Отправлено: 07.01.18 00:24. Заголовок: с рождеством православные!

и не очень..

 Отправлено: 19.01.18 17:48. Заголовок: Andy пишет: Нравитс..

Andy пишет:

цитата:

Нравится жить при атеизме, заявлялющем, что никаких правил нет, всё это относительно, и любой низменный поступок может быть оправдан соображениями рациональности, если так надо "общему делу" -- живи в обществе атеистов.

Мое мнение о тебе просто со звоном падает на пол, такие примитивные передергивания. И оскорбление моих атеистических чувств.

 Отправлено: 19.01.18 22:47. Заголовок: fastman1 пишет: Мое..

fastman1 пишет:

цитата:

Мое мнение о тебе просто со звоном падает на пол, такие примитивные передергивания. И оскорбление моих атеистических чувств.

Если ты увидел где-то передёргивания, давай обсудим без эмоций и всякой новомодной шелухи про оскорбление чьих-то религиозных чувств. Я изложил своё видение атеизма. Возможно, я не прав, и атеизм где-то предложил свою мораль взамен, христианской, которую он отрицает. Было бы интересно с ней ознакомиться.

 Отправлено: 19.01.18 22:53. Заголовок: Andy пишет: Я излож..

Andy пишет:

цитата:

Я изложил своё видение атеизма

Оно в корне неверное. Но я не поп, задачи переубеждать тебя в чём-то у меня нету. Нравится жить по средневековым суевериям и древнееврейским верованиям- на здоровье. Нравится думать, что люди, не верящие в богов не имеют никакой морали- думай. Твоё право.
Но fastman1 пишет:

цитата:

Мое мнение о тебе просто со звоном падает на пол, такие примитивные передергивания.

подпишусь под каждой буквой.

 Отправлено: 19.01.18 22:59. Заголовок: Одно только добавлю...

Одно только добавлю.
Ты, Andy, такой же атеист, как и я. Ты же не веришь в Тора, Зевса, Осириса, духов с острова Пасхи и Летающего Макаронного Монстра, правильно?
За всю историю человечества было придумано около 3000 богов. Просто ты не веришь в 2999 из них, а я- ни в одного из них
И твоё поведение с точки зрения коренных жителей Австралии- оно тоже наверняка аморально. Ты же не следуешь их морали. А уплетая сочный бургер... ты оскорбляешь просто сотни индуистских богов (а представь, вдруг они существуют, вдруг индуисты правы?), и больше миллиарда человек народу- как можно священных коровок кушать! А когда сало ешь... Евреи и мусульмане тоже будут считать тебя аморальным...
Но вот скажи, мой предыдущий неудобный вопрос, оставшийся без ответа, удостоишь вниманием?
Сжигание "еретиков", сдирание кожи с них живьём, отрезание яиц мелким пацанам, чтоб в церковном хоре могли петь, охота на "ведьм"- это как сочетается с моралью? С заповедями?

 Отправлено: 19.01.18 23:57. Заголовок: dexter24 пишет: Это..

dexter24 пишет:

цитата:

Это довод попов, но никак не разумного человека XXI века. Вижу, что мозги попами обработаны капитально.

Это ты сейчас пытался меня зацепить или оскорбить? Странное начало для дискуссии. :)
Ты видишь ровно то, что хочешь видеть. Напомню ещё раз, что сам я не христианин и не принадлежу к какой либо конфессии. Более того, моим первым комсомольским поручением было чтение доклада на тему "Атеистическое воспитание молодёжи". Так что вопросом этим я серьёзно занимаюсь, чтобы иметь представления о нём несколько дальше, чем та картинка, которая может сложиться после атеистического промытия мозгов в школе. Я так понимаю, ты хочешь сказать, что тоже изучаешь эту тему не первый год? -- Ок. Давай обсудим конструктивно.

цитата:

Ты что, правда считаешь, что жить как порядочный и воспитанный человек можно только веруя в каких-то богов?

Не очень понятно, как ты смог сделать такой вывод из моего текста. Я вроде бы как раз и писал, что религия -- это не вера в существование какого-то бога, а набор ограничений и моральных правил, по которым живут и на которых воспитывают остальных, чтобы жить в обществе. И понятия "порядочный" и "воспитанный" тоже относятся исключительно к конкретному обществу, потому что порядочные действия для японца или араба могут выглядеть совершенно непорядочными для поляка или иудея. Бог же, как и теория о возникновении мира, как я выше писал, являются дополнительным элементом, вводимым для обоснования этих норм. В том же буддизме бога нет, а нормы есть. Так как эти правила никаким научным обоснованиям не подлежат, в их незыблемость просто верят. В религиях откровения верят, что эти правила были даны создателем. Твоё право жить по тем правилам, которые ты считаешь правильными, и верить, что в рамках этих правил ты являешься порядочным и воспитанным. Но никакой подоплёки в виде науки, за которую ты ратуешь, как альтернативу религии, для этих правил тебе подобрать не получится. То есть по сути ты останешься в рамках какой-то своей религии.

Хочешь отказаться от религии совсем -- тебе придётся отказаться от каких-либо моральных норм. Но тогда и понятия "порядочный" и "воспитанный" в этой концепции потеряют какой либо смысл.

цитата:

И второе: а что, попы, муллы и проч. сжигание "еретиков" и "неверных", охоты на "ведьм", разжигание многолетних войн, вырезание целых городов и народов не оправдывали "высшим божьим замыслом"? ;-) или "верующие" предпочитают списывать это как некие "ошибки" и скромненько умалчивать?

Я как-то в примере с Галилеем тебе уже советовал получше изучить этот вопрос, чтобы не идти на поводу тех сказок, которых рассказывали в советских школах. Там не всё так однозначно. Для начала напомню, что войны устраивались правителями, по отношению к которым та же христианская церковь выступала альтернативной властью. И та же инквизиция с её введением понятия обвинения и защиты была альтернативой бесконтрольного суда местного барина, который мог обвинить кого-то в колдовстве и казнить неугодного просто по своему желанию. И кстати, именно католическая церковь первой начала бить в колокол, когда испанские конкистадоры начали бесконтрольно вырезать аборигенов Америки ради наживы, ссылаясь на то, что те не христиане. Так доминиканский священник Франсиско де Витория добился, чтобы за аборигенами признали право равной свободы людей независимо от расы и вероисповедания, чем заложил основы современной теории международного права.

Конечно, нам в школах внушали, что церковь предпочитает скромно умалчивать о своих ошибках. Но это не соответствует истине. И в том же деле Галилея, который в принципе получил ровно то, на что нарывался, спустя 100 лет Ватикан признал, что не стоило было горячиться с наказанием. Но и ты должен понимать, что не всё плохое, что делалось во времена расцвета христианства, совершалось по божьему замыслу, даже если оно совершалось служителем церкви. Тот же Галилей был христианином, а Джордано Бруно так и вовсе монахом. Получается, в их лице христианство наоборот терпело страдания. Или вон Иван Грозный, известный своей набожностью: посадит кого-то на кол или перережет полгорода, а потом несколько дней замаливает свои грехи. Так можно ли считать, что его поступки были продиктованы богом, если он их потом замаливал? Ну а если тебе так интересна тема педофилии среди попов, советую почитать "Имя розы" Умберто Эко. Там хотя и про события XIV века, но весьма подробно описывается и причины этого явления и отношение к нему церкви. Тогда возможно у тебя не будут возникать фантазии о всепрощении, якобы заявленном религией.

 Отправлено: 20.01.18 00:15. Заголовок: Andy пишет: Или вон..

Andy пишет:

цитата:

Или вон Иван Грозный, известный своей набожностью: посадит кого-то на кол или перережет полгорода, а потом несколько дней замаливает свои грехи.

За время правления Ивана Грозного было казнено всего 3-4 тысячи человек ... это за период с 1547 — 1584, за тоже время, с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число казней ... доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более 3 тыс. гугенотов только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов. Так что пример весьма не показательный ... Иван Грозный просто так не казнил, как и при Иосифе Виссарионовиче просто так не сажали и не расстреливали

Andy пишет:

цитата:

религия -- это не вера в существование какого-то бога, а набор ограничений и моральных правил

А вот за это тебя даже сейчас предадут анафеме Религия это действительно ограничение и связь, но не в обществе, а с высшими силами, что принципиально, религии, строго говоря, глубоко похрену на то как ты будешь себя вести, если ты будешь оказывать богу необходимое внимание, будь то битие лбом об пол, вечерняя молитва или человеческая жертва по воскресеньям цель и задача религии управлять верой, как сейчас модно все брать под контроль, скоро в сортир нельзя будет без лицензии сходить ... вот именно эти ограничения и привязку осуществляет религия ... чтобы не дай бог не крестились слева направо или снизу вверх, чтобы не дай бог не молились на родном языке, а только на латыни или наоборот, чтобы не дай бог не перестали ходить в главный рассадник религии и не перестали кормить контроллеров ... именно поэтому церковь уничтожала тех, кто проповедовал веру внутри человека, кто говорил что церковь не нужна, религия не нужна, нужна только вера, их сжигали ... религия это банальное паразитирование на вере, искусственное введение правил в порядок осуществления веры, не более и не менее.
Более чем очевидно что сейчас, когда у людей появился доступ к информации, когда любой может довольно быстро и просто узнать суть религии, попы начали вливать в уши сказки о том что религия это вовсе не вера, что религия это хорошо по определению и т.д. но рассчитано это на людей со слабым умом и психикой, на тех, собственно, на кого рассчитана и сама религия не путать с верой

 Отправлено: 20.01.18 00:27. Заголовок: Andy Дискутировать ..

Andy
Дискутировать с тобой не хочу. не вижу смысла тратить время. Ты считаешь атеистов мудаками без морали, а попов- милыми и добрыми, несущими свет и знания. Нет желания тебя переубеждать никакого. Продолжай так считать.
Можешь взять за основу даже, что я просто таки ничего не поимею с диспута с тобой, и поэтому не хочу

И я не учился в советской школе, если что ;-)
К нам, начиная с седьмого, по-моему, класса, приходил иногда на т.н. "классный час" местный поп.
Тогда же и состоялся мой первый диспут с этим попом. У меня не было интернета, компьютера, смартфона. Только библиотека, и жажда знаний. Христианскую библию я прочитал тоже. Вот с попом я знатно подискутировал тогда. ЗА Джордано Бруно он мне, кстати, так и не ответил. Как и не смог объяснить ни про говорящих змей, про происхождение человечества от одной пары, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.01.18 00:33. Заголовок: dexter24 пишет: Про..

dexter24 пишет:

цитата:

Простой пример ;) Швеция. Количество людей, верящих в бога- 23% (один из самых низких показателей в мире) Количество заключённых на 1000 человек- 54. По-моему, это 195 место в мире по данному показателю.

Как я уже говорил, религия -- не всегда вера в какого-то персонифицированного бога и соблюдение обрядов. В той же Швеции отсутствие веры в некоего персонифицированного бога не мешает остальной части населения платить налог в лютеранскую Церковь Швеции, совершать крещение детей и венчание в церкви. Просто они это рассматривают, как некую общегосударственную традицию и норму, как жителя Швеции. Так можно ли их считать оторванными от религии?

Возьми другой пример -- Северная Корея, где подавляющее большинство (65%) считают себя атеистами, не принадлежащими ни к какой религии. Насколько у них хорошо с благополучием в обществе?

Да зачем далеко ходить! Вспомним СССР при Сталине, где церковь и пикнуть не смела, а в 1936-ом вождь заявил, что строительство социализма в стране практически завершено. При этом по общегосударственному плану развития экономики на 1941-ый год на долю НКВД с её системой лагерей и тюрем отводилась 18% от общего объёма капитальных работ по стране и более 12% от общего числа вводимых в действие объектов. Думаю, масштабы числа заключённых несложно прикинуть?

Я не хочу сказать, что количество заключённых в стране напрямую связано с процентом атеистов. Но и обратные утверждения явно несостоятельны.

 Отправлено: 20.01.18 00:36. Заголовок: Andy пишет: Я не хо..

здесь была цитата и мой текст
Короче, не хочу я спорить с человеком, огораживающим средневековых попов от ответственности за сожжение "еретиков" , и всё прочее, что ты там выше понаписал. местами смешно, кстати, было, да. ;-) Я с этого спора ничего не поимею. А ви таки шо хотите? Сначала объясните про божий замысел, христианскую мораль, и попа, насилующего детей, потом и поспорим ;-)

 Отправлено: 20.01.18 00:51. Заголовок: dexter24 пишет: Дис..

dexter24 пишет:

цитата:

Дискутировать с тобой не хочу. не вижу смысла тратить время. Ты считаешь атеистов мудаками без морали, а попов- милыми и добрыми, несущими свет и знания. Нет желания тебя переубеждать никакого. Продолжай так считать.

Так я что-то и не заметил, чтобы ты начал дискутировать. Если не считать дискуссией попытки передёргивания о моей якобы вере в милых попов, о том, что я атеист, раз не верю в одного из богов (хотя я вроде бы прямым текстом написал, что это две совершенно не связанные вещи, и что бог вообще не является необходимым атрибутом для религии), да заявления о том, что мои мозги кем-то промыты. Я ведь тоже не ставлю целью обратить тебя в какую-либо конфессию. Да и в какую конфессию я мог бы тебя обратить? Всего лишь указываю тебе на ошибки и предрассудки в твоём толковании слова "религия" и на отсутствие какой-либо научности в вере в "атеизм", когда ты в очередной раз начинаешь заводиться от того, что кто-то из соклубней считает себя христианином и бросаться заявлениями, что это недостойно современного образованного человека.

Так что, Серёга, предлагаю проявлять чуть большее уважение к взглядам собеседника и не уходить в мифы, когда выражаешь несогласие с ними, а попытаться сперва разобраться.

 Отправлено: 20.01.18 00:56. Заголовок: dexter24 пишет: А в..

dexter24 пишет:

цитата:

А ви таки шо хотите? Сначала объясните про божий замысел, христианскую мораль, и попа, насилующего детей, потом и поспорим

Хочешь такого же краткого ответа? -- Пожалуйста. Насилование детей осуждается христианской моралью и церковью. В других религиях могут быть другие принципы. Где искать более подробный ответ, я выше уже указал.

 Отправлено: 20.01.18 00:57. Заголовок: Я давно во всём разо..

Я давно во всём разобрался ;-)
В сказки перестал верить примерно в от же момент, как и в деда Мороза.
А является ли уважением твои заявления о том, что мои взгляды- это "предрассудки"? ;-)
Тебе- аналогично- предлагаю проявить уважение к моим взглядам.
Разберись сперва ;-)

 Отправлено: 20.01.18 01:16. Заголовок: dexter24 пишет: А я..

dexter24 пишет:

цитата:

А является ли уважением твои заявления о том, что мои взгляды- это "предрассудки"? ;-) Тебе- аналогично- предлагаю проявить уважение к моим взглядам.

Небольшое отличие: я не заявляю, что твои взгляды являются предрассудками априори, что ты несёшь глупость и твои мозги промыты. Я сперва объясняю, в чём ошибка в постулатах, из которых ты делаешь свои выводы, привожу примеры, разбираю приведённые тобой случаи. В ответ же, как и в том обсуждении случая с Галилеем, слышу "Не желаю ни с чем ознакамливаться и читать, и не хочу никого ни в чём переубеждать." Прекрасно! Но именно этим ты и превращаешь те постулаты, которые не хочешь поставить под сомнение даже после указание на их нестыковки, в предрассудки.

И даже после этого я сохраняю уважение к тебе и твоим взглядам. Не считать же мне тебя с твоим мнением чем-то ниже плинтуса только из-за того, что мы не сошлись в толковании некоторых строк из Священного Августина? У каждого свои заморочки. :)

 Отправлено: 20.01.18 06:02. Заголовок: dexter24 Вот под все..

dexter24 Вот под всеми твоими постами подпишусь
+100500!!!
Сейчас чуть что,так оскарбление чувств верующих,за это и срок припаяют в лёгкую.А выходит,что у атеистов чувств нет-их можно оскарблять
Фу билят((((((((

 Отправлено: 20.01.18 11:22. Заголовок: Andy пишет: некото..

Andy пишет:
[quote]` некоторых строк из Священного Августина?


Ваще-то в оригинале было из блаженного августина...

 Отправлено: 20.01.18 20:01. Заголовок: С Крещением!!!..

С Крещением!!!

 Отправлено: 07.01.22 15:41. Заголовок: Ап :sm17:..

Ап

 Отправлено: 07.01.22 19:59. Заголовок: Andy пишет: Насилов..

Andy пишет:

цитата:

Насилование детей осуждается христианской моралью и церковью.

Почему же оно не пресекается всевышним? Получается что его либо нет, либо ему по хрену, либо ему это по нраву ... другого то варианта нет ...

 Отправлено: 07.01.22 20:04. Заголовок: nsgdima Это испытан..

nsgdima
Это испытание, смирись

 Отправлено: 07.01.22 20:28. Заголовок: flinter пишет: Это ..

flinter пишет:

цитата:

Это испытание

Испытание для кого? Для детей? Или для священников? И кто такая христианская церковь и мораль что бы осуждать замысел божий?

 Отправлено: 07.01.22 22:27. Заголовок: Что меня бесит в хри..

Что меня бесит в христианстве, так это то, что можно поубивать кучу людей, а потом засолить грехи, причаститься, исповедоваться, пожертвовать, и будешь святым!

 Отправлено: 19.01.22 15:48. Заголовок: Палыч пишет: поубив..

Палыч пишет:

цитата:

поубивать кучу людей, а потом засолить грехи, причаститься, исповедоваться, пожертвовать, и будешь святым!

не передёргивай. Если уж заговорил, то вспомни о смертных грехах.

Атеизм то же своего рода вера и позволяют исповедующие его, не меньше непростительных гадостей.

 Отправлено: 19.01.22 19:04. Заголовок: Nedos пишет: Если у..

Nedos пишет:

цитата:

Если уж заговорил, то вспомни о смертных грехах.

Лол
Nedos пишет:

цитата:

Атеизм то же своего рода вера

Нет.

 Отправлено: 19.01.22 21:17. Заголовок: Уймись Ирод,не навли..

Уймись Ирод,не навликай кару божью..с крещением!

 Отправлено: 19.01.22 21:23. Заголовок: Да посрать мне на &#..

Да посрать мне на "кары" "божьи" 666 раз :)) если твой "бог" такой крутой, и, в то же время, так обидчивый, то пусть херакнет по мне молнией прямо сейчас

 Отправлено: 19.01.22 21:26. Заголовок: Не надо путать ВЕРУ ..

Не надо путать ВЕРУ и РЕЛИГИЮ ... уже много раз про это писал ... верить человек может во что угодно, это его право и отнять его ни кто не может ... а вот любые организации, основанные на вере, должны быть вне закона ... ибо они есть СПЕКУЛЯНТЫ на вере ... если бог такой великий везде ссущий, то на хрена нужны посредники в общении с ним? не должно быть никаких церквей, публичных стучаний лбом и т.д. внутри себя верь во что хочешь, внешне ни кто не должен об этом знать вообще ... только так можно добиться и свободы вероисповедания, и ухода спекулянтов из властных структур и вообще прекратить эту дурь ...
Иначе все просто - меня, как атеиста, оскорбляет сам факт наличия церкви на моей улице и крестящиеся на ходу бабки ... мусульманина оскорбляют кресты, а еврей вообще по вере своей ОБЯЗАН бросить камень в неверного и его церковь ... все, приплыли, закон уже нарушен по определению, все друг друга оскорбляют самим фактом своего существования ...

 Отправлено: 19.01.22 21:26. Заголовок: dexter24 всему своё..

dexter24 всему своё время и бог не мой,он общий..

 Отправлено: 19.01.22 21:30. Заголовок: санчес пишет: и бог..

санчес пишет:

цитата:

и бог не мой,он общий..

А ты мне своего нахлебника не приписывай ... ни разу он не мой, у тебя может и есть голоса в голове, а я пока без психиатрии обхожусь ...

 Отправлено: 19.01.22 21:39. Заголовок: санчес Свои сказки ..

санчес
Свои сказки про богов оставь себе, не надо тут пропаганду антинаучную разводить.

 Отправлено: 19.01.22 21:45. Заголовок: dexter24 пишет: . ..

dexter24 пишет:

цитата:

. и, в то же время, так обидчивый, то пусть херакнет по мне молнией прямо сейчас

Он не будет этого делать, потому что всех любит)
З.ы. Позволь санчесу остаться при своём мнении и только.. что тебе до его Бога?
Я кстати начинаю догадываться откуда у тебя такой характер, тебя наверное мама больше воспитывала, так как отец на службе был занят большей частью?