если обратиться к такой дисциплине, как история философии наук, самые последние работы в моделях мироздания выделяюь человека и высший разум( т.е. Бога)...
священное писание написали не для этого. В СССР нас тоже учили, что есть добро и что - зло, и как должен правильно жить советский человек. Ничего плохого в этом не было. И бог тут не в тему. А философия очень многогранна, она до сих пор так и не пришла к единому мнению, что же первично - материя или сознание. baranovsm пишет:
цитата:
Насчет устройства мира. Нет ни одной доказанной теории о создании мира, о том с чего все начиналось. И нет ни одной теории по которой можно предсказать развитие мира и вселенной. Все изучения имеют прогресс : Физика Ньютона, Теория Относительности Энштейна... всякие научные труды об искажении времени и пространства. Но так или начи нет теорий отвечающих двум простым вопросам: откуда все взялось, и как будет дальше.
наука не стоит на месте. Хотя теории есть. Откуда всё взялось - теория большого взрыва. Как будет дальше - это смотря через сколько лет. Например, рано или поздно две галактики - Млечный путь и Андромеды - столкнутся, а солнце станет красным гигантом, потом произойдёт коллапс, и оно превратится в белого карлика. baranovsm пишет:
цитата:
Вывод. Нет смысла отрицать Бога, так как он, как теория не постигнут и не опровергнут. Во вторых это как маячок, к которому стремятся научные труды. В третьих глупо отрицать то, о чем ты не знаешь. Ну или хотя бы не уважать тех, кто в это верит. Зайду опять по второму кругу... Раньше не верели что Земля круглая, что траектория планет эллипс, а не круг, что земля вокруг Солнца....
бог - не теория. И наука к Богу уж точно не стремится, ну разве что богословие. Просто когда понятно, как устроен мир, верить в бога не получается - не укладывается он никак в этом процессе.
Собщение N: 1865
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 08:37. Заголовок: Nedos пишет: В само..
Nedos пишет:
цитата:
В самом деле непонятно (церковь православная не понуждает к жертвоприношениям и подношениям). Никто в укор не поставит, что без свечки или подаяние не подал на пути к храму.
а покреститиь ребёнка, а отпевание, а имя во здравие упомянуть - там везде тарифы. А что без свечки в церковь ходить - на иконки поглазеть? даже книжки, как в церкви себя вести - тоже за деньги. baranovsm пишет:
цитата:
Ты живешь постулатыми общепринятыми. Атом- высвобождает. Корабль - плЫВёд /летит Дождь - идет Молния - страшно. Палка - достать банан. Бог - Дарвин Палыч- обезьяна.
А откуда все это и куда дальше - тебя это не беспокоит.
атом расщепляется или синтезирует. и я знаю, как происходят и чем сопровождаются ядерные и термоядерные процессы. Корабль - идёт (плавает только каффно в проруби). Но я знаю, почему он не тонет, чем обеспечивается его плавучесть. как работает его энергетическая установка. почему идёт дождь - пары воды поднимаются вверх за счёт конвекции, там охдаждаются, конденсируются и превращаются в дождь. Молния - чем страшно? Часто молния людей убивает? Ну не надо стоять под деревьями. на всякий случай. Палка - ну палка, и что? Можно найти много применений этому подручному средству. Дарвин - не бог, а учёный. Кстати, он никогда не говорил, что человек произошёл от обезьяны, а говорил, что у человека и обезьяны общие предки. Палыч, как и все люди. относятся к высокооргпнизованным приматам, хотя бы по структуре ДНК ,
Собщение N: 10893
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 11.09.12 08:49. Заголовок: Палыч Мне очень имп..
Палыч Мне очень импонирует, что среди нас есть такой образованный, высокоинтеллектуальный, и имеющий свою жизненную позицию клубень. И я почти согласился со всеми твоими размышлениями. Есть только одно, что я пока не могу осознать. Какая логическая связь между темой обсуждения-Палыч пишет:
цитата:
ну что, кто теперь после этого верит в бога?
То есть, Бога нет, потому что- Палыч пишет:
цитата:
Игумен Тимофей (Алексей Подобедов) не признает, что он отказался от освидетельствования на алкоголь после ДТП на Садовом кольце и утверждает, что подписи на бумагах дела - не его
Я правильно понимаю, что доказательством того, что Бога нет, для тебя является тот факт, что некий поп, совершивший ДТП, отказался признать свою вину? Если это так, то все в порядке. Если же цель другая, то поясни ее пожалуйстиа.
Собщение N: 9592
Авто: Sierra 2,0 DOНС EFi,90 год, черная
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания: Награды:
Отправлено: 11.09.12 10:58. Заголовок: Палыч Спасибо, что н..
Палыч Спасибо, что не повелся на мои провакационные оскорбления. Приношу извинения, если задело что-то, но ты как умный человек не должен обижаться.
Ну вот все же, ладно, я экономист, и про устройство мира нам читали лишь на одном курсе естествознания.... Я правильно тебя понял, что ты знаешь как устроен мир, вселенная, откуда все появилось и чем все закончится, и можешь прогнозировать события в мире? И еще, как ты можешь описать понятие "душа человека"?
Собщение N: 4976
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.09.12 11:18. Заголовок: Палыч пишет: Andy п..
Палыч пишет:
цитата:
Andy пишет:
цитата: Напоминает сочинение ученика 4-го класса: мало того, что слабо соотносится с историческим контекстом и знанием вопроса, так ещё проникнуто наивной убеждённостью, что люди раньше да и читатель, для которого это всё написано, настолько глупы, что им просто необходимо раскрыть глаза на то, как всех кругом обманывают, причём упростить историю мировых религий до уровня объяснения на пальцах и чуть ли не игры в куколки. Такое впечатление, что два образования оказались как не в коня корм
в том то и дело, что люди часто настолько глупы, что не понимают примитивных вещей
Вот-вот. Настолько глупы, что даже не понимают, что мир куда проще искусственно придуманных игр в куколки, и что если бы вся религия сводилось к страху перед неведомыми силами природы и придумыванию фантомов, чтобы управлять народными массами, этот обман раскусили бы ещё несколько тысячелетий назад, не дожидаясь, когда родится Палыч или Дима, чтобы открыть людям глаза на жизнь. Нездоровый эгоцентризм и страсть похвастаться своим интеллектуальным превосходством, несколькими высшими образованиями или умением кого-то повергать силой своей мысли -- будь то московские менеджеры или олимпиадники -- затмевают глаза и притупляют мозг. Вместо того, чтобы изучить суть вопроса, они упираются в рассказки для четвероклассников, даже не удосужившись сопоставить факты и допустить, что умение здраво мыслить было даровано ещё кому-то кроме них. Ведь "люди часто настолько глупы".
Палыч пишет:
цитата:
Просто когда понятно, как устроен мир, верить в бога не получается - не укладывается он никак в этом процессе.
В твоём мыслительном процессе может быть и не укладывается, но это не значит, что остальные, кто верит в бога, глупее тебя. Обрати внимание, что большинство учёных, открывавших нам, как устроен мир, атеистами никогда не были: Коперник, Ньютон, Иван Павлов, основатель генетики Грегор Мендель были глубоко верующими людьми, Чарльз Дарвин и Нильс Бор также не относили себя к атеистам. Основатель квантовой физики Макс Планк когда-то очень хорошо сказал:
цитата:
Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга… Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.
И мне почему-то слова известного нобелевского лауреата кажутся более разумными и убедительными, нежели новоявленные попытки убедить человечество, что всё оно ошибается и вообще идёт не в ногу.
Собщение N: 1866
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 13:48. Заголовок: ЧУДОвище пишет: Я п..
ЧУДОвище пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что доказательством того, что Бога нет, для тебя является тот факт, что некий поп, совершивший ДТП, отказался признать свою вину?
речь здесь шла о том, почему люди, являющиеся слугами божьими, ведут себя противоположно тому, что сами проповедуют. Ну и раз бог это поровительствует, то есть ли он вообще, или церковь с религией - это большой лохотрон. baranovsm пишет:
цитата:
Я правильно тебя понял, что ты знаешь как устроен мир, вселенная, откуда все появилось и чем все закончится, и можешь прогнозировать события в мире?
вопрос, насколько прогнозировать. Да и прогноз - штука неточноя. События в будущем - это цепь случайностей, часть из которых подвластна определённым закономерностям. baranovsm пишет:
цитата:
И еще, как ты можешь описать понятие "душа человека"?
душа - это сознание человека, являющееся свойством его материи. Это его свойство воспринимать и обрабатывать информацию, запоминать, анализировать. Вместе с тем сознание способно возбуждать в человеке переживания, тяготение к другим людям или отторжение. Если у человека повреждается мозг - его главный компьютер - сознание может стать ограниченным, вплоть до рефлексов. Если у человека происходит отказ жизненно важных функций организма, при котором он больше не живёт, наступает смерть, сопровождающаяся полным отключением сознания.
Любой протон или нейтрон атома можно описать волновой функцией. Атом состоит из протонов, нейтронов и электронов, и его можно описать системой волновых функций, связанных между собой. А вот человека математически описать пока не может ни один компьютор. Возможно, когда наука подойдёт к этому этапу, человек и его сознание будут разгаданы, а возможно, что откроются новые тайны.
Собщение N: 1867
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 14:03. Заголовок: Andy пишет: если бы..
Andy пишет:
цитата:
если бы вся религия сводилось к страху перед неведомыми силами природы и придумыванию фантомов, чтобы управлять народными массами, этот обман раскусили бы ещё несколько тысячелетий назад, не дожидаясь, когда родится Палыч или Дима, чтобы открыть людям глаза на жизнь
на самом деле действительно всё просто, и этот обман раскусили ещё большевики, и народ понял это и прозрел. А теперь верить в бога стало модно. Да и проще - нагрешил - и совестью мучиться не надо, А на самом деле из моих друзей образованные люди в бога не верят, а работяги верят. Andy пишет:
цитата:
сопоставить факты и допустить, что умение здраво мыслить было даровано ещё кому-то кроме них
ну как правило осталые и убогие тоже думают, что они здравомыслящие, и с пеною рта начинают доказывать то, что бог есть, что он сотворил землю и людей, а современные учёные - это заблудшие люди, коих бес сбил с пути истинного. Andy пишет:
цитата:
Обрати внимание, что большинство учёных, открывавших нам, как устроен мир, атеистами никогда не были: Коперник, Ньютон, Иван Павлов, основатель генетики Грегор Мендель были глубоко верующими людьми, Чарльз Дарвин и Нильс Бор также не относили себя к атеистам.
эти учёные как раз были на пути открытия мира, так сказать в самом начале этого пути. Альберт Эйнштейн был уже более научного мнения о религии.
цитата:
"Конечно, то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, есть ложь, которая постоянно повторяется.. Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыть".
Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд»[
цитата:
В июле 2007 года вместе с ещё девятью академиками РАН подписал обращение В. В. Путину («Письмо десяти академиков»), выражающее беспокойство «всё возрастающей клерикализацией российского общества», «активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни»[13]. Выступал против преподавания в школах предмета Основы православной культуры.»[
Это позиция Виталия Гинзбурга, другого нобелевского лауреата.
Природа возникновения молний известна - это разность потенциалов между облаком и поверхностью земли, превышающая на расстоянии возникновения молнии (электрической дуги) напряжение пробоя воздуха.
Палыч пишет:
цитата:
а покреститиь ребёнка, а отпевание, а имя во здравие упомянуть - там везде тарифы. А что без свечки в церковь ходить - на иконки поглазеть? даже книжки, как в церкви себя вести - тоже за деньги.
Прослезился.... Распечатал про "облако и Землю", повешу на стенку. Выводы о взымании денег и книжках о поведении в храме то же интересны ( Вы сами-то в церкви были вообще? Детей крестили? ).
Собщение N: 9595
Авто: Sierra 2,0 DOНС EFi,90 год, черная
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания: Награды:
Отправлено: 11.09.12 14:46. Заголовок: Палыч А расскажи пож..
Палыч А расскажи пожалуйста, опровергнута ли в современном научном мире теория Ньютона, о том что траектория орбиты планет солнечной системы задается гравитационной силой?
Отправлено: 11.09.12 15:33. Заголовок: Палыч пишет: речь з..
Палыч пишет:
цитата:
речь здесь шла о том, почему люди, являющиеся слугами божьими, ведут себя противоположно тому, что сами проповедуют. Ну и раз бог это поровительствует, то есть ли он вообще, или церковь с религией - это большой лохотрон.
Совершим некоторый перенос. Вот почему люди, являющиеся слугами народа, ведут себя противоположно тому, что сами проповедуют. Ну по крайней мере декларируют(по простому обещают с высоких трибун). Ну и раз государство/президент это покровительствует, то есть ли оно/он вообще, или государство с президентом и правительством - это большой лохотрон. Это как бы важный вопрос, ведь и там и там проявления сущности человеческой видны больше всего остального.
Собщение N: 4977
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.09.12 15:38. Заголовок: Палыч пишет: этот о..
Палыч пишет:
цитата:
этот обман раскусили ещё большевики, и народ понял это и прозрел. А теперь верить в бога стало модно. Да и проще - нагрешил - и совестью мучиться не надо,
Твои перлы уже пора в цитатник заносить! :) Оказывается, до большевиков народ был тёмным и никак прозреть не мог. Всё ждал, когда же придут большевики и откроют ему глаза на жизнь. Но большевики почему-то пришли в одну отдельно взятую страну, а остальной мир так и остался развивать мировую науку непрозревшим. Зато теперь, когда в этой стране большевиков прогнали, народ снова поспешил закрыть глаза. Верующему ведь проще: с совестью мучиться не надо, греши себе на здоровье! Такие вот все верующие бессовестные, в отличие от совестливых атеистов. Правда, как работает совесть, атеизм объяснить не может, но она у атеистов точно есть. По крайней мере, они в это верят.
цитата:
как правило осталые и убогие тоже думают, что они здравомыслящие, и с пеною рта начинают доказывать то, что бог есть, что он сотворил землю и людей, а современные учёные - это заблудшие люди, коих бес сбил с пути истинного.
Да неужели? Откуда же ты взял такое правило? И много ли уже "осталого и убогого" народа тебе с пеной у рта доказывало, что "современные учёные - это заблудшие люди, коих бес сбил с пути истинного"? Мне вот что-то ни разу не попадались.
цитата:
эти учёные как раз были на пути открытия мира, так сказать в самом начале этого пути. Альберт Эйнштейн был уже более научного мнения о религии.
Ах, вон оно что! То есть Нильс Бор и Макс Планк были в самом начале пути, а Эйнштейн стоял уже ближе к постижению мира. Сразу видно, что и в истории науки ты сведущ. -- По крайней мере, в некоторой степени. Вот только цитируя Эйнштейна, ты не заметил, что Эйнштейн тоже никогда атеистом не был, он был агностиком. Да и в приведённой тобой цитате Гинзбурга почему-то не углядел, что главный атеист СССР, выступавший кстати за материальную поддежку синагог, высказывался не против религии среди народа, а против нынешней чрезмерной клерикализации российского общества. Впрочем, судя по путанице с названием темы, на которую тебе тут не указал только ленивый, двух твоих высших образований реально не хватает, чтобы увидеть разницу между богом и действиями одного игумна, пытающегося защитить себя от незаконно состряпанного обвинения. Причём, когда в параллельной теме ("Чудо свершилось") наш клубень заявляет, что ему удалось отмазаться от наказания за превышение скорости, сославшись на процессуальные ошибки при его вынесении, он -- молодец, а здесь, узнав, что обвиняемый является служителем церкви, ты тут же делаешь вывод, что он был в жопу пьян, что нагло лжёт, а его машина была куплена на средства прихожан. Молодец, так и продолжай: если лень разбираться в каком-то вопросе, придумывай свою теорию, которая всё объясняет, а когда для теории не хватает фактов -- можно и факты додумать.
Собщение N: 1869
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 16:42. Заголовок: Nedos пишет: Вы са..
Nedos пишет:
цитата:
Вы сами-то в церкви были вообще? Детей крестили? )
ага Andy пишет:
цитата:
Оказывается, до большевиков народ был тёмным и никак прозреть не мог
до большевиков безграмотных было 93% населения. Именно благодаря им население в короткие сроки научилось читать и писать. Andy пишет:
цитата:
а остальной мир так и остался развивать мировую науку непрозревшим
остальной мир был уже далеко впереди, да и верующих, например, в Германии. не так много, как у нас. Там у них это больше традиция, культура. Andy пишет:
цитата:
Правда, как работает совесть, атеизм объяснить не может, но она у атеистов точно есть
я выше описал, что такое сознание. Совесть - это одно из свойств сознания. Andy пишет:
цитата:
И много ли уже "осталого и убогого" народа тебе с пеной у рта доказывало, что "современные учёные - это заблудшие люди, коих бес сбил с пути истинного
ну например один именно это сейчас и делает Andy пишет:
цитата:
То есть Нильс Бор и Макс Планк были в самом начале пути,
бор и планк не были глубоко верующими людьми и не доказывали, что бог есть Andy пишет:
цитата:
высказывался не против религии среди народа, а против нынешней чрезмерной клерикализации российского общества
я привёл другого нобелевского лауреата, который в бога не верил. Я не разделяю его позицию относительно синагог. что же касается высказываний против религии, так я просто спросил, кто теперь ещё верит в бога, и рассказал. почему я не верю. Это право каждого.
Andy пишет:
цитата:
Впрочем, судя по путанице с названием темы, на которую тебе тут не указал только ленивый, двух твоих высших образований реально не хватает, чтобы увидеть разницу между богом и действиями одного игумна, пытающегося защитить себя от незаконно состряпанного обвинения. Причём, когда в параллельной теме ("Чудо свершилось") наш клубень заявляет, что ему удалось отмазаться от наказания за превышение скорости, сославшись на процессуальные ошибки при его вынесении, он -- молодец, а здесь, узнав, что обвиняемый является служителем церкви, ты тут же делаешь вывод, что он был в жопу пьян, что нагло лжёт, а его машина была куплена на средства прихожан.
ну на самом деле не поверю, что злые безбожники-гаишники обидели служителя церкви и незаконно забрали права. Ну причастился маленько, кагорчику святого испил, а пешком идти лень, вот и сел за руль. Так отвечать надо за свои поступки, а не лгать, прикрываясь церковным саном. а на какие средства может быть куплена его машина?
Палыч А расскажи пожалуйста, опровергнута ли в современном научном мире теория Ньютона, о том что траектория орбиты планет солнечной системы задается гравитационной силой?
а причём тут законы ньютона в противоположность современной науке? И уж церковь тут причём? Вот сейчас современная наука работает над созданием антиматерии, и в дальнейшем антигравитации, как возможного источника большого взрыва. И до сих пор не утихают споры о том, равна ли скорость распространения гравитации скорости света или она много выше. Но на то это и наука, чтобы постигать всё более новые знания.
Собщение N: 14507
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 16:50. Заголовок: Nedos пишет: Вы сам..
Nedos пишет:
цитата:
Вы сами-то в церкви были вообще? Детей крестили?
Детей не крестили, родственников отпевали причем последний раз не так давно, и что творится в этом гадюшике увидели во все красе
Andy Может хватить беспардонно лить помои на несогласных? Я промолчал, так ты нашел другого, кого пооскорблять, пообвинять в глупости и неосмысленности
а в целом бессмысленно спорить с верующим, он мозгами не пользуется, он пользуется исключительно эмоциями, именно на это направлена вся церковная "мудрость" и именно поетому церковь так любяи все "прогрессивные" правительства, тупой эмоциональной овцой управлять существенно проще чем думающим образованным человеком, можете сраться сколько хотите, но вера это психическое заболевание, это слабость, это желание переложить ответсвенность за все происходящее, это мамкина юбка, за которую всегда можно спрятаться и в которую всегда можно поплакать, сильным духом вера не нужна, им не нужен ни пастух ни покровитель, все остальные ваши рассуждения это попытки оправдать свою слабость, а та агрессия, с которой вы это делаете, то параноидальное стремление отстаивать свое право на "гейпарады" и требования уважения к себе, лишь показывают что вы сами видите свою ущербность, умный и сильный задумался бы, если бы смог убедил бы не трепом, а делом в своей правоте, если прав конечно, а слабый и подлый пытается заставить замолчать оппонента, что верующие и делают, раньше на кострах сжигали, сейчас в тюрьмы сажать пытаются, потому что реально БОЯТСЯ, боятся что малейшее сомнение, малейшая попытка приходат начать думать и алес, кирдык церкви и вере, держится весь этот балаган только на постулатах, которые не то что оспаривать, а даже обдумывать и осмысливать нельзя Можете не утруждать себя желчеизливанием, я церковного бреда в жизни наслушался немало, с десяток верующих привел к нормальному мировосприятию УБЕЖДЕНИЕМ, два служителя мракобесия вернулись в мир, и все довольны и счастиливы что избавились от этой гангрены, не много, но хоть чтото, так что ваши потоки дерьма меня не смутят и не удивят.
Может хватить беспардонно лить помои на несогласных? Я промолчал, так ты нашел другого, кого пооскорблять, пообвинять в глупости и неосмысленности
Ах, так это значит я тут лил помои на тебя, несогласного с моей позицией, а ты тактично промолчал, и я переключил своё внимание на Палыча? -- Опять врёшь публично при свидетелях, при том что проверить твои слова не составляет труда. Если откатить эту тему к началу, то несложно заметить, что от меня здесь не было ни одного комментария тебе, это -- первый. А вот от тебя мне комментарий были, но я не стал на них отвечать в силу бессмысленности ведения с тобой какого-либо диалога. Если не заметил, после той истории с твоими голимыми отмазками по поводу сметаны, где ты переставил местами факты, и не смог предоставить подтверждения своей лжи, я по просьбе Чудовища прекратил комментировать твои наезды на всё и всех и ламерство. Всем и так всё было понятно. И даже когда ты в очередной раз ударился в приступ антисеметизма в этой теме, не замечая, что "беспардонно льёшь помои" на добрую часть читателей форума, я воздержался от комментариев. И теперь ты заявляешь, что это со мной не согласны, а я тут вместо того, чтобы дискутировать по сути вопроса занимаюсь оскорблениями несогласных с моим заявлением? Только почему-то, судя по истории этой темы, именно Палыч начал её с обвинительного заявления против религии. И он же в качестве одного из первых аргументов привёл наличие у него двух высших образований. Ты же поддержал его, добавив к его заявлению ещё и оскорбительные заявления то в адрес евреев, то в адрес верующих вроде этого: nsgdima пишет:
цитата:
бессмысленно спорить с верующим, он мозгами не пользуется, он пользуется исключительно эмоциями, именно на это направлена вся церковная "мудрость" и именно поетому церковь так любяи все "прогрессивные" правительства, тупой эмоциональной овцой управлять существенно проще чем думающим образованным человеком
Надо полагать, под "думающим образованным человеком" ты имел в виду себя? Интересно, к какой же вере ты отнёс меня? А может быть, после этих моих слов, ты меня ещё и в принадлежности к еврейской расе причислишь? Ты ведь любишь, когда бессилен в своих доводах, то причислить оппонента к неугодной тебе группе, то додумать, что он дескать чего-то тебе сказал, хотя цитаты этого предоставить не можешь.
Собщение N: 4979
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.09.12 18:54. Заголовок: Палыч пишет: до бол..
Палыч пишет:
цитата:
до большевиков безграмотных было 93% населения. Именно благодаря им население в короткие сроки научилось читать и писать.
По официальным данным, даже в Сибири до прихода большевиков безграмотных было менее 90%, а по европейской части страны составляло по разным источникам от 44 до 57%, ни никак не 93%. Большевики за 20 лет смогли снизить эту цифру лишь вдвое -- до 28%. Только к делу это не относится, потому что для того, чтобы догадаться, что церковь создана лишь для обмана народа, вовсе не обязательно быть грамотным и ждать несколько тысячелетий. Искусственно созданные надуманные конструкции по природе своей нестабильны, и легко распадаются, не имея под собой какой либо почвы.
цитата:
остальной мир был уже далеко впереди, да и верующих, например, в Германии. не так много, как у нас.
В остальном мире церковь как раз и занималась борьбой с безграмотностью, вкладывая деньги и открывая бесплатные школы для прихожан, а также создавая университеты. Да и в той же Германии, если верить статистике, верующих 70%, причём атеисты живут преимущественно на территориях бывшего ГДР. Причём, в отличие от России, там вера -- не дань моде, и народ не только вешает на себя кресты, но ещё и в церковь регулярно ходит.
цитата:
я выше описал, что такое сознание. Совесть - это одно из свойств сознания.
Этак можно всё, что угодно назвать свойством сознания, тем более что данное тобой определение сознания рисует его чем-то неопределённым. При этом нет ни конкретики, что же это за свойство такое у сознания, ни указание на раздел науки, который бы занимался совестью. Тогда с тем же успехом прими и религию, как неотъемлимое свойство сознания. -- Будет ничуть не хуже. И ты таки уклонился от ответа на вопрос, почему верующие, в отличие от атеистов, -- люди бессовестные. Обычно почему-то принято считать, что совесть -- это скорее атрибут верующих, а настоящие атеисты поступают не по совести, а по разуму.
цитата:
Andy пишет: цитата: И много ли уже "осталого и убогого" народа тебе с пеной у рта доказывало, что "современные учёные - это заблудшие люди, коих бес сбил с пути истинного ну например один именно это сейчас и делает
Не уточнишь ли кто конкретно? Желательно с дословными цитатами. Пока фраза "современные учёные - это заблудшие люди, коих бес сбил с пути истинного" встречалась лишь в твоём письме, больше тут никто ни современную, ни древнюю науку не хаял и не дискредетировал. Ты же заявляешь, что таких людей в массе вполне достаточно для целого правила.
цитата:
бор и планк не были глубоко верующими людьми и не доказывали, что бог есть
Но они уделяли должное религии, не создавали из неё врага человечества, признавали её заслуги и -- судя по приведённой цитате -- необходимость для культурного человека. А доказывать, что бог есть, для верующего -- извини, это всё равно что доказывать, что вода существует. Палыч пишет:
цитата:
Ну причастился маленько, кагорчику святого испил, а пешком идти лень, вот и сел за руль. Так отвечать надо за свои поступки, а не лгать, прикрываясь церковным саном. а на какие средства может быть куплена его машина?
Сначала ты безосновательно заявляешь, что та машина была куплена на средства прихожан, а потом только задаёшься вопросом, на какие же средства она была на самом деле куплена? -- Потрясающая последовательность! Ты уж сперва приведи доказательства про деньги, про кагор, про попытки прикрывательства церковным саном, о которых в тексте ничего не сказано, а уж потом рассуждай, кто и как должен отвечать за свои поступки и при чём здесь существование бога.
Собщение N: 10894
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 11.09.12 20:35. Заголовок: nsgdima пишет: я це..
nsgdima пишет:
цитата:
я церковного бреда в жизни наслушался немало, с десяток верующих привел к нормальному мировосприятию УБЕЖДЕНИЕМ, два служителя мракобесия вернулись в мир, и все довольны и счастиливы что избавились от этой гангрены
Эх, Димка, Димка. Вот зачем провоцируешь? А я вот не удержался. Тут как бы и не придумаешь иного толкования то. Получается, что ты, лично, десяток верующих, и двух попов от церкви, силой убеждения, отлучил. И они счастливы. Этим. Ну что. Опять восторгаюсь. Расскажи, пожалуйста, что за попы. И как именно ты их вразумил?
Собщение N: 1871
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 20:53. Заголовок: Andy пишет: Опять в..
Andy пишет:
цитата:
Опять врёшь публично при свидетелях
я свидетель, не вижу, где Дима соврал Andy пишет:
цитата:
ударился в приступ антисеметизма в этой теме, не замечая, что "беспардонно льёшь помои" на добрую часть читателей форума,
у нас добрая часть читателей форума - ортодоксальные евреи? Я форумом не ошибся? Andy пишет:
цитата:
По официальным данным, даже в Сибири до прихода большевиков безграмотных было менее 90%, а по европейской части страны составляло по разным источникам от 44 до 57%, ни никак не 93%
поправляюст, всего по стране грамотных было только 21,1% (умеющих читать и писать), соответственно безграмотных 88,9%. Но никак не 44 и не 57. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EA%E1%E5%E7
Andy пишет:
цитата:
Только к делу это не относится, потому что для того, чтобы догадаться, что церковь создана лишь для обмана народа, вовсе не обязательно быть грамотным и ждать несколько тысячелетий.
Собщение N: 1872
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 11.09.12 21:00. Заголовок: Andy пишет: В остал..
Andy пишет:
цитата:
В остальном мире церковь как раз и занималась борьбой с безграмотностью, вкладывая деньги и открывая бесплатные школы для прихожан, а также создавая университеты
только готовили прихожан так сказать "под себя", так как проще научить так, как тебе нуужно, чем научат другие. Andy пишет:
цитата:
При этом нет ни конкретики, что же это за свойство такое у сознания, ни указание на раздел науки, который бы занимался совестью. Тогда с тем же успехом прими и религию, как неотъемлимое свойство сознания
религия - это придуманный миф. А вера в религию - особенность сознания верующего человека. это факт. Andy пишет:
цитата:
Причём, в отличие от России, там вера -- не дань моде, и народ не только вешает на себя кресты, но ещё и в церковь регулярно ходит.
не так уж и регулярно, общался с немцами из фрг. для них это скорее культура и традиции. Andy пишет:
цитата:
И ты таки уклонился от ответа на вопрос, почему верующие, в отличие от атеистов, -- люди бессовестные
а я так никогда и не считал. Они не бессовестные, а обманутые. Andy пишет:
цитата:
Сначала ты безосновательно заявляешь, что та машина была куплена на средства прихожан, а потом только задаёшься вопросом, на какие же средства она была на самом деле куплена? -- Потрясающая последовательность
хорошо, на какие деньги священник купил себе машину? зарплата в церкви хорошая?
разряжу обстоновку... Садится батюшка в такси. Едут, и вдруг налетают на ухаб. Таксист: - Вот блять. Батюшка молчит. Через некоторое время опять попадают в ухаб. Таксист: - Да ёб твою мать. Батюшка терпит. В третий раз попадают в яму. Таксист: - Да ну нахуй. Батюшка, не выдержав: - Не ругайся, сын мой. Говори, Хвала Господу, и все будет хорошо. Едут дальше, и вдруг попадают в открытый люк, колесо отрывается и улетает. Таксист: - Хвала Господу. Неожиданно колесо возвращается, и обратно прикручивается. Батюшка: - Да ну нахуй!!!
Можете не утруждать себя желчеизливанием, я церковного бреда в жизни наслушался немало, с десяток верующих привел к нормальному мировосприятию УБЕЖДЕНИЕМ, два служителя мракобесия вернулись в мир, и все довольны и счастиливы что избавились от этой гангрены, не много, но хоть чтото, так что ваши потоки дерьма меня не смутят и не удивят.
Рыдаю... Дима, когда ты все успеваешь? Тебя надо бы куда нить в горячую точку планеты отправить, что бы ты там, силой мысли мир восстановил.
это сильно. Так что там с парочкой попов-расстриг то? Димка, я ведь раз зацепился, не слезу. Понимаешь, когда ты просто привираешь, это даже хорошо. Есть в тебе фантазерский шарм. Плохо, когда ты завираешься. Ну переступаешь границы. Способ на какое то время тебя опять в рамки загнать- в очередной раз показать ложь твою. Поэтому, можешь просто написать, дескать- пацаны, спиздул неподумав, и дело с концом. А можешь как всегда. Начать юлить, цитировать, уходить в сторону. И тогда будет "Да или Нет-2". Что хуже для тебя же. Сознавайся, рыжебородый обманщик, шалунишка! )))
Встpечаются два Ванька в деpевне. Один дpугому говорит: - Слышь Вань, у меня есть бутылка самогона, идем за скиpду, сейчас доpболызнем. - Ой, не могу, я закодиpовался и больше не пью. - А кто тебя кодиpовал? - Да наш кузнец. - А меня он тоже может закодиpовать? - Да, идем. Пpиходят они к кузнецу, Ванька ему говоpит, что pешил завязать с алкголизмом и мол помоги мне, закодиpуй меня. Кузнец ему, давай снимай штаны и пpинимай позу. Ванька все делает, кузнец ему по самое не хочу делает и говоpит: ну все ты закодиpован. Ванька довольный: так что, я больше не могу пить, у меня пожизненное отвpащение к алкоголю? Кузнец: да нет, можешь, но тогда я всей деpевне pасскажу.
Опять палишься, дружище. Теперь ты не с арифметикой, а с хронологией намудрил. Мои товарищеские подтрунивания на Димой созданы позже ) Поэтому, внимаетельнее-2 ) И, кстати. Ты считаешь, что твой соратник по борьбе с мракобесием, Дмитрий Красно Головушко, действительно силой глагола толпы верующих уму-разуму научил? Попробуй без цитат. Просто- Да, или Нет ))))
Собщение N: 4980
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.09.12 09:39. Заголовок: Палыч пишет: я свид..
Палыч пишет:
цитата:
я свидетель, не вижу, где Дима соврал
Читай первую же его фразу в комменте мне, где он заявляет, что после того, как он тут промолчал в ответ на якобы вылитые помои, я переключился в своих обвинениях с него на тебя и попробуй найти в теме хотя бы один мой коммент с обвинениями, адресованный ему до этого.
цитата:
у нас добрая часть читателей форума - ортодоксальные евреи? Я форумом не ошибся?
А разве наш фантазёр, когда заявлял тут "Еврей и совесть понятия несовместимые" (орфография авторская), где-то упоминул слово "ортодоксальность"? Читай вниматательнее, а не додумывай и не уводи разговор в сторону.
цитата:
поправляюст, всего по стране грамотных было только 21,1% (умеющих читать и писать), соответственно безграмотных 88,9%. Но никак не 44 и не 57.
Опять же: читай внимательнее. В приведённой тобой ссылке данная цифра относится к 1897-ому году, то есть на 20 лет раньше до начала ликбеза большевиками. А на момент 1916-го года в той же статье уровень грамотности по России уже отмечен как 56%. Даже если допустить, что министр просвещения царской России врал, а большивики говорили правду народу, и взять советскую статистику изменения уровня грамотности, всё равно на момент начала ликбеза уровень грамотности по стране составлял в 2 раза больше указанной тобой сейчас цифры и в 6 раз больше заявленной же тобой изначальной цифры. То есть и первую цифру ты взял с потолка, и в качестве второй выбрал первое, за что глаз зацепился, не разобравшись в вопросе. Тебе такой стиль аргументации никого не напоминает?
цитата:
а я так никогда и не считал. Они не бессовестные, а обманутые.
То есть ты уже отказываешься от своих слов о том, что верующим угрызения совести не знакомы, потому что так "проще - нагрешил - и совестью мучиться не надо"? Одно дело -- ошибаться и путаться в цифрах, но такое заявление уже смахивает на враньё.
цитата:
хорошо, на какие деньги священник купил себе машину?
А тебе какое до этого дело? Перед тем, как заявлять, что машина была куплена на деньги прихожан, ты разобрался, действительно ли это были деньги с прихода или с другой деятельности или поступлений церкви, была ли эта машина им куплена и вообще его ли эта машина? В тексте статьи указывалось лишь, что машина была с дипломатическими номерами. То есть ты высказал обвинения в надуманных или по крайней мере непроверенных тобой фактах. Об этом и речь -- о порядочности и последовательности!
Отправлено: 12.09.12 17:43. Заголовок: Andy пишет: А тебе ..
Andy пишет:
цитата:
А тебе какое до этого дело? Перед тем, как заявлять, что машина была куплена на деньги прихожан, ты разобрался, действительно ли это были деньги с прихода или с другой деятельности или поступлений церкви, была ли эта машина им куплена и вообще его ли эта машина?
Однако, как выяснилось впоследствии, он просто "забыл" о покупке спорткара BMW Z4. Игумен Тимофей приобрел автомобиль за 10 дней до ДТП, пишет "Московский комсомолец", за 40 тыс. евро.
Мои товарищеские подтрунивания на Димой созданы позже ) Поэтому, внимаетельнее-2 )
а какая разницы, позже или раньше? Суть в том, что всех несогласных согласные тут обливают помоями. ЧУДОвище пишет:
цитата:
Ты считаешь, что твой соратник по борьбе с мракобесием, Дмитрий Красно Головушко, действительно силой глагола толпы верующих уму-разуму научил?
понятия не имею, как и чем он там их учил. Andy пишет:
цитата:
А разве наш фантазёр, когда заявлял тут "Еврей и совесть понятия несовместимые" (орфография авторская), где-то упоминул слово "ортодоксальность"? Читай вниматательнее, а не додумывай и не уводи разговор в сторону.
не, ну просто меня в фашизме обвинили, вот я и хотел понять, почему. Вроде против евреев я как раз не высказывался (ну только один случай из жизни привёл и один анекдот про них). Andy пишет:
цитата:
Опять же: читай внимательнее. В приведённой тобой ссылке данная цифра относится к 1897-ому году, то есть на 20 лет раньше до начала ликбеза большевиками. А на момент 1916-го года в той же статье уровень грамотности по России уже отмечен как 56%
как 56% его отметил только один из министров :. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год)[9]. но эта оценка субъективна, и я не думаю, что за 19 лет 34,9% населения вдруг стали грамотными, это всё-таки каждый третий, который был безграмотным,ю вдруг стал грамотным. Возможно, эта оценка относится к городам. Поэтому и берём 1897 год как год с официально статистическими данными Andy пишет:
цитата:
всё равно на момент начала ликбеза уровень грамотности по стране составлял в 2 раза больше указанной тобой сейчас цифры и в 6 раз больше заявленной же тобой изначальной цифры.
и где в 2 и где в 6? Первую цифру взял с потолка, потом зален в нет и посмотрел иочные данные. Andy пишет:
цитата:
То есть ты уже отказываешься от своих слов о том, что верующим угрызения совести не знакомы
приведи мои слова Andy пишет:
цитата:
проще - нагрешил - и совестью мучиться не надо"?
я не писал, что все верующие бессовестные. Но среди них много бессовестных, потому что так проще - нагрешил - помолился - грехи отпустили. Второе вытекает из первого, а вот первое не вытекает из второго. Andy Ты прямо как женщина: "Ах, я злая? Значит я кричу? Значит я лаюсь? Мама, он назвал меня сукой!!!" Andy пишет:
цитата:
А тебе какое до этого дело
да в принципе никакого. Только возникает вопрос. Как например гаишник на з/п 25 000 может позвозить себе купить крайслер 300 2008 года? Как священник вдруг покупает себе новый ягуар ХКР и мерседес 600 (в 1998 году, это наш батюшка церкви на пл Победы, ещё до постройки храма христа спасителя, на таких тачках по очереди катался. А ставил во дворе КГТУ на Баранова, собственно, я тогда там учился, каждый день мимо этих тачек проходил и видел, как он по очереди то в одну, то в другую садился. Да, ягуар был кабриолет, но верх всегда звкрыт.
Отправлено: 12.09.12 20:00. Заголовок: Палыч пишет: а кака..
Палыч пишет:
цитата:
а какая разницы, позже или раньше?
Да никакой. Причина, следствие- какая разница? Главное навесить на всех ярлыки "пидар", "жид", "шизофреник" и быстренько ретироваться до того, как придётся отвечать за свои слова.
Отправлено: 12.09.12 21:41. Заголовок: Ну, по идее, теперь,..
Ну, по идее, теперь, когда зловредный вирус так подколол бравых полицаев, надо возбудить уголовное дело с целью выяснить, кто писал вирус, как внедрял... И кто из полицаев ПЕРСОНАЛЬНО нарушил строгие инструкции по информационной безопасности. Это Вам не Pussy Riot, тут конкретно статья 273 часть 1
Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, -
наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
Снятый в США антиисламский фильм привел к гибели людей Посол США в Ливии Кристофер Стивенс и трое его коллег 11 сентября 2012 года были убиты в Бенгази местными фанатиками-исламистами. Поводом к штурму консульства стало появление в интернете фильма "Невинность ислама", снятого американскими евреями-радикалами. Ни посол, ни погибшие с ним люди никакого отношения к этому фильму не имели.
Кристофер Стивенс, двое морских пехотинцев из охраны консульства и еще один дипломат скорее всего даже не поняли, за что их убивают. Фильм, спровоцировавший ненависть исламистов, в широком прокате не шел, его авторы и исполнители ролей никому не известны. Картину всего лишь один раз показали в полупустом зале в Калифорнии, да и те несчастные, кто все-таки попал на сеанс, сбежали из кинотеатра после первых же минут просмотра.
Фильм, представляющий, скажем так, альтернативную историю жизни пророка Мухаммада и сильно апокрифическую версию появления ислама, представляет собой исключительно низкопробный продукт, смотреть который без острой необходимости решительно невозможно. Измазанные гуталином актеры изображают загорелых, но злых и глупых арабов с убедительностью похмельного тракториста, играющего Ромео в сельском клубе. Сценарий, декорации и режиссерская работа - на соответствующем уровне. Вообще говоря, от жителя Южной Калифорнии израильского происхождения, собравшего на фильм пять миллионов долларов(!), можно было ждать чего-то более путного.
Однако Сэму Бэйсилу (Sam Bacile) все понравилось. Он гордо объявил, что фильм - это его работа, нацеленная на "разоблачение ислама и его пороков". Разоблачению, правда, скорее, подверглась полная нравственная и творческая нищета создателя "Невинного ислама". У незаинтересованного зрителя фильм вызывает эмоции, обратные желаемым: посмеяться хочется над сокрушительным кретинизмом его создателей. Тем не менее, в мире нашелся человек, которому это творение тоже пришлось по вкусу, - радикальный христианский пастор Терри Джонс, давно воюющий с исламом путем сожжения у себя во Флориде копий Корана.
Джонс, посмотревший фильм в интернете, пришел от него в восторг, моментально опознав в его создателях своих братьев по разуму (или его отсутствию). О неожиданно приятной для него находке были извещены все интересующиеся мнением "борца с исламом".
Тут надо отметить еще один важный момент. Для нормальных людей престарелый пастор давно уже является в меру опасным фриком, но никак не лидером общественного мнения. Его основная аудитория - это такие же, как он, диванные крестоносцы и их антагонисты из мусульманского мира - радикальные исламисты, ищущие повода для теракта-другого. Две эти категории людей активно обмениваются поводами для взаимной ненависти и едва ли могли бы существовать друг без друга.
Новости об антиисламском фильме, затронувшем самые нежные струны пасторской души, с огромным энтузиазмом были восприняты в среде джихадистов. О степени их воодушевления свидетельствует хотя бы тот факт, что первым языком, на который оказался переведен "Невинный ислам", стал арабский. Причем анонимным авторам перевода для возбуждения в единоверцах пущей ненависти даже не понадобилось подыскивать выражения покрепче. Герои произведения Сэма Бэйсила в оригинальной версии отличаются полным отсутствием взаимоуважения и на оскорбления не скупятся. По части тупого и даже примитивного разжигания фильм вышел что надо.
Если вспомнить "карикатурный скандал" или одну из историй со сжиганием Коранов, среднесрочные события предсказать не так уж трудно: создатели фильма будут объявлены врагами религии, какой-нибудь малоизвестный имам приговорит их к смерти, а потом могут и правда появиться желающие отомстить. Однако религиозным фанатикам нужна была какая-то немедленная реакция, способная привлечь внимание к столь благодатной для них теме. Погром посольства - самое оно.
Кадр из фильма "Невинность ислама" Однако для качественного погрома необходима мобилизация разгневанных народных масс. Фильм "Невинный ислам" подходит для этой цели идеально. Просмотр любых пяти минут этой картины, заботливо снабженной арабским переводом, с легкостью превращает какого-нибудь мирного, но малообразованного Абдаллу с кальяном в зубах в воина Аллаха с горящими глазами. Когда появятся переводы на фарси, пушту и урду, стоит ждать серьезных волнений и в Афганистане с Пакистаном. С тамошним уровнем культуры и образования обязательно появится множество оскорбленных.
Под новости об очередном оскорблении пророка Мухаммада в Каире моментально собралась внушительная толпа людей, отправившихся громить посольство США. Задора погромщикам добавлял слух о том, что в создании фильма участвовали местные христиане-копты. Откуда взялись такие данные, не очень понятно, но сравнительно юная ненависть к далеким американцам подогревалась и стародавней нелюбовью к "неверным" соседям. Однако в Каире захват посольства удался лишь отчасти: защищено оно не хуже средневековой крепости, да и оружия на руках у участников акции не было. В результате им пришлось довольствоваться сожжением американского флага и заменой его на черное полотнище "Аль-Каеды". Для такого дня, как 11 сентября, тоже успех, но все-таки не такой громкий.
В соседней Ливии дело приняло куда более серьезный оборот. Во-первых, в условиях пубертатного либертарианства, царящего сейчас в Ливии, каждый волен придерживаться каких угодно убеждений и при необходимости отстаивать их с помощью автомата Калашникова. Среди местного населения очевидная нестабильность такого положения уравновешивается поголовной вооруженностью. То есть попытка применить модернизированный АК в каком-либо споре чревата обратным аргументом в виде зенитной установки. В этих условиях ливийцы постепенно учатся уважать мнение друг друга и выслушивать даже самые возмутительные речи. Американцы же, в основном, рассчитывали на добрую волю и благодарность местных за избавление их от Каддафи. Охрана консульства в Бенгази была минимальной.
Второе обстоятельство, приведшее к гибели американцев, заключается в страшной отсталости Бенгази от центральной и западной Ливии. Несмотря на значительные экономические успехи последних месяцев, в Киренаике до сих пор множество людей не имеет работы. Для некоторых выходом из ситуации становится присоединение к отрядам радикальных исламистов, обеспечивающих своих членов целью в жизни и методами ее достижения. Проще говоря, в Бенгази джихадисты пока чувствуют себя сравнительно неплохо, хотя и теряют позиции под напором зарождающегося среднего класса.
В этих условиях появление фильма Бэйсила стало для них настоящим подарком небес. В штабе исламистов были налажены массовый просмотр выдержек из "Невинности ислама" и раздача оружия. После организованная колонна направилась к консульству, где в это время находился посол - он на несколько дней по делам прилетел туда из Триполи. Вооруженные манифестанты быстро смели немногочисленную охрану, подожгли здание дипмиссии и принялись громить все на своем пути. Дипломат, двое морских пехотинцев и еще один человек (по всей видимости, водитель) погибли во время штурма консульства. Как минимум двое из них были расстреляны в секретной защищенной комнате, которую обнаружили нападавшие. Еще почти два десятка людей были ранены. Знали ли они хоть что-нибудь о кинематографических проделках калифорнийского торговца недвижимостью? Едва ли. Но погром состоялся.
На следующий день долго не было ясно, что именно произошло в Бенгази, однако с осуждением произошедшего выступили и в США, и в Триполи. Более того, местные власти по-привычке обвинили в нападении сторонников Каддафи, хотя всем было ясно, что они тут ни при чем. Американцы отправили в Ливию дополнительные силы морской пехоты для защиты своих объектов, а израильтяне заявили, что не имеют ничего общего с Сэмом Бэйсилом, заварившим всю эту кашу.
Виноватых в погроме, скорее всего, не найдут. Формально кинематографист-любитель имеет право на выражение своих радикальных идей относительно ислама. Пастор, чья деятельность уже не раз ставила под угрозу жизнь его же сограждан, тоже. Даже исламистов, уничтоживших американское консульство, из единоверцев мало кто осудит - в Египте, например, "Братья-мусульмане" планируют массовый марш протеста ровно по тому же поводу, а с такими новостями из Египта и Пакистан с Афганистаном обязательно подтянутся.
Винить во всем произошедшем стоит лишь одну вещь - религиозный фанатизм. Иудейский - за создание очевидно провокационного фильма. Христианский - за предоставленную ему рекламу. И исламский - за варварскую реакцию на провокацию. Погибший в войне между ними Кристофер Стивенс и его коллеги явно не принадлежали ни к тем, ни к другим, ни к третьим.
Собщение N: 1879
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 12.09.12 22:00. Заголовок: В среду, 12 сентября..
В среду, 12 сентября, мировой судья участка номер 101 Замоскворецкого района Москвы лишил игумена Тимофея, ставшего участником ДТП на Садовом кольце, водительских прав сроком на один год восемь месяцев.
Таким образом, судья признала Подобедова виновным в нарушение ч.1 ст. 12.26 КоАП. В течение трех дней он должен сдать свое водительское удостоверение, передает "Интерфакс".
Напомним, 31 июля игумен Тимофей (Алексей Подобедов), особо прославившийся крещением дочери Филиппа Киркорова, попал в Москве в аварию. Священник, находившийся за рулем спорткара BMW с дипномерами посольства Мальты, разбил сразу три автомобиля. Потерпевшие утверждают, что игумен Тимофей был пьяным и отказался от медосвидетельствования.
Ранее стало известно, что записи камеры видеорегистратора в машине ДПС, где проводилось оформление протокола на попавшего в ДТП настоятеля храма Ильи Пророка игумена Тимофея, больше нет - ее уничтожил вирус.
ЧУДОвище пишет: цитата: Мои товарищеские подтрунивания на Димой созданы позже ) Поэтому, внимаетельнее-2 ) а какая разницы, позже или раньше? Суть в том, что всех несогласных согласные тут обливают помоями.
Бедные, бедные несогласные. Палыч. Вот скажи, мне интересно. Полить помоями- это дважды указать тебе на твои косяки, логические и арифметические, с просьбой быть внимательнее? Или, может быть, уличить человека во вранье явном- это помои? А хочешь пари? Свяжись с Димой, и докажите мне, что он не приврал как обычно, а действительно двух священнослужителей переубедил. Доказываете- я приношу публичные извинения, навсегда покидаю этот форум, и за каждого попа по штуке баксов компенсации. Не доказываете- тоже самое, но мне. Это выгоднее, чем колеса с продаваемых помоек барыжить. Есть трудность- У Димы сразу же начнет болеть нога, начнется завал на работе и вообще, не найдется времени, чтобы заниматься ерундой. Писать же ерунду время найдется всегда. Ну так че, Палыч. Будем письками меряться?
Отправлено: 12.09.12 22:03. Заголовок: ЧУДОвище Palto И пер..
ЧУДОвище Palto И перестаньте подкалывать Дмитрия. Врет он иногда или нет - какая разница? Главное - он АРГУМЕНТЫ приводит Вот им и оппонируйте. А то чуть что - сразу на личности
Я, например, после его АРГУМЕНТА "еврей и совесть - понятия несовместимые" а также АРГУМЕНТА "nsgdima пишет:
цитата:
я встречал честных евреев по пальцам пересчитать можно сколько раз
" всерьез занялся ревизией своих воззрений в данном вопросе. Заказал другу в Саратове социологическое исследование на эту тему (есть у него возможности). Пишу сайт для голосования по даному вопросу (на 68 языках) - дабы нормальная выборка была. Ну, само собой, на раскрутку потратиться придется. Ну да ладно, ИСТИНА ДОРОЖЕ! Потому что понял: "Нет у нас методов против Кости Сапрыкина!!!"
Серега, ты не понимаешь. Димкины перлы- они соль форума этого. Ценность, как самородок среди породы пустой. Вот мы с Сашкой, как старатели, и просеиваем, чтобы обнаружить его, да на почетную полочку поставить. А Димку я люблю. Хороший он. А вот Палыча чето нет. Мутный он какой то. Не удивлюсь, если окажется, что он- интеллигент.
Собщение N: 14521
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 07:04. Заголовок: ЧУДОвище пишет: и ..
ЧУДОвище пишет:
цитата:
и докажите мне
Ты меня конечно извини, но мне делать больше нечего по жизни? Если бы умен ябыло желание комуто чтото доказывать, я бы пошел в суд и посудился бы по какому нибудь поводу Я у тебя, например, требую когда нибудь предостваить документы с печатями по поводу твоих высказываний? Мы тут мнениями делимся или юридическйи практикум проходим? Не нравятся мнения, ну на вкус и цвет все фломмастеры разные, не согласен, хочешь посмпорить, заради бога, только спор это сопоставление аргументов, а не оценка степени образованности оппонента в данном вопросе и наличия у него документов, подтверждающих мнение или знание, вот благодаря таким как Andy у нас в стране все знают кто где и даже как ворует миллиарды, но документов то нет, их в принципе не существует, и все, они сразу начинают затыкать рот, в итоге Вова спокойно и не напрягаяюсь выписывает 10 миллиардов баксов на на ремонт водопровода во Владивостоке, на эти деньги можно было бы построить заново всю систему, столько же на прокладку трубы газовой, которая будет окупатся 50!!! лет, пости 20 миллиардов на саммит, пости 300 миллионов на салют, и как только начинаешь об этом говорить, тут же появляются умники, которые начинают кричать что автор нихрена не понимает в сортирах, трубах, салютах и саммитах, не имеет документов подтверждающих все эти затраты, а сообщения в новостях это не доказательство, потому все м молчать и нем мешать воровать, ах да, воровство тоже не доказано, так что просто радоваться, одесть цак и радоваться, отличная позиция, прямо как у МАГа, которому показывают ФОТО с низкими показаниями сопротивления, и что он говорит? Правильно, что я безграмотный и обманщик, и ктото считает что ради убеждения таких вот д******в я буду добывать документы? Спорящий с дураком опускается до его уровня, я не намерен опускаться, не веришь - твое право, так же как я не верю многому написанному на этом форуме, в частности про надежность тазиков, но это не значит что надо требовать доказывать что у когото знакомый проехад на приоре 300 тысяч и нихрена с ней не делал, мы тут делимся МНЕНИЯМИ и ИНФОРМАЦИЕЙ, не более и не менее.
Да заради бога, ну ты сам посуди, вот даже если я смогу убедить людей пойти общаться с совершенно незнакомым им человеком, непонтяно зачем, при этом еще надо убедить их расскзаывать о себе, опять же непонятно кому и зачем, при том что люди реально стыдятся своей слабости в молодости, как это все будет выглядеть? Ну вот представь себя на их месте, ктото из твоих более менее знакомых звонит тебе и говорит что какой то хрен, не верит что ты не пьешь нынче портвейн, а потребляешь хорошие коньяк и виски, ну или не пьешь вообще, и желает услышать это от тебя лично, причем не просто услышать, а получить доказателства что это именно так, потому как иначе он заявит что ты просто, дабы помочь ввести всех в заблуждение, согласился поддвердить что это якобы так и было, а на самом деле ты бухаешь балтику девятку, куда ты пошлешь звонившего?
вот даже если я смогу убедить людей пойти общаться с совершенно незнакомым им человеком,
Я же для тебя стараюсь, Димка. Не обязательно ведь убеждать, заставлять. Просто скажи, что есть человек, искреннее желающий познакомиться с людьми, которые прозрели. Пообщаться. И, возможно, тоже прозреть. В такой просьбе вряд ли кто нибудь откажет. И тебе смотри сколько будет плюсов. Помимо выигрыша в пари (деньги, слава, все такое) Плюс к этому, все твои истории, которые глупыми клубнями высмеивались, и назывались выдумками, будут восприниматься совсем по-другому. И каждый, кто впредь позволит тебе задать вопрос "а не пиздите ли вы, батенька" спокойно будет посылаться нахуй в эту тему, где ты показательно докажешь всем, раз и навсегда, свою правоту. Соглашайся, Димка!
Собщение N: 14523
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 08:10. Заголовок: ЧУДОвище пишет: И к..
ЧУДОвище пишет:
цитата:
И каждый, кто впредь позволит тебе задать вопрос "а не пиздите ли вы, батенька" спокойно будет посылаться нахуй в эту тему, где ты показательно докажешь всем, раз и навсегда, свою правоту.
Три раза ХА, тот же Andy заявит что ты тоже звездишь
ЧУДОвище пишет:
цитата:
Просто скажи, что есть человек, искреннее желающий познакомиться с людьми, которые прозрели. Пообщаться. И, возможно, тоже прозреть.
Я таки поговорю с ними при встрече, но, учитывая как они не любят возвращаться к этой теме, обещать не могу ничего. ps Знаю что один из них недавно нещадно выпорол сына 12 лет, когда увидел у того кретик, сказал что до 18 лет чтобы этой похабени он у него не видел "вот вырастет, начнет самостоятельно головой работать, тогда пускай сам решает, надо ли ему пить, курить, ширяться или лбом об пол биться" конец цитаты.
Полить помоями- это дважды указать тебе на твои косяки, логические и арифметические, с просьбой быть внимательнее? Или, может быть, уличить человека во вранье явном- это помои?
ну и где ты меня во вранье уличил? ЧУДОвище пишет:
цитата:
Ну так че, Палыч. Будем письками меряться?
я что, похож на идиота? Пиписьками меряться - это удел убогих, ибо от того, у кого больше, репродуктивная функция не зависит. ЧУДОвище пишет:
цитата:
Димку я люблю. Хороший он. А вот Палыча чето нет. Мутный он какой то. Не удивлюсь, если окажется, что он- интеллигент.
я и правда интеллигент . конечно не любишь, докопаться не до чего, аргументов против нет, остаётся изрыгать всякую дрянь или переключиться на Диму - тот на провокации поддаётся
Собщение N: 10910
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.09.12 09:08. Заголовок: Палыч пишет: ну и г..
Палыч пишет:
цитата:
ну и где ты меня во вранье уличил?
Палыч-палыч. Перечитай мое предложение полностью. И откомментируй, пожалуйста. Я помогу. Еще раз. Тебя я во вранье не уличал. Тебя я дважды на нессответствиях поймал. И, указал тебе на это. И посоветовал быть аккуратнее. Два раза. Это ты называешь- Палыч пишет:
цитата:
изрыгать всякую дрянь
? Диму во вранье уличил, было дело. И тебе предложил за честь товарища вступиться. За правду в борьбу вступить. И даже денежек заработать. Поэтому, хоть ты и -Палыч пишет:
цитата:
правда интеллигент
, будь любезен. Где именно, по твоему мнению, я тебя оскорбил, либо извинись.
Собщение N: 4981
Авто: Sierra 1991 OHC N4B
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.09.12 09:40. Заголовок: nsgdima пишет: Три ..
nsgdima пишет:
цитата:
Три раза ХА, тот же Andy заявит что ты тоже звездишь
Ой, я смотрю, я у тебя прямо как кость в горле и все свои проблемы в этом форуме ты теперь связываешь со мной? Забавно. :) А ведь если внимательно почитать, то за последние годы я ни разу прямо не обвинял тебя во вранье, когда у тебя всего лишь отсутствовали аргументы или ты чего-то утверждал, не разобравшись с вопросом. И я ни разу не требовал от тебя, чтобы ты либо потрудился собрать доказательства своим утверждением, либо признал себя лжецом. Я пока ещё признаю за человеком право на ошибку, пусть даже незнание и ошибки он демонстрирует по каждому второму вопросу. Но ошибаться -- одно, а врать -- совершенно другое. И когда ты заявляешь о своём оппоненте что-то, что он якобы сказал, что он тебя оскорбил, что он ещё что-то сделал, но подтвердить свои слова не можешь, тогда как для подтверждения утруждать себя не требуется, всего лишь отмотать диалог на страницу назад и привести конкретную цитату -- вот тут я заявляю, что ты врёшь. И началось это ещё года 4 назад, когда ты в каком-то споре начал поливать меня оскорблениями, аргументируя тем, что это было сделано исключительно в ответ на мои аналогичные переходы на личноть, но когда я попросил тебя процитировать мои оскорбления, ты почему-то начал юлить, ссылаться, что кто-то другой тебя оскорблял и ты посчитал это достаточным поводом, чтобы вылить грязь на меня и при этом не извиниться. Вот после этого случая я и перестал тебя хоть сколько-нибудь уважать как оппонента.
Я даже не обращаю внимания на то, что регулярные указания на твои ошибки, ты называешь затыканием рта всем несогласным с альтернативной точкой зрения. Но регулярно из темы в тему почему-то на просьбу привести конкретную цитату ты замолкаешь без признания, что соврал с обвинениями в пылу дискуссии. В этой теме и вовсе превзошёл сам себя, следуя стопами интернет-троллей, которые когда у них даже два слова не получается связать в ответ, выискивают какую-то картинку из Интернета, уверенные, что их оппонент измучается, разгадывая, что же они хотели сказать этим изображением, которое троллю по какой-то причине особенно близко. А уж когда на простой вопрос Серёги, на который можно было ответить таким же простым да или нет ты зачем-то привёл симптомы шизофрении без каких либо комментариев со своей стороны, это и вовсе был легендарный прыжок великого танцора, после которого принято вызывать на бис. Браво, Дима!
Сергей, одумайся! Говоря твоим любимым слогом - с кем дискутируешь ты?
Я не дискутирую, Андрей. Я сею доброту и мир. Вот подумай. Просыпается утром Палыч- и к монику. Как там тема моя? Прилетело ли говен? Прибавилось ли комментов? 6 или 7 страниц уже? И радостно ведь ему, что прибавилось. Вот и стараюсь ) Или Димка. Увлекся он. Искренне. Как всегда. А я даю возможность потихонечку съехать ему. И всем радостно. Так что, думаю, медаль мне надо дать. Или молока за вредность мою. Или сметанки )))
не, ну просто меня в фашизме обвинили, вот я и хотел понять, почему. Вроде против евреев я как раз не высказывался (ну только один случай из жизни привёл и один анекдот про них).
Разве я обвинял тебя в фашизме или заявлял что-то о твоём антисеметизме? Ты комментируешь мои слова Диме, задаёшь не имеющие к нашей дискуссии отношения вопросы, мотивируя это тем, что Dexter спросил у Димы, считает ли он тебя фашистом? Мне кажется, ты явно не к тому обращаешься.
цитата:
и где в 2 и где в 6? Первую цифру взял с потолка, потом зален в нет и посмотрел иочные данные.
Я тебе привёл ссылку. Ты её открывал? Там табличка со статистикой большевиков по изменению уровня грамотности с 1917-го по 1990-ый год. Палыч пишет:
цитата:
приведи мои слова
Как, ещё раз привести? Они же следовали непосредственно за той цитатой, которую ты зачем-то разбил на две части. Да вот ты их сам же повторно цитируешь:
цитата:
проще - нагрешил - и совестью мучиться не надо"
цитата:
я не писал, что все верующие бессовестные. Но среди них много бессовестных, потому что так проще - нагрешил - помолился - грехи отпустили. Второе вытекает из первого, а вот первое не вытекает из второго.
Ага, теперь ты аппелируешь к логике, заявляя что в твоём утверждении не было квантора всеобщности, а значит оно относилось не ко всем верующим. В таком случае прочитай внимательно мою фразу "То есть ты уже отказываешься от своих слов о том, что верующим угрызения совести не знакомы?" и найди здесь, где я писал о ВСЕХ верующих, раз уж указываешь на нелогичность моих заявлений.
Впрочем, ты, похоже, никак не можешь понять, что разговор не о цифрах и точности высказываний, а о порядочности и последовательности в своих утверждениях. А указывать каждый раз на невнимательность и отсутствие какой либо базы в твоих утверждениях меня уже несколько надоело, потому что вслед за одним надуманным обвинением, ты тут же выдаёшь два новых. Вот и сейчас с чего-то взял, что верующий, которому не знакомо понятие совести, каким-то образом осознаёт, что совершает грех, а также то, что эти грехи автоматически отпускаются, стоит только ему помолиться. Сам же пишешь о необходимости аргументов в споре, и сам же то выдумываешь их, то приводишь их невнимательно или не подумав. ... Спасибо, дальше продолжай без меня.
Собщение N: 21382
Авто: сырнег, мандырнег и мандырнег
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 15:09. Заголовок: lazar пишет: ну он ..
lazar пишет:
цитата:
ну он как бы священник.
ну так не ангил же;) думаешь дипутад/мент/призиденд и прочие имеющие вазможнасть васпользавацо свиазями или денюшками паступили бы па другому? свищенег такой жи чилавег как и вышеперечилиные... у ниво судя па фсиму и денюшки есть и свиази имеюцо... а иначе нах иму работать свищенегом?
моя работа с компои связана, так уж получается. Ну и между делом на форум захожу, поглядываю, может что полезное почерпну, особенно в преддверии завланированного капитального восстановления сиерры. ЧУДОвище пишет:
цитата:
Я сею доброту и мир
в данный момент активно участвуешь в говносраче дискуссии по поводу существования бога
Собщение N: 1884
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 15:32. Заголовок: Andy пишет: Я тебе ..
Andy пишет:
цитата:
Я тебе привёл ссылку. Ты её открывал? Там табличка со статистикой большевиков по изменению уровня грамотности с 1917-го по 1990-ый год
согласен, и что из этого? Да, действительно, ситуация с грамотностью кардинально поменялась после войны, но основные шаги были сделаны ещё а начале 20х - ликбезы, массовое открытие школ, куда появилась возможность ходить у всех. Да и уровень советского образования был намного выше нынешнего. Andy пишет:
цитата:
Ага, теперь ты аппелируешь к логике, заявляя что в твоём утверждении не было квантора всеобщности, а значит оно относилось не ко всем верующим.
да, именно так Andy пишет:
цитата:
То есть ты уже отказываешься от своих слов о том, что верующим угрызения совести не знакомы?"
надо добавить слово "некоторым верующим", иначе данное предложение воспринимается как "всем верующим", так что нестыковочка Andy пишет:
цитата:
Вот и сейчас с чего-то взял, что верующий, которому не знакомо понятие совести, каким-то образом осознаёт, что совершает грех, а также то, что эти грехи автоматически отпускаются, стоит только ему помолиться.
как правило любой преступник или предатель всегда осознаёт то, что совершает. А далее ему остаётся или прийти с повинной, либо оправдываться до потери сознания, причём даже не перед обществом, не перед законом, а перед самим собой, внушая себе, что он не виновен, что все так делают, ну и ещё куча других аргументов. Практически не бывает преступников или правонарушителей, которые не осознают то, что они сотворяют. Вот например, ехал я по трассе в свой др, заболтался и не заметил знак 40. Поймали на 80. Выписали 300р. Так я сразу сказал, что виноват, на скорость не смотрел. Хотя там свсе носятся, когда гайцев нет.
Собщение N: 6717
Авто: Sierra 2.0i DOHC CLX, 1991, седан
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Ченышевская/Комендантский, Санкт-Петербург
Фото:
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 17:09. Заголовок: andrew пишет: думае..
andrew пишет:
цитата:
думаешь дипутад/мент/призиденд и прочие имеющие вазможнасть васпользавацо свиазями или денюшками паступили бы па другому? свищенег такой жи чилавег как и вышеперечилиные... у ниво судя па фсиму и денюшки есть и свиази имеюцо... а иначе нах иму работать свищенегом?
Дак они все гавно. По-моему мнению, если человек взялся работать в такой области - то не может себе позволять то, что позволяет обычный человек. Это как Гайцы по идее нарушать вообще не должны. И если нарушеат гаец, это в сто раз хуже, чем обычный человек. Потому что если уж они не соблюдают, то и никто не будет. Есть профессии налагающие дополнительную ответственность.
Собщение N: 1886
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 17:29. Заголовок: ser111 пишет: а ВЫ ..
ser111 пишет:
цитата:
а ВЫ не забыли 4то росси9 до 1917 г. Была не В жОпе.
переведи lazar пишет:
цитата:
Дак они все гавно. По-моему мнению, если человек взялся работать в такой области - то не может себе позволять то, что позволяет обычный человек. Это как Гайцы по идее нарушать вообще не должны. И если нарушеат гаец, это в сто раз хуже, чем обычный человек. Потому что если уж они не соблюдают, то и никто не будет. Есть профессии налагающие дополнительную ответственность.
Отправлено: 13.09.12 17:35. Заголовок: lazar пишет: Есть п..
lazar пишет:
цитата:
Есть профессии налагающие дополнительную ответственность.
Все профессии предполагают определенные ответственности. Понятие "дополнительной ответственности" можно расценивать лишь как сугубо индивидуальное понятие. lazar пишет:
цитата:
то не может себе позволять то, что позволяет обычный человек
А что себе может позволять обычный человек такого эдакого, с точки зрения морали, что человек " такой профессии" не может позволить? Если так углубляться, то обычный как ты говоришь человек, себе этого тоже позволять не имеет право.
Собщение N: 1887
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 18:27. Заголовок: sidney пишет: Все п..
sidney пишет:
цитата:
Все профессии предполагают определенные ответственности. Понятие "дополнительной ответственности" можно расценивать лишь как сугубо индивидуальное понятие
sidney пишет:
цитата:
что себе может позволять обычный человек такого эдакого, с точки зрения морали, что человек " такой профессии" не может позволить
человек не имеет права порочить свою профессию, этим он подводит себя и своих коллег. Однако в нашей стране иные понятия.
прямо как у МАГа, которому показывают ФОТО с низкими показаниями сопротивления, и что он говорит? Правильно, что я безграмотный и обманщик, и ктото считает что ради убеждения таких вот д******в я буду добывать документы?
вот таких долбаёбов как ты надо ещё поискать. я те уже в личку написал набери в рот говна и плюнь в меня свет тебя слепит сопротивление касания у тебя ниже чем у нормальных людей на дороге тебя укачивает попов ты от церкви отлучаешь ментов строишь двоюродные братья знакомых твоих родственников соседей по подъезду в нижнем тагиле такие-же пиздаболы как и ты...
Собщение N: 14525
Авто: MB280TE W124 АКПП 1994
Зарегистрирован: 31.01.06
Откуда: север СПб, конец Планерной
Фото:
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 22:10. Заголовок: andrew пишет: свеще..
andrew пишет:
цитата:
свещенегу нильзя бухать или на х4 с дипнамирами ганять?
Ну вообщето низя, по должностной инструкции не положено, устав, понимашь, не предусматривает такого, и находятся они на службе, аки солдаты, 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365/366 дней в году, не положено священнику иметь дорогостояющего имущества, да и вообще какого либо имущества не первой необходимости, и бухать не положено, в тем более явно нарушать законы, пошло как они это называют, а вот, "грех" говорят, а грешить устав настоятельно не рекомендует, видать во избежание отпущения грехов кадилом, так задумано было изначально, а сейчас если поделился, то вроде бы и не грешил, у бога делов то судя по всему хватает, коли на землю и все на ней происходящее забил большой болт с левой резьбой, ну а служители, за мзду малую, так уж и быть сделают одолжение, не будут ему доносить
Собщение N: 10912
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.09.12 22:21. Заголовок: Ладно, с одним вопро..
Ладно, с одним вопросом разобрались. Бога нет, поскольку, никто в него, после ЭТОГО, не верит. И, слава Богу. У меня вопрос к знатокам. А то у меня что то не клеется. Игумен- это сан настоятеля монастыря. То есть должность присущая белому монашеству. Господин Подобедов, кажется, настоятель храма. То есть, монах черный. Как же так?
Собщение N: 716
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: РФ, Петрозаводск
Замечания:
Отправлено: 13.09.12 22:39. Заголовок: с должностями в этой..
с должностями в этой области не так всё просто, скорее всего это и должностями назвать нельзя, у них действуют свои внутренние неведомые мне документы, по крайней мере в РПЦ точно, там всё подробно расписано все "должности" кто что делает где сидит и сколько зарплату получает, в этом нет ничего особенного, подобная внутренняя классификация профессий и должностей есть в некоторых ведомствах - допустим в таможне, ОК (общероссийский классификатор профессий и должностей - основной документ в РФ) содержит только базовую группу и составную группу, да и то даже не в своем основном содержании, а в дополнении и пояснении
цитата:
СОСТАВНАЯ ГРУППА 246. РЕЛИГИОЗНЫЕ ДЕЯТЕЛИ
Религиозные деятели ведут научно-исследовательскую работу, развивают и объясняют религиозные теории и понятия, консультируют по различным культовым аспектам, осуществляют практическую религиозную деятельность. Основные обязанности специалистов этой профессиональной группы заключаются в изложении и толковании различных религиозных теорий и понятий; совершении богослужений и других культовых обрядов; выполнении различных административных и общественных обязанностей в рамках конкретной религиозной организации; оказании духовного и морального руководства в соответствии с исповедуемой религией; написании научных работ религиозного характера; подготовке докладов, отчетов. В некоторых случаях в их обязанности может входить руководство другими работниками.
БАЗОВАЯ ГРУППА 2460. РЕЛИГИОЗНЫЕ ДЕЯТЕЛИ
Религиозные деятели ведут научно-исследовательскую работу, развивают и объясняют религиозные теории и понятия, консультируют по различным культовым аспектам, осуществляют религиозную деятельность. Их обязанности включают: - проведение исследований, изучение, изложение и толкование религиозных теорий и понятий; - совершение богослужений и других культовых обрядов; - выполнение различных административных и общественных обязанностей в рамках конкретной религиозной организации; - осуществление духовного и морального руководства в соответствии с исповедуемой религией; - распространение религиозных доктрин в своей стране и за рубежом; - написание научных работ религиозного характера, подготовку докладов и отчетов; - выполнение родственных по содержанию обязанностей; - руководство другими работниками.
отдельного ЕТКС для обслуживающего персонала религиозных организаций нет, им вполне хватает и общего ЕТКС, т. к. особо уникальных рабочих у них нет, дворники, уборщики, сторожа и т.п. у всяких разных "приходов" "монашеств" не относящихся напрямую к РПЦ может и вообще никакой классификации должностей и профессий нет
Собщение N: 24497
Авто: Sorento EX 3.5i 4x4
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Север СПб. :)
Фото:
Отправлено: 13.09.12 23:07. Заголовок: Мда... Прочел и пон..
Мда... Прочел и понял,- покуда есть Димы (знающие о всем на свете лично, включая знание устава рпц, но явно не знающего электротехники преподавателя всех наук) и интеллигенты с двумя высшими ( работающие с компами и складами, а так же магазинами, мечтающие о калининградской эскадре по добыче бабла и пр. Но при этом коверкающий родную прАбабушку), этот форум не умрет (разве толко захлебнется в дерьме изливаемом этими умелыми вбрасывателями. Браво!
"Идея сноса монумента родилась в ходе строительства храма на площади в нескольких метрах от монумента. По данным СМИ, авторами идеи сноса являются представители ивановской митрополии. Для улучшения обзора церкви на площади были вырублены более 10 деревьев и кустарников, среди них редкие для местной природы каштаны. Было принято решение, что на площади Победы будет построена одна из церквей. Ввиду того, что Церковь не очень любит советские символы, они предложили на месте памятника 40-летию Победы поставить памятник Георгию Победоносцу. Дума проект утвердила и, несмотря на многочисленные акции протеста против сноса памятника, сегодня ночью вандальным образом был этот памятник снесен», – рассказал секретарь по протестной работе Ивановского обкома КПРФ Александр Байков."
Собщение N: 1888
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Калининград
Замечания:
Отправлено: 14.09.12 09:21. Заголовок: andrew пишет: свеще..
andrew пишет:
цитата:
свещенегу нильзя бухать или на х4 с дипнамирами ганять?
никак низя ЧУДОвище пишет:
цитата:
Игумен- это сан настоятеля монастыря. То есть должность присущая белому монашеству. Господин Подобедов, кажется, настоятель храма. То есть, монах черный. Как же так?
да хрен его знает, я в церковной иерархии не разбираюсь, поэтому туда и не лезу. Тут скорее к урналистам вопрос, они всё знают. Nedos пишет:
цитата:
этот форум не умрет (разве толко захлебнется в дерьме изливаемом этими умелыми вбрасывателями. Браво!
ну и где на кого я дерьмо излил? Можно поконкретнее? I пишет:
цитата:
Дума проект утвердила и, несмотря на многочисленные акции протеста против сноса памятника, сегодня ночью вандальным образом был этот памятник снесен», – рассказал секретарь по протестной работе Ивановского обкома КПРФ Александр Байков."
вот если коммунисты придут к власти, у них будут все основания вандальным образом носью снести церковь.
Собщение N: 10913
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 14.09.12 09:27. Заголовок: Палыч пишет: да хре..
Палыч пишет:
цитата:
да хрен его знает, я в церковной иерархии не разбираюсь, поэтому туда и не лезу. Тут скорее к урналистам вопрос, они всё знают.
ЧУДОвище пишет:
цитата:
У меня вопрос к знатокам. А то у меня что то не клеется.
Вот скажи, пожалуйста. Есть вопрос, который я хочу прояснить. И спрашиваю мнения у людей, разбирающихся в вопросе. (да, я не боюсь признать, что многое- не знаю). Зачем ты, если не можешь отвтетить, старательно цитируешь, и пишешь комментарий, вопрос не освещающий? Или ты решил, что я именно к тебе обращаюсь, если написал- "Вопрос к знатокам", значит обратился либо к тебе, либо к Диме? Поэтому, да?
Собщение N: 9598
Авто: Sierra 2,0 DOНС EFi,90 год, черная
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания: Награды:
Отправлено: 14.09.12 10:09. Заголовок: nsgdima пишет: Да з..
nsgdima пишет:
цитата:
Да заради бога, ну ты сам посуди, вот даже если я смогу убедить людей пойти общаться с совершенно незнакомым им человеком, непонтяно зачем, при этом еще надо убедить их расскзаывать о себе, опять же непонятно кому и зачем, при том что люди реально стыдятся своей слабости в молодости, как это все будет выглядеть? Ну вот представь себя на их месте, ктото из твоих более менее знакомых звонит тебе и говорит что какой то хрен, не верит что ты не пьешь нынче портвейн, а потребляешь хорошие коньяк и виски, ну или не пьешь вообще, и желает услышать это от тебя лично, причем не просто услышать, а получить доказателства что это именно так, потому как иначе он заявит что ты просто, дабы помочь ввести всех в заблуждение, согласился поддвердить что это якобы так и было, а на самом деле ты бухаешь балтику девятку, куда ты пошлешь звонившего?
Ну... не пойму тебе деньги не нужны? Информацию можно и по другому приподнести. Хотя бы так: " Помнишь я наставил тебя на путь истинный. Отрекся от мракобесия. Помоги одному знакомому, расскажи про свой путь, как я тебя вытащил из этого дерьма".... Дима, ты мутишь воду как всегда.
Вот скажи, пожалуйста. Есть вопрос, который я хочу прояснить. И спрашиваю мнения у людей, разбирающихся в вопросе. (да, я не боюсь признать, что многое- не знаю). Зачем ты, если не можешь отвтетить, старательно цитируешь, и пишешь комментарий, вопрос не освещающий? Или ты решил, что я именно к тебе обращаюсь, если написал- "Вопрос к знатокам", значит обратился либо к тебе, либо к Диме? Поэтому, да?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 417
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
они своих служек не могут ни образумить ни научить, а тудаже, воспитывать лезут 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума