Отправлено: 17.07.14 18:44. Заголовок: Ну что самолет сбили

http://www.fontanka.ru/2014/07/17/216/
http://news.liga.net/news/politics/2564416-krushenie_boeing_777_v_zone_ato_pogibli_295_chelovek_gerashchenko.htm

 Отправлено: 17.07.14 22:15. Заголовок: nsgdima пишет: . по..

nsgdima пишет:

цитата:

. подрыв боевой части происходит в разных случаях по разному ... может быть управляемый, может быть дистанционный головкой, если учесть что за ракета на 75 комплексе и что ею сбивали, то с такого расстояния, на котором произошел подрыв боевой части, в эту козявку попало несколько осколков, которые просто пролетели насквозь, а основная энергия взрыва прошла мимо. Попробуй картечью попасть в спичечный коробок ... тут примерно тоже самое ...

ну ты написал что ракета сквозь него прошла :)

а на самом деле осколками хвост оторвало или крыло, не помню уже.
подрыв неконтактный.

 Отправлено: 17.07.14 22:26. Заголовок: Нет, я просто не мог..

Нет, я просто не могу успокоиться!
Заявлять, что из Бука нельзя сбить пассажирский боинг, когда это было возможно из комплексов предыдущего поколения!!
Есть только один ньюанс - персонал, управляющий этими комплексами. Тракторист и кочегар не собьют ничего ни из Бука, ни из СНР-125М

 Отправлено: 17.07.14 22:27. Заголовок: Бляха муха, чуть ран..

Бляха муха, чуть раньше бы прочитал сфоткал бы реверсивный след, ну уж точно не от пассажирского
Да они почти постоянно есть на небе от самолетов

 Отправлено: 17.07.14 22:27. Заголовок: flinter пишет: И сс..

flinter пишет:

цитата:

И ссылка тоже перестала работать...

ну вот это как раз не удивительно, так как большинство сайтов к настоящим нагрузкам не предназначены ;)

думаю что имеет смысл верить видео, так как сфабриковать его за столь короткий срок после аварии просто технически нереально мне кажется ;)

 Отправлено: 17.07.14 22:31. Заголовок: photoshoper пишет: ..

photoshoper пишет:

цитата:

Тракторист и кочегар не собьют ничего ни из Бука, ни из СНР-125М

так а почему нельзя допустить что расчет комплеса состоит из спеуиалистов?

 Отправлено: 17.07.14 22:33. Заголовок: гуапист Я считаю, чт..

гуапист Я считаю, что технически боинг могли сбить (если он был сбит)
как украинские вояки, так и "ополченцы".
Потому что и у тех, и у других есть как железо, так (судя по-всему) и нужные люди.

 Отправлено: 17.07.14 22:57. Заголовок: Тактико-технические ..

Тактико-технические характеристики ЗРК "БУК-М2":
Зона поражения:
самолетов типа F-15
- по дальности: 3-50 км
- по высоте: 0.01-25 км
ТБР типа Lance
- по дальности: 15-20 км
- по высоте: 2-16 км
КР типа ALCM
- по дальности на высоте 30м: 20 км
- по дальности на высоте 6000м: 26 км
ПРР типа HARM
- по дальности: до 20 км
- по высоте: 0.1-15 км
надводных целей: 3-25 км
радиоконтрастных наземных целей: 10-15 км

Вероятность поражения одной ракетой:
- неманеврирующего самолета типа F-15: 0.9-0.95
- ТБР типа Lance: 0.6-0.7
- КР типа ALCM: 0.7-0.8
- ПРР типа HARM: 0.5-0.7
- вертолета: 0.7-0.8
Число одновременно обстреливаемых целей: до 24
Максимальная скорость поражаемых целей:
- приближающихся: 1100 м/с
- удаляющихся: 300-400 м/с
Темп стрельбы: 4 сек
Время реакции: 10 сек
Время развертывания/свертывания: 5 мин.
Общий ресурс боевых средств: 20 лет

http://vimpel-v.com/armament/zrk/967-zenitno-raketnyy-kompleks-sredney-dalnosti-buk-m2-rossiya.html

 Отправлено: 17.07.14 23:03. Заголовок: photoshoper, тут др..

photoshoper,

тут другое интересно.. зачем наши приплели сюда версию про борт №1 ВВП ... ведь вполне очевидно что ВВП даже и не собирался бы пролетать над местом боевых действий.
Однако при этом малазийский борт изменил курс и пролетел именно там "где надо"

и я вижу два варианта:
1) наши просто ведут "информационную войну" пытаясь использовать любые косвенные улики против Украинской власти
2) наши каким-то образом способствовали тому чтобы малазийский борт оказался там где оказался... тут ведь кто бы его не сбил - а упал то он на территории Украины.. и в этом уже вина Украины ;)

 Отправлено: 17.07.14 23:06. Заголовок: nsgdima пишет: Я и ..

nsgdima пишет:

цитата:

Я и не путаю, сбить с Бука цель на 10к со скоростью 1к это лотерея 1 из миллиона.

Хм ? а для чего он вообще тогда нужен ? Военные и побыстрее и повыше забраться могут... а ТБ 3 давно уже не летают...

 Отправлено: 17.07.14 23:12. Заголовок: какое-то видево... c..

какое-то видево...
click here

 Отправлено: 17.07.14 23:18. Заголовок: DangeR пишет: 1) на..

DangeR пишет:

цитата:

1) наши просто ведут "информационную войну" пытаясь использовать любые косвенные улики против Украинской власти

вообще то информационная война идет непереставая и не только рф/украина, а скорее наши/не наши.
DangeR пишет:

цитата:

2) наши каким-то образом способствовали тому чтобы малазийский борт оказался там где оказался...

наши каким образом?, если его вели украинцы?
DangeR пишет:

цитата:

тут ведь кто бы его не сбил - а упал то он на территории Украины.. и в этом уже вина Украины ;)

слишком примитивно и по детски. повесят все на тех кто сбил, а где упал не важно. еще интересно откуда он там взялся и тд итп.

 Отправлено: 17.07.14 23:21. Заголовок: nsgdima пишет: и ко..

nsgdima пишет:

цитата:

и корридоры

nsgdima пишет:

цитата:

и корридору ...

Твой испанский великолепен. Но по-русски правильно "колидор" и "тубарет".

 Отправлено: 17.07.14 23:29. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

если его вели украинцы?

а могли его вести испанцы? а то в соцсетях сразу же появился испанский диспечер который сообщил что боинг вели два самолета ВВС Украины

 Отправлено: 17.07.14 23:31. Заголовок: а дима еще и диспетч..

а дима еще и диспетчер?))

 Отправлено: 17.07.14 23:33. Заголовок: DangeR пишет: так к..

DangeR пишет:

цитата:

так как большинство сайтов к настоящим нагрузкам не предназначены ;)

Там ссылка на вконтакте. По контексту - на то где ополченцы хвастают что у них есть бук.

 Отправлено: 17.07.14 23:38. Заголовок: flinter пишет: опол..

flinter пишет:

цитата:

ополченцы хвастают что у них есть бук.

У них есть алиби:
nsgdima пишет:

цитата:

сбить с Бука цель на 10к со скоростью 1к это лотерея 1 из миллиона

 Отправлено: 17.07.14 23:40. Заголовок: flinter пишет: По к..

flinter пишет:

цитата:

По контексту - на то где ополченцы хвастают что у них есть бук.

ну ещё пару часов назад читал что группу Стрельцова оформляет х.з. кто и он якобы всех предал и писал не то что на самом деле... короче все в таком духе, но по сути типа буков у них не было и по Ану они не стреляли... сейчас запись потерли

 Отправлено: 18.07.14 00:09. Заголовок: CITYMAN пишет: а дл..

CITYMAN пишет:

цитата:

а для чего он вообще тогда нужен ? Военные и побыстрее и повыше забраться могут... а ТБ 3 давно уже не летают...

Для этих целей существуют другие комплексы ...

гуапист
А теперь обрати внимание что нигде не написано по высоте И дальности ... низколетящую цель он может взять в 30км, высоколетящую на 10-15км, но по дальности 25км, рисуй прямоугольный треугольник, вверх 15км, гипотенуза 25км и получаешь что по горизонтали получается целых 20км в сторону от вертикали или 40км, при условии что цель пролетить точно над пусковой установкой ... т.е. для такого самолета это максимум 2.5 минуты ... Бук это комплекс малой и средней высоты, если ты внимательно читал хотябы вики, то видел что оно вертолет зависший в 10км поражает с вероятностью 30-40%, потому что цель малоконтрастная ... высоколетящий довольно быстрый чемодан это не цель для бука, тем более бук-М1 ... сбить буком такой самолет можно, но понадобится пуск далеко не одной ракеты и не с одной точи ... вот если это С200-С300 тогда да ... или самолет, тогда тоже правдоподобно ... а стрелять с бука по такой цели это все равно что стрелять с калаша на полтора километра, формально пуля еще сохраняет убойную силу, и даже почти горизонтальную траекторию, но попасть можно только если случайно ...

 Отправлено: 18.07.14 00:21. Заголовок: nsgdima пишет: А те..

nsgdima пишет:

цитата:

А теперь обрати внимание что нигде не написано по высоте И дальности ... низколетящую цель он может взять в 30км, высоколетящую на 10-15км, но по дальности 25км, рисуй прямоугольный треугольник, вверх 15км, гипотенуза 25км и получаешь что по горизонтали получается целых 20км в сторону от вертикали или 40км, при условии что цель пролетить точно над пусковой установкой ... т.е. для такого самолета это максимум 2.5 минуты ... Бук это комплекс малой и средней высоты

ты не читай чего ты не понимаеш и не поймешь. я уже убедился в твоей прости меня тупости на примере капов-ацп.

читай то что просто и понятно;
Зона поражения:
самолетов типа F-15
- по дальности: 3-50 км
- по высоте: 0.01-25 км

самолет находящийся в пределах от 10 метров до 25 км по высоте и от 3 до 50 км по удалению будет поражен одной ракетой в 90-95 процентах случаев.

nsgdima пишет:

цитата:

вертолет зависший в 10км поражает с вероятностью 30-40%, потому что цель малоконтрастная

почему это вертолет цель малоконтрастная? огромная железяка висящяя в воздухе-контрастность стопроцентная. контрастнее цели не бывает.

низкая вероятность поражения вертолета обусловлена иными причинами (страшные слова нахалка или липа тебе говорят о чемнибудь?)

nsgdima пишет:

цитата:

и даже почти горизонтальную траекторию,

ракета зенитного комплекса никогда не летит горизонтально-это неэкономично

 Отправлено: 18.07.14 00:38. Заголовок: Maximus пишет: а мо..

Maximus пишет:

цитата:

а могли его вести испанцы?

нет конечно, достаточно посмотреть на карту.
то что постят из фб, вроде как от испанца, что в борисполе работает авиадиспетчером или кем-то подобным.

 Отправлено: 18.07.14 00:41. Заголовок: nsgdima пишет: фор..

nsgdima пишет:

цитата:

формально пуля еще сохраняет убойную силу, и даже почти горизонтальную траекторию, но попасть можно только если случайно ...

что значит случайно? ракета это не калаш..если кинетической энергии ее хватает чтобы достичь цели то она ее поразит ракета же наводится на цель либо по лучу подсветки рлс или собственной головки самонаведения оптическуой например или тепловой.
свернуть ее может заставить тольво срыв сопровождения изза применения средств про или про маневра цели ну или резистор какой сгорит..это и есть те 5-10 процентов неудачи
причем конкретно бук оснащен полуактивной головкой,т.е. если произойдет срыв сопровождения по лучу радара подсвета цели головка будет сама излучать и принимать отраженный сигнал(ибо на этом участке наведение производится по методу "погоня" и мощности большие не нужны) если сигнал опять не принят полоса по приему расширяется до 30 кгц и при появлении отраженного сигнала наведение продолжается ну а уж таки всетаки не происходит этого то тогда рули максимально вверх и на высоте происходит самоподрыв.

 Отправлено: 18.07.14 06:15. Заголовок: гуапист пишет: ты н..

гуапист пишет:

цитата:

ты не читай чего ты не понимаеш и не поймешь

Вот и не пиши глупостей, коли не знаешь о чем речь идет.

гуапист пишет:

цитата:

ракета это не калаш..если кинетической энергии ее хватает чтобы достичь цели

тебе об этом и пишут, что она летит 25-30км, либо 30 по горизонтали, либо до 15ти вверх, лететь 30 по горизонтали и 15 вверх оно НЕ МОЖЕТ, при этом еще она должна цель захвать, а на это у нее при такой высоте и скорости цели времени всего ничего. Если бы все было так просто и красиво, то никто не заморачивался бы всякими С300 ...

 Отправлено: 18.07.14 06:45. Заголовок: Между тем, не далеко..

Между тем, не далеко от места имеется Укроподразделение ПВО с более чем двумя десятками установок БУК М1 (по сведениям людей видевших БУК М1 живьём - стрелявшими на учениях по учебным целям), в отличии от нашего диванного академика, из него вполне себе снести такой замечательный самолёт, который контрастен практически по всем меткам от собственно себя на фоне неба и заканчивая приличным тепловым следом Но... безусловно "террористы" сбили..

В таком раскладе военные нанёсшие удар по гражданскому судну как раз по "террористов" подходят.


ЗЫ опять возникает вопрос,- космос набит спутниками шпионами, значительная часть их по идее должна следить за территорией РФ близ границ с востоком Украины (ну Обама же видит как наши там войска сосредотачивают и прочее), так какого хрена по этим данным не посмотреть, откуда пуск был?
Судя по отсутствию таковых данных видится всё же косяк Украинских ПВОшников. По сути там призваны на службу люди, которые если и ознакомлены с техникой (без краткого курса там даже пусковую в боевое положение не поднять), то весьма поверхностно. Это вполне могло стать причиной трагедии

 Отправлено: 18.07.14 06:49. Заголовок: tarantula пишет: ка..

tarantula пишет:

цитата:

какое-то видево...

Видео странное... по такому видео вообще не ясно что рвануло... ни дыма до места взрыва, ничего - странно однако И главное сама съёмка веселит... снято чётко направление взрыва, при этом нет ничего, что предшествовало взрыву

 Отправлено: 18.07.14 06:52. Заголовок: Nedos пишет: так ка..

Nedos пишет:

цитата:

так какого хрена по этим данным не посмотреть, откуда пуск был?

Вариантов то всего ДВА:
1. Нихрена они на самом деле посмотреть не могут ... кроме того случая когда место и время заранее изветно ...
2. Все они видели, потому и не показывают ... потому что иначе, если бы это были повстанцы или Россия, то они сразу же показали бы и подняли вой ...

Собственно ситуация такая же как и с якобы участием России в этой войне ... казалось бы покажите доказательства и все ваши крики и санкции приобретут осмысленность, но нет, ничего показать не могут, толи потому что просто не могут их получить, толи потому что все реальные данные говорят об обратном.

 Отправлено: 18.07.14 07:28. Заголовок: Nedos пишет: Судя п..

Nedos пишет:

цитата:

Судя по отсутствию таковых данных видится всё же косяк Украинских ПВОшников.

А нахрена хохлам по нему было стрелять вообще? Вата ещё не кого не бомбила и не летала. Хотя у них вроде как есть су-25. Правда аэродрома нет
Русские самолёты и вертолёты которые залетают, а может это выдумка не сбивают вообще и пока не планируют.
Современные РЛС отчётливо могут различить, что это за самолёт...

Что за косяк и в чём его смысл? Просто так шмальнуть?

 Отправлено: 18.07.14 07:30. Заголовок: nsgdima пишет: Собс..

nsgdima пишет:

цитата:

Собственно ситуация такая же как и с якобы участием России в этой войне ...

Ты уже писал, что в крыму Российских войск не было и всё это госдеп.
А потом оппа и ВВП говорит обратное.

 Отправлено: 18.07.14 07:34. Заголовок: Login пишет: А нахр..

Login пишет:

цитата:

А нахрена хохлам по нему было стрелять вообще?

Что значит зачем? Для них единственный шанс это крупная война, Россия не втягивается, европа и штаты ящыком мелют, но денег не особо дают и сами не приходят, а тут такой шанс, теперь все начнут орать что это сделала если не Россия, то повстанцы российской техникой, все ломануться мстить и наказывать Россию, появится обоснование не вести переговоры с террористами и т.д. этоже классика, теперь вся эта байда это не внутренее дело укропии, не проблема Российско Укропских отношений, теперь это зацепило напрямую и европу, и штаты, и даже азию ... теперь по логике лояльность гейропы и штатоы должна вырости до космичеких величин ...

 Отправлено: 18.07.14 07:58. Заголовок: nsgdima аватарку ве..

nsgdima
аватарку верни назад

 Отправлено: 18.07.14 08:25. Заголовок: Фейк ? http://minval..

Фейк ? http://minval.az/news/56312