Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.12.22 17:30. Заголовок: 18650 li
Посоветуйте какие лучше для замены в шуруповерте... Сейчас стоят 3.7в 1500ма
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.12.22 17:32. Заголовок: Сейчас такие стоят h..
Сейчас такие стоят
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3147
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 16.12.22 17:38. Заголовок: OLEG74 побольше бери..
OLEG74 побольше бери. На алике литокоала на 2700 есть сразу с привареными лепестками. а тут наверняка одна банка сдохла, а остальные живые.
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.22 19:08. Заголовок: Борода пишет: побол..
Борода пишет: цитата: | побольше бери. На алике литокоала на 2700 есть сразу с привареными лепестками. а тут наверняка одна банка сдохла, а остальные живые. |
| Спасибо, заказал... На следующей неделе придут... По отзывам вроде норм, высокотоковые... Взял без лепестков... сварочник куплю, пригодится в хозяйстве... В хозяйстве 10 аккумов, 6 в перепаковку)))
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.22 19:21. Заголовок: 20 батареек 3700р.....
20 батареек 3700р... хватит на 4 аккумулятора ... Мастера зарядили 2300 за шт... Выгодно однако...
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.22 20:30. Заголовок: OLEG74 пишет: 0 бат..
OLEG74 пишет: цитата: | 0 батареек 3700р... хватит на 4 аккумулятора ... Мастера зарядили 2300 за шт... Выгодно однако... |
| и простенький сварочник на 3000р :) если в шурике нет защит более мощные аккумуляторы могут его подпалить ;)
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.22 20:47. Заголовок: Sarevadim пишет: и..
Sarevadim пишет: цитата: | и простенький сварочник на 3000р :) если в шурике нет защит более мощные аккумуляторы могут его подпалить ;) |
| 2700, бутылка вискаря дешёвого)) Защита вроде есть, хотя хз)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 3040
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.22 21:05. Заголовок: OLEG74 пишет: сваро..
OLEG74 пишет: цитата: | сварочник куплю, пригодится в хозяйстве... |
| какой? OLEG74 пишет: цитата: | 20 батареек 3700р... хватит на 4 аккумулятора ... |
| ссылку?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 3041
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.22 21:06. Заголовок: Борода пишет: навер..
Борода пишет: цитата: | наверняка одна банка сдохла, а остальные живые. |
| а это сами банки фиговые. не обязательно какая-то должна подохнуть
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.22 21:19. Заголовок: Смотри, что есть на ..
Смотри, что есть на AliExpress! Аккумуляторная батарея 18650, 2500 мАч, 3,7 в, мощная литиевая отвертка 30 А VTC5 C5 за 292,36 руб. - уже со скидкой 30% https://sl.aliexpress.ru/p?key=qRwVt5a Смотри, что есть на AliExpress! Мини-аппарат точечной сварки 5000 Вт, набор «сделай сам», сварочные инструменты с аккумулятором 18650, аппарат для точечной сварки с 10 зубьями, никелевая полоса 0,1 ~ 0,15 мм за 2 666,61 руб. - уже со скидкой 50% https://sl.aliexpress.ru/p?key=a0wVtd5
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 3042
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.22 21:43. Заголовок: ну батарейки так себ..
ну батарейки так себе. на шурик простой сойдут конечно. а 5квт сварка с бп от бука
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.22 22:13. Заголовок: Любитель Фордов пише..
Любитель Фордов пишет: цитата: | ну батарейки так себе. на шурик простой сойдут конечно. а 5квт сварка с бп от бука |
| Какие лучше? HG2? Зарядник для дома норм)
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 3043
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.12.22 22:40. Заголовок: OLEG74 пишет: Какие..
OLEG74 пишет: да они ёмче, но вроде подделки уже появились.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3148
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 17.12.22 20:55. Заголовок: Sarevadim пишет: бо..
Sarevadim пишет: цитата: | более мощные аккумуляторы могут его подпалить |
| каким образом, интересно? Типа мотор больше тока вожьмет и шибче закрутит? а родные априори не дают такого тока? разве только так.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 06:16. Заголовок: Про подпалить бред к..
Про подпалить бред конечно. Подпалят только если напряжение аккумулятора будет выше номинала. Напряжение, а не ёмкость.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3149
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.22 08:06. Заголовок: Палыч мне кажется в ..
Палыч мне кажется в стандартных литиевых банках не бывает выше номинала по определению. 4.2 максимум.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 08:57. Заголовок: Борода пишет: Палыч..
Борода пишет: цитата: | Палыч мне кажется в стандартных литиевых банках не бывает выше номинала по определению. 4.2 максимум |
| Да. Номинал напряжения аккумулятора определяется количеством банок. Как и в автомобилях.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 3044
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.22 14:07. Заголовок: Борода пишет: стан..
Борода пишет: цитата: | стандартных литиевых банках не бывает выше номинала по определению. 4.2 максимум. |
| причем на литийионных, на остальных литиевых еще меньше.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 15:44. Заголовок: Даже если АКБ по ток..
Даже если АКБ по току выше то мотор будет крутиться на столько, на сколько рассчитан (у него есть определенная потребляемая мощность). При использовании более ёмких АКБ надо бы глянуть на контроллер заряда/разряда. Если такового нет то пофиг что ставить, но срок службы в разы может падать в сравнении с АКБ на контроллере. Я видел много АКБ 18650, предпочтение в результате отдал банкам от LG без защиты, но ставил их исключительно с контроллерами заряда/разряда. А так, для всяких фонарей и прочего, где заряжаю на зарядной станции там все те же LG или samsung (последние всегда близки к заявленной ёмкости, но в инструменте почему-то хуже живут
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 17:10. Заголовок: В шурике защита от р..
В шурике защита от разряда, я так понял... В определенный момент просто отключается... И зарядник отключается при полном заряде... Я не знаю, при увеличенной емкости что то меняется? Просто дольше будет заряжается?
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3153
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.22 17:18. Заголовок: OLEG74 пишет: Прост..
OLEG74 пишет: цитата: | Просто дольше будет заряжается? |
| да, там тупо напруга на банках мониторится. В самой АКБ плата есть? это и есть контроллер, а если еще и тонкие проводки к каждой банке идут, то и с балансиром.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3154
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.22 17:20. Заголовок: Nedos пишет: но в и..
Nedos пишет: цитата: | но в инструменте почему-то хуже живут |
| видимо не высокотоковые. Высокие токи они дают, но выходят из строя быстрее.
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 17:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3155
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.22 18:09. Заголовок: OLEG74 ну вот оно и ..
OLEG74 ну вот оно и есть. обычный контроллер с балансиром.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 18:31. Заголовок: Борода пишет: ну во..
Борода пишет: цитата: | ну вот оно и есть. обычный контроллер с балансиром. |
| Ну то есть мне переживать не стоит? Тупо меняю банки и всё? Ну и вдогонку вопрос.... Пластинки могу оставить старые? Или они нормально не отойдут?
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 19:03. Заголовок: Еще засада вылезла....
Еще засада вылезла... На некоторых аккумуляторах винты с шлицом Y-type...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 3045
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.22 19:19. Заголовок: OLEG74 пишет: Пласт..
OLEG74 пишет: цитата: | Пластинки могу оставить старые? Или они нормально не отойдут? |
| можно канцелярский нож в стык и стучи, отрежет сварку.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Собщение N: 3046
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.22 19:20. Заголовок: OLEG74 пишет: Я не ..
OLEG74 пишет: цитата: | Я не знаю, при увеличенной емкости что то меняется? Просто дольше будет заряжается? |
| нет да
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3156
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.22 19:54. Заголовок: OLEG74 ну можно вдог..
OLEG74 ну можно вдогонку и ленточку заказать там же, раз бюджет уже со сваркой, заодно пока едет и отвертку на всех инструментах с нестандартными насадками. или битку.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.22 20:09. Заголовок: Попробую срезать... ..
Попробую срезать... Если что на авито есть недорого... и полоса и колечки для +
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3157
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 18.12.22 20:11. Заголовок: Любитель Фордов пише..
Любитель Фордов пишет: мы поняли уже
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.22 12:13. Заголовок: Пришли посылки) Лен..
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.22 14:18. Заголовок: Расскажи потом про с..
Расскажи потом про сварочник...
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.22 14:43. Заголовок: petruxa пишет: Расс..
petruxa пишет: цитата: | Расскажи потом про сварочник... |
| После новогодних, не раньше) Еще заказал тестер внутреннего сопротивления) проверю старые банки Смотри, что есть на AliExpress! KKMOON YR1030 + высокоточный инструмент для проверки внутреннего сопротивления литиевой батареи, настоящий 4-проводной аккумулятор, проверка внутреннего сопротивления за 2 438,53 руб. - уже со скидкой 50% https://sl.aliexpress.ru/p?key=OU8hthf
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.22 17:33. Заголовок: OLEG74 пишет: Еще ..
OLEG74 пишет: цитата: | Еще заказал тестер внутреннего сопротивления) проверю старые банки |
|
а это тебе нафига? Не, ну в самом деле? Любите .... страдать. Я понимаю, когда надо точный подбор банок обеспечить и т д. Но для бытовых нужд, либо меняешь все банки, либо вообще не стоит заморочек. Этот тестер для перепаковки инструментальных АКБ не нужен. Лучше на эти деньги банок купить... Потыкаешь с умным видом и положишь на дальнюю полку - пустая трата денег.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.22 18:24. Заголовок: Nedos пишет: Потыка..
Nedos пишет: цитата: | Потыкаешь с умным видом и положишь на дальнюю полку - пустая трата денег. |
| У меня нет дальней полки)) Всё не нужное на авито или в помойку))
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.22 18:39. Заголовок: Nedos click here ..
|
|
|
|
| |
Собщение N: 5427
Авто: Сиерра 91г.седан CVH 1.6 CFI цвет-кумача
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: СССР, город трех революций Ленинград
|
|
Отправлено: 25.12.22 23:01. Заголовок: Sarevadim пишет: Ne..
Sarevadim пишет: цитата: | Nedos click here что скажешь ;) |
| Интересно
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.22 13:35. Заголовок: Sarevadim если польз..
Sarevadim если пользоваться, то норм, хотя есть решения и другие (приставки к ноутбуку). у меня такой click here
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.22 21:16. Заголовок: Nedos пишет: у меня..
Nedos пишет: сам покупал? для себя?
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.22 21:16. Заголовок: Nedos пишет: хотя е..
Nedos пишет: цитата: | хотя есть решения и другие (приставки к ноутбуку). |
| те еще и ноут нужен?? на фига такое нужно...
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.23 15:56. Заголовок: Короче... Передал од..
Короче... Перепаял один аккумулятор.. Родные банки имеют внутреннее сопротивление 33-37мОм, т.е. изначально не для высоких нагрузок... У новых банок 13,4 мОм... Сварочник супер, с педалькой ваще шикардос... Варил на 5 , больше пробивает насквозь... Полоса из комплекта тоненькая, родная по толще и по жестче..
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.23 16:58. Заголовок: Перепаял второй... ..
Перепаял второй... В старых банках от 50 до 80мОм... В первом были синего цвета, во втором оранжевые... В оранжевых при отрывании ленты дырявился минус и выходил воздух или газ, хз)
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3166
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII Scorpio 2.0i OHC
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 03.01.23 20:00. Заголовок: OLEG74 пишет: выход..
OLEG74 пишет: Последний выдох господина ПэЖэ
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.23 14:25. Заголовок: Оранжевые оказались ..
Оранжевые оказались самыми худшими... 50-80мОм Синие 33-37мОм Зелёные 18-20мОм
|
|
|
|
| типоГрафф
|
Собщение N: 4165
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.23 11:20. Заголовок: а что, в ноуте переп..
а что, в ноуте перепаять же можно? какие там аккумы идут?
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.23 13:42. Заголовок: Можно... Высокотоков..
Можно... Высокотоковые не нужны... Если нужно, приблуды для замены дам...
|
|
|
|
| |
Собщение N: 4688
Авто: Clio 08 1.2
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: РФ, Архангельск
|
|
Отправлено: 15.02.23 17:06. Заголовок: VNT пишет: а что, ..
VNT пишет: цитата: | а что, в ноуте перепаять же можно? какие там аккумы идут? |
|
хреново только корпус этих аккумов разбирается. Скажем так, одноразовый.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.23 20:26. Заголовок: Да сам для себя... Н..
Sarevadim Да сам для себя... Ноутбуки нужны для других осцилов (там ноут как дисплей с кнопками) сами аппараты маленькие коробочки с юсб и стоят недорого.. а который у меня он самодостаточен, в т.ч. и по питанию- от сети или встроенного АКБ. Лёгкий удобный компактный.
|
|
|
|
| типоГрафф
|
Собщение N: 4167
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.23 13:06. Заголовок: Cage буду пробовать..
Cage буду пробовать, чё-то собралось их аж 4 штуки
|
|
|
|
| |
Собщение N: 4694
Авто: Clio 08 1.2
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: РФ, Архангельск
|
|
Отправлено: 30.03.23 13:43. Заголовок: Мне халтурки подкину..
Мне халтурки подкинули по восстановлению аккумов Милуоки. А сварочник - который, самый дешевый за 1000 - сдох. Спаял им примерно около 100 батареек. Надо было сразу брать продвинутый.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3331
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII зомби/Scorpio 2.0i OHC затотален и распилен/ Mondeo 3 сарай 1.8 Чия
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 10.04.24 22:58. Заголовок: OLEG74 покажи какой ..
OLEG74 покажи какой сварочник у тебя? Ссылки старые не пашут уже. Збс, много наварил? Живой?
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.24 08:37. Заголовок: Дмитрий Коржевский н..
Дмитрий Коржевский на своём канале недавно обозревал какой-то сварочник.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.24 17:45. Заголовок: Борода пишет: OLEG7..
Борода пишет: цитата: | OLEG74 покажи какой сварочник у тебя? Ссылки старые не пашут уже. Збс, много наварил? Живой? |
| Чуть позже... До дома доберусь...
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.24 18:19. Заголовок: Смотри, что есть на ..
Смотри, что есть на AliExpress! Мини-аппарат точечной сварки 5000 Вт, набор «сделай сам», сварочные инструменты с аккумулятором 18650, аппарат для точечной сварки с 10 зубьями, никелевая полоса 0,1 ~ 0,15 мм за 3 913 ₽ - уже со скидкой -50% https://sl.aliexpress.ru/p?key=VUykOsP
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.24 18:21. Заголовок: https://postimg.cc/2..
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.24 18:22. Заголовок: Могу дать если надо...
Могу дать если надо... Все равно лежит)
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.24 20:55. Заголовок: Ноутбучные АКБ, кста..
Ноутбучные АКБ, кстати, бывают с защитой от замены банок :) только разорвал цепь в батарее- досвидули, контроллер блокирует зарядку. HP, вроде, подобным зашкваром занимается
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.24 21:36. Заголовок: dexter24 пишет: . Н..
dexter24 пишет: цитата: | . Ноутбучные АКБ, кстати, бывают с защитой от замены банок :) только разорвал цепь в батарее- досвидули, контроллер блокирует зарядку. HP, вроде, подобным зашкваром занимается |
| Это устроено крайне примитивно, обычная энергозависисимая память контроллера которая слетает при отключении питания. Подцепи параллельно источник питания чтоб не пропало напряжение перед тем как резать будешь и ничего не случится.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.24 23:36. Заголовок: Была давно у Dell па..
Была давно у Dell пакость похуже. Счётчик циклов заряда-разряда. Тупо выдавал сообщение о неисправности батареи при живых банках. Потом яблонисты додумались до чего-то похожего, насколько понимаю.
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15904
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 14.04.24 12:14. Заголовок: tnomres пишет: Была..
tnomres пишет: цитата: | Была давно у Dell пакость похуже. Счётчик циклов заряда-разряда. Тупо выдавал сообщение о неисправности батареи при живых банках. |
|
да, было дело, батарея просто переставала заряжаться через 2 года использования. Больше ноуты делл не покупал.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.24 13:40. Заголовок: гуапист пишет: Это..
гуапист пишет: цитата: | Это устроено крайне примитивно, обычная энергозависисимая память контроллера которая слетает при отключении питания. Подцепи параллельно источник питания чтоб не пропало напряжение перед тем как резать будешь и ничего не случится. |
| спасибо
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3332
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII зомби/Scorpio 2.0i OHC затотален и распилен/ Mondeo 3 сарай 1.8 Чия
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 14.04.24 16:15. Заголовок: OLEG74 пишет: Могу ..
OLEG74 пишет: цитата: | Могу дать если надо... Все равно лежит) |
|
да я далековато((( тоже надо на пару раз
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.24 20:40. Заголовок: Борода пишет: да я ..
Борода пишет: цитата: | да я далековато((( тоже надо на пару раз |
| Может кто мотается из знакомых)
|
|
|
|
| |
Собщение N: 3333
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII зомби/Scorpio 2.0i OHC затотален и распилен/ Mondeo 3 сарай 1.8 Чия
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 14.04.24 21:26. Заголовок: OLEG74 пишет: Может..
OLEG74 пишет: цитата: | Может кто мотается из знакомых) |
| а где территориально? надо подумать, отдам если что на фордовке, ггг)))
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.24 23:06. Заголовок: Щас яндекс-шмяндекс ..
Щас яндекс-шмяндекс доставка или Боксберри стоят ерунду. Можно и ими пульнуть.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.24 23:09. Заголовок: Costa Во-во. Но р..
Costa Во-во. Но рабочий очередной выдали Делл. И сразу косяки с установкой каких-то обновлений для адекватной работы через Ethernet-разъем с нашими контроллерами по работе. Тупо не подходит железо, сказали, что будут менять ноут. У Леново и НР такой шляпы не было. Всё из коробки работало. Себе купил б/у Леново т490. С ним как-то всё понятно и по конструктиву, и по заменяемости, и по надёжности. А хотел Хуавей или Сяоми новый взять. Но передумал. Да, Леново этих серий мрачные, клитор красный посередь клавиатуры... Но как автомат работают обычно. Крепкие, заразы.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.24 23:35. Заголовок: Борода пишет: а где..
Борода пишет: цитата: | а где территориально? надо подумать, отдам если что на фордовке, ггг))) |
| Я в доставке, в принципе любой район))) Живу в невском, правый берег
|
|
|
|
| |
Собщение N: 15905
Авто: FSCCL16OHC88+BCGT+KCSW2AT
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Бруней, SPb Купчино
|
|
Отправлено: 15.04.24 07:20. Заголовок: tnomres пишет: клит..
tnomres пишет: цитата: | клитор красный посередь клавиатуры |
|
а мне на айбиэмах эта фигня нравилась, удобно было, пользовался чаще чем тачпадом.
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|