Отправлено: 07.09.21 18:31. Заголовок: Проезжая часть и прилегающая территория

С товарищем из ГИБДД поспорил. Он утверждает, что прилегающая территория является проезжей частью. Я же ссылаюсь на то, что проезжая часть - это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых тс, а дорога включает в себя проезжую часть, разделительные полосы и тротуары, то есть прилегающая территория - не дорога, а, следовательно, не проезжая часть

 Отправлено: 07.09.21 19:03. Заголовок: Палыч Даже дорожка ..

Палыч
Даже дорожка во дворе, при наличии тротуара, является проезжей частью ... но не является дорогой ...
Для выяснения этого вопроса я лично встречался с начальником РУВД Приморского района СПб в позапрошлом, кажется, году ... еще до масок в общем ... так вот по мнению ГИБДД и полицайского начальства отличие тротуара от прилегающей территории заключается ТОЛЬКО в наличии на прилегающей территории знаков и явной принадлежности территории к организации, бензоколонка или автомойка или еще что ... все остальное это тротуар, как бы явно он не выглядел пригодным для движения ...
К сожалению определения тротуара и прилегающей территории в ПДД практически тождественны, при этом отсутствует критерий определения где тротуар переходит в дворовую территорию, читай прилегающую территорию ...
Однако фактом является то, что прилегающая территория не является элементом дороги ... и то что проезжая часть может существовать вне дороги ...
ПДД прямо указывают что в жилых зонах, а также приравненных к ним, дворовых территориях существуют проезжие части и по ним разрешено движение пешеходов ...

ВС до сих пор не может прийти к единому мнению есть ли дороги во дворах ... проезжие части и тротуары да, есть, а вот есть ли дороги нашим судьям не очевидно и в каждом конкретном случае они принимаю решение с нуля и как результат по разному ... аналогично прилегающая территория ... абсурдом выглядит утверждение что дорога прилегает к дороге ... в то же время прилегающая территория содержит в себе все те же элементы что и дорога ...
Однозначно на данный момент только одно - прилегающая территория не является дорогой в той части, которая касается нарушений знаков и разметки ... на прилегающей территории не может быть движения по встречке, обгона, превышения скорости и т.д. в принципе установка знаков запрета парковки и направлений движения, да и любых других знаков, во дворах НЕЗАКОННА, ибо ставиться знаки могут только вдоль дороги ... в этой части наши суды более менее пришли к единому мнению ... в остальном же увы ... в частности в вопросах уборки снега ... собственники зданий должны чистить дороги у своих домов, но вот должны ли они чистить дворы своих домов до сих пор суды однозначно сказать не могут ... ибо двор, формально, вроде бы как не дорога ...

У нас в ПДД, к сожалению, не мало подобных непонятностей ... в частности статус зоны между стоплинией/светофором и соответственно пешеходным переходом и собственно пересечением проезжих частей, которое полицаи считают единственным определением перекрестка ... а зона эта может быть весьма не маленькой ... получается что светофор по ГОСТ устанавливается перед переходом или перекрестком ... если переход не является частью перекрестка, как считает полицарня, то получается что светофор стоит перед отдельно стоящим переходом и не имеет отношения к перекрестку ... опять же на желтый проехать можно, но на пересечение тогда уже однозначно попадешь на красный ... да и как должен водитель, проехавший светофор, узнать что светофор изменил показания? Дублирующий светофор не является обязательным и вполне может быть не виден из за других транспортных средств ...

 Отправлено: 07.09.21 19:45. Заголовок: nsgdima пишет: Даже..

nsgdima пишет:

цитата:

Даже дорожка во дворе, при наличии тротуара, является проезжей частью ... но не является дорогой

почему тогда по определению проезжая часть - это элемент дороги?
nsgdima пишет:

цитата:

Для выяснения этого вопроса я лично встречался с начальником РУВД Приморского района СПб

Мне гаец примерно так же рассказывает. Странно, но 20 лет назад они трактовали ПДД иначе. Даже вопрос в экзаменационных билетах был.

 Отправлено: 07.09.21 19:53. Заголовок: Палыч пишет: почему..

Палыч пишет:

цитата:

почему тогда по определению проезжая часть - это элемент дороги?

Потому же почему перекресток это пересечение проезжих частей, а по факту он включается в себя еще и пешеходные переходы, т.е. начинается от СВЕТОФОРА ...
В ПДД есть много ляпов и нестыковок, при нормальной деятельности мозга они не существенны, элементарная логика позволяет их разрешить, но при формальном подходе, при желании найти нарушение, эти нестыковки позволяют трактовать так, как удобнее ...

Палыч пишет:

цитата:

Странно, но 20 лет назад они трактовали ПДД иначе.

20 лет назад было ГАИ и Милиция, читай народное ополчение, защищавшие интересы НАСЕЛЕНИЯ, а сейчас у нас ПОЛИЦИЯ, наемники, защищающие интересы полиса, т.е. ВЛАСТИ, по факту защищающие власть от населения ... и им очень хочется вкусно кушать ...

 Отправлено: 07.09.21 19:56. Заголовок: Так все достало, кон..

Так все достало, конкретно заеб...., ( по европе и то проще ездить) просто вешаю на машину другие номера, от такой же похожей машины, пока прокатывает, главное не нарушать и ездить без понтов

 Отправлено: 07.09.21 23:29. Заголовок: garik пишет: просто..

garik пишет:

цитата:

просто вешаю на машину другие номера, от такой же похожей машины, пока прокатывает, главное не нарушать и ездить без понтов

Если не нарушать - нафига номера менять? я не могу

 Отправлено: 08.09.21 08:03. Заголовок: Кстати, тема понятия..

Кстати, тема понятия "дорога" в интернете горячо обсуждается. Раньше прилегающая территория не трактовалась как "дорога". Дворы предназначены для движения пешеходов, которые имеют преимущество, сквозной проезд тс через них запрещен. Равно как территории АЗС, предприятий, парковки. Теперь гайцы это тоже трактуют как дорога, так как по ней могут двигаться тс. То есть прыгают от частного к целому. Их логика: если по этой территории могут двигаться тс, значит это проезжая часть, а раз это проезжая часть, значит это часть дороги, значит это дорога.

 Отправлено: 08.09.21 08:32. Заголовок: Палыч что тут обсужд..

Палыч что тут обсуждать-то? Логики там никакой нет. Все лазейки двойного трактования любых законов и нормативов сделаны для упрощения дополнительного сбора денег или иных средств с заинтересованных в необходимой трактовке лиц. А чтобы трактовки не пофиксились - отключено прецедентное право.

 Отправлено: 08.09.21 08:38. Заголовок: flinter пишет: Если..

flinter пишет:

цитата:

Если не нарушать - нафига номера менять?

Тоже не очень понял)

 Отправлено: 08.09.21 09:25. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Палыч что тут обсуждать-то? Логики там никакой нет. Все лазейки двойного трактования любых законов и нормативов сделаны для упрощения дополнительного сбора денег или иных средств с заинтересованных в необходимой трактовке лиц. А чтобы трактовки не пофиксились - отключено прецедентное право

Хорошо. Что делать? Как это поменять? Есть предложения? Или дальше жевать травку?
Формально так любую сову на глобус можно натянуть.
Вован из Питера пишет:

цитата:

Тоже не очень понял

Я о другом подумал. Какое наказание в Европе за левые номера? Явно не предупреждение. А штрафы там поболее наших будут

 Отправлено: 08.09.21 10:30. Заголовок: Палыч пишет: А штра..

Палыч пишет:

цитата:

А штрафы там поболее наших будут

Белоруссию и Казахстан считать?

 Отправлено: 08.09.21 10:53. Заголовок: truevalve пишет: Бе..

truevalve пишет:

цитата:

Белоруссию и Казахстан считать

Нашел Европу

 Отправлено: 08.09.21 11:17. Заголовок: Палыч пишет: Формал..

Палыч пишет:

цитата:

Формально так любую сову на глобус можно натянуть.

Так все законы при Вове так написаны, абсолютно все ... как говорил Райкин "че вы докопались до пуговиц, когда весь костюм кривой?"

Палыч пишет:

цитата:

Какое наказание в Европе за левые номера?

На сколько знаю шансов попасться ноль целых ноль десятых ... но если волхвы таки спустятся с холма, то таки да, скорее всего присесть придется ...
Знаю только одну историю про это ... детишки, ну как детишки, студенты ... смеха ради на парковке универа, поменяли местами номера на двух машинах своих профессоров ... и ничего ... через месяц поменяли обратно, так ни кто и не заметил подмены ... это при том что машины были ни разу не одинаковые ... но это было лет 10 назад ...

 Отправлено: 08.09.21 11:57. Заголовок: nsgdima пишет: Так ..

nsgdima пишет:

цитата:

Так все законы при Вове так написаны, абсолютно все ... как говорил Райкин "че вы докопались до пуговиц, когда весь костюм кривой

И все равно учителя, пенсионеры, яжемамки, сапоги и прочая шваль пойдет и проголосует за ер.
nsgdima пишет:

цитата:

На сколько знаю шансов попасться ноль целых ноль десятых

Я знаю, что даже если ты в систему бухой, но не нарушаешь - никто тебя не остановит.

 Отправлено: 08.09.21 12:47. Заголовок: Палыч пишет: И все ..

Палыч пишет:

цитата:

И все равно учителя, пенсионеры, яжемамки, сапоги и прочая шваль пойдет и проголосует за ер.

В том и беда что весьма малая часть реально проголосует за ер, уже и среди этих категорий большинство видит что происходит, но проблема в том что это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, процент ер уже известен и никакие короновирусы на него повлиять уже не смогут ...

Палыч пишет:

цитата:

Я знаю, что даже если ты в систему бухой, но не нарушаешь - никто тебя не остановит.

В финке говорят бывают облавы ... про других не слышал ни разу ... а во многих странах, даже если остановят, то скорее всего не накажут если ничего не нарушал, максимум предупреждение, еще и до дома проводить могут ...

 Отправлено: 08.09.21 14:45. Заголовок: nsgdima пишет: В то..

nsgdima пишет:

цитата:

В том и беда что весьма малая часть реально проголосует за ер, уже и среди этих категорий большинство видит что происходит, но проблема в том что это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, процент ер уже известен и никакие короновирусы на него повлиять уже не смогут

Я, если честно, не уверен. Хорошо, если так, но вряд ли. Народ настроен терпеть, потому что будет рывок! Ну и пусть дальше терпят, если им этот бардак нравится. Я вот с училками общаюсь - у них одно. Лишь бы не было войны, нет Путина - нет России, и мы встаём с колен. Понять, что происходит вокруг, эти зомби не в состоянии. Более примечательно, что мои колхозники, все со средним образованием, все прекрасно понимают. Потому что их некому зомбировать.

 Отправлено: 08.09.21 15:07. Заголовок: Палыч Народ настрое..

Палыч
Народ настроен терпеть не потому что будет рывок, а потому что еще живы те, кто видел войну ... почитай историю России ... почем говорят что русские долго запрягают, зато потом быстро едут? Потому что видевшие войну терпят до последнего ... воевать Русь начинает либо тогда когда наступили на горло, либо тогда, когда подрастает поколение "можем повторить", третье после видевших войну ... так происходит уже не одно столетие ... большинство отлично понимает что происходит, но они так же понимают что исправить это без войны уже невозможно, воры власть без боя не отдадут, никакие выборы, никакие протесты, не дадут никакого результата, едресня уже вооружила росгвардию крупнокалиберным автоматическим оружием длительного действия, бронемашинами и передвижными барикадами, уже разрешили полицаям стрелять по толпе, по женщинам и детям ... уже запретили, под разными предлогами, все виды протестов ... все, поздно пить боржоми когда печень отказала ... сейчас остался один способ изменения ситуации в стране - СИЛОВОЙ ... а силовой метод это гражданская война, где на на стороне правительства будут более 3 лямов хорошо вооруженных силовиков и бандиты Кадырова ... армия практически уничтожена, то что мы видим на парадах это ВСЯ АРМИЯ, причем половина там это макеты ... потому особой надежды на помощь армии нет ... они конечно помогут чем могут, но могут они не много ... при этом люди видели войну, и ВОВ, и Афган, и две Чеченские ... они реально будут терпеть до тех пор пока не передавят горло совсем ... хрен с ним, пусть будет жопа, но главное что бы не воевать ... пока задыхаться не начнем, начинать войну народ НЕ ГОТОВ ...
Те же французы, которые бунтуют по любому поводу, они никогда не воевали, они в войну сдались через 5 дней вялотекущих пострелушек ... потому у них некому остановить могликов повторить ... для них повоевать это так, мелкое развлечение ... как у нынешних детей, того самого поколения, которое войны не видело, а деды, которые могли бы рассказать, для них скучные зануды ...
Видал я на полигоне могликов ... сейчас некоторые ломятся в армию, чтобы получить оружие и грозить повторить ... до первого отстрела на полигоне ... после очереди поверх окопа, получается пол окопа поноса и стремление всех из окопа всеми силами завершить службу как можно быстрее ...

 Отправлено: 08.09.21 15:13. Заголовок: о бунтах/свержении/с..

о бунтах/свержении/смене власти как всегда говорят те, кто ни разу даже на митинг/протест не выходил.
Да большая часть протестунов кухонных бюллетень в урну бросала только в 2000году и наверняка галка за Путина стояла.

 Отправлено: 08.09.21 15:15. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

кто ни разу даже на митинг/протест не выходил.

Имеющие голову люди понимают что ЭТО БЕССМЫСЛЕННО, такие как ты могут конечно мычать вместе со стадом в специально отведенном загоне, коли понять не способны что это бесполезно ... С тем же успехом можно написать что не бились головой об стену, не прыгали с крыши головой вниз и т.д.

 Отправлено: 08.09.21 15:16. Заголовок: nsgdima пишет: Имею..

nsgdima пишет:

цитата:

Имеющие голову люди понимают что ЭТО БЕССМЫСЛЕННО,

бессмысленно трепаться об этом на кухнях и форумах, корча из себя борца с системой.
И не начинай опять свои песни про "такие как ты...", "загоны" и "а я один не баран". От того, что ты это повторяешь постоянно - рога твои не уменьшаются.

 Отправлено: 08.09.21 15:23. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

рога твои не уменьшаются.

Рога как раз у тебя ... Не надо быть гением что бы понимать что в этой стране на митинги на срать всем, включая их участников ... они не дают НИЧЕГО ... для власти даже выгодно что бы эти митинги были, под это дело можно потренировать охрану и еще больше ее вооружить и дать полномочий ... ни один митинг в России не дал никакого результата ... как минимум его тупо игнорят, как максимум участников приравнивают к пидарасам и иноагентам ... другого не было НИ РАЗУ ... так какой смысл мычать хором в специально отведенном загоне на окраине?
Хождение на митинг это все равно что поставить дома чучело начальника и перед сном боксировать в него ...

 Отправлено: 08.09.21 15:26. Заголовок: nsgdima пишет: В то..

nsgdima пишет:

цитата:

В том и беда что весьма малая часть реально проголосует за ер

За ЕР проголосует как раз большая часть - пенсионеры, учителя, врачи, прочие бюджетники и смотрители телевизора. Большинство тех, кто против, просто не пойдут на выборы и будут опять визжать про вбросы, карусели, что их голос забрала ЕР и тд.

 Отправлено: 08.09.21 15:29. Заголовок: nsgdima пишет: они ..

nsgdima пишет:

цитата:

они не дают НИЧЕГО

Голосование тем более не даст ничего, ибо всегда можно повторить 146%. Так что толку тогда ныть про тех, кто голосует не за того? Да и вообще, раз ничего не поменять, то что толку вообще делить людей на баранов и овец?
Я еще понимаю тех, кто переехал и из-за бугра язык показывает.

 Отправлено: 08.09.21 15:35. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Голосование тем более не даст ничего

Я про это говорю уже лет 10.

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Да и вообще, раз ничего не поменять, то что толку вообще делить людей на баранов и овец?

ПОменять можно, но только, увы, силовым методом ... те кто понимает это, те в адеквате, те кто продолжает ныть про хождение на митинги и голосования, те да, бараны и овцы ... Так понятно?

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

За ЕР проголосует как раз большая часть - пенсионеры, учителя, врачи, прочие бюджетники и смотрители телевизора.

Да ни кто за ЕР не голосует, две три бабки на квартал, да несколько алкоголиков ...

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

и будут опять визжать про вбросы, карусели, что их голос забрала ЕР и тд.

Вот этим как раз занимают провокаторы от ЕР и то самое стадо ... потому что ЕР нужно только одно ЯВКА ... это единственное что может испортить им весь гешефт - нулевая явка. Разговоры же про вбросы и карусели это опять развлечение для таких как ты ... адекватные люди понимают что это не нужно, вообще не нужно, можно на участках 100% вкинуть за КПРФ или Марсиан, это никак не повлияет на цифры. которые выдаст компьютер ГАС ВЫБОРЫ, вообще никак ... даже если абсолютно все участки будут пустыми, не придет голосовать вообще ни кто, результат НЕ ИЗМЕНИТСЯ ... но пустые участки явно покажут что происходит, а пока вы ходите, будет создаваться видимость что все отлично.

 Отправлено: 08.09.21 15:49. Заголовок: nsgdima пустых участ..

nsgdima пустых участков никак не будет. Придут как минимум учителя, врачи, сапоги, пенсионеры и тд.
Бюджетников около 18%, еще 13% работают в госкомпаниях. В итоге около трети имеющего права голоса населения - будут за путина и ЕР. Кто-то по принуждению, кто-то зомбирован, кто-то сделал осознанный выбор. Остальные голоса поделятся между другими протиями, часть не придет на выборы и продолжат мычать на форумах.

Так что сиди дома дальше. Сам себе придумал метод борьбы - лежка на диване, борьба на форуме и вот - ты уже не баран. Херня какая-то
Да и пустые участки(которых не будет) всегда можно заполнить зацикленными записями с камер. Как можно их отключать в нужное время - нам уже демонстрировали. Добавить в поток зацикленный автобус с бабками - вообще не проблема.

 Отправлено: 08.09.21 16:22. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Придут как минимум учителя, врачи, сапоги, пенсионеры и тд.

Учителя, врачи, пенсионеры в большинстве своем, военные, все ПРОТИВ ЕДРА И ВОВЫ ... лишь малая часть пенсионеров, не так много их осталось стариков 80+ лет, голосуют за Вову, те кто младше не получаются возрастных надбавок к пенсии и потому понимают как всех прокинули ... у меня у матери стажа и средней зарплаты было больше чем у бабушки в полтора раза, только вот мать получала пенсию 15 рублей, а бабка до сих пор получает порядка полтинника ... просто потому что ей 94, а матери было 70 ...

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

В итоге около трети имеющего права голоса населения - будут за путина и ЕР

Чушь полная, я бы даже сказал ЗВИЗДЕЖЬ ...

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Остальные голоса поделятся между другими протиями, часть не придет на выборы и продолжат мычать на форумах.

да ни кто не будет ничего делить, вообще, результаты голосования уже заполнены.

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Да и пустые участки(которых не будет) всегда можно заполнить зацикленными записями с камер. Как можно их отключать в нужное время - нам уже демонстрировали. Добавить в поток зацикленный автобус с бабками - вообще не проблема.

Продолжай отрабатывать свое сено ... другого объяснения тому бреду, который ты несешь, я не вижу.

 Отправлено: 08.09.21 18:21. Заголовок: nsgdima пишет: Прод..

nsgdima пишет:

цитата:

Продолжай отрабатывать свое сено

а ты свою ослиную мочу по 9 рублей.

 Отправлено: 08.09.21 18:57. Заголовок: nsgdima пишет: пони..

nsgdima пишет:

цитата:

понимают что исправить это без войны уже невозможно, воры власть без боя не отдадут, никакие выборы

Это так и есть. Значит, боимся войны, и поэтому будем терпеть. пусть терпят.
nsgdima пишет:

цитата:

какой смысл мычать хором в специально отведенном загоне на окраине

Хорошо. Твои предложения, что делать?

 Отправлено: 08.09.21 19:01. Заголовок: Палыч пишет: Твои п..

Палыч пишет:

цитата:

Твои предложения, что делать?

А ему-то что делать? зачем? у него бенз по 9 рублей, продукты на дом привозят, биткоины сами майнятся, высокооплачиваемая работа на диване. Офигенная машина, несколько квартир и дач. Налоги он не платит. Связи везде, с начальниками гибдд лично общается, а не через обращения, как простой люд.

Теперь ты понимаешь, почему он говорит, что делать ничего не нужно? Что голосовать не нужно и ни митинги, ни демонстрации ничего не изменят?
Надеюсь, тебе все ясно.

 Отправлено: 08.09.21 19:39. Заголовок: Палыч пишет: Твои п..

Палыч пишет:

цитата:

Твои предложения, что делать?

Мои предложения я уже озвучивал не раз ... Вова подготовился и теперь эти предложения подпадают под УК ...

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

что делать ничего не нужно?

Я не говорил что НИЧЕГО делать не нужно ...

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

голосовать не нужно и ни митинги, ни демонстрации ничего не изменят?

А вот это факт, ни голосования, ни митинги, ни демонстрации ничего не изменят, это более чем очевидно ...

Палыч пишет:

цитата:

Значит, боимся войны, и поэтому будем терпеть. пусть терпят.

Ну вот если бы ты не приссал со мной встретиться, я бы мог отвезти тебя на полигон и посадить в окоп, поверх которого пару минут поработает крупнокалиберный пулемет ... гарантирую что после этого ты не то что войны бояться будешь, ты митинги будешь в другом городе пережидать ...

 Отправлено: 08.09.21 19:40. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

А ему-то что делать? зачем? у него бенз по 9 рублей, продукты на дом привозят, биткоины сами майнятся, высокооплачиваемая работа на диване. Офигенная машина, несколько квартир и дач. Налоги он не платит. Связи везде, с начальниками гибдд лично общается, а не через обращения, как простой люд. Теперь ты понимаешь, почему он говорит, что делать ничего не нужно? Что голосовать не нужно и ни митинги, ни демонстрации ничего не изменят? Надеюсь, тебе все ясно

Шедеврально!
Теперь понятно.
А против власти он пишет посты для того, чтобы несогласные мычали в особом стойле! Так проще контролировать!