Отправлено: 31.05.20 09:46. Заголовок: Батут работает (продолжение)

Интересный факт что стоимость отправки космонавтов с 2008 по 2019 ракетам Союз выросла с 22 до 90 млн долларов. Прям как рубль, ой это же в баксах :)

Желчи конечно навыплескали много, и костюмы неправильные, и время полета не то, и топливо неправильное.

 Отправлено: 09.03.21 14:23. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Кстати, по поводу неподрессоренной массы могу сказать, что на лисапеде это реально ощущается - подрессоренная масса ощущается легче, чем неподрессоренная

Как это можно объяснить с точки зрения механики?
Розовый Осминожка пишет:

цитата:

С диаметром колес(и их массой) тоже самое - 26й диаметр заметно более быстрый при разгонах, чем 29 колесо, при примерно равных передаточных числах

Тут школьная физика. При равном крутящем моменте на педалях радиус вращения у 29 колеса больше, поэтому и угловая скорость вращения колес набирается медленнее. Но ты забываешь, что при равных передаточных числах и одинаковой частоте вращения педалей на 29м колесе за равные промежутки времени ты проедешь больше, чем на 26м.

 Отправлено: 09.03.21 14:24. Заголовок: Kasipopo пишет: Это..

Kasipopo пишет:

цитата:

Это единственный смысл беседы, по моему мнению конечно.

Ну тут ты проиграл, потому как не узнать, понял-ли Дима свою ошибку или нет. Сам он не признается ни под под дулом автомата и не прогнется под тяжестью груза аргументов.

 Отправлено: 09.03.21 14:30. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Ну тут ты проиграл, потому как не узнать, понял-ли Дима свою ошибку или нет. Сам он не признается ни под под дулом автомата и не прогнется под тяжестью груза аргументов.

Я лично и не жду признания

 Отправлено: 09.03.21 14:50. Заголовок: Палыч пишет: Как эт..

Палыч пишет:

цитата:

Как это можно объяснить с точки зрения механики?

ну если во внимание брать только массу колес - то колесо - это есть маховик, которых приходится раскручивать. А если тоже самое колесо покоится в качестве груза и не вращается - то раскручивать него не требуется, надо полагать. В машине уже 4 таких маховика. Перемещать в пространстве нужно и те и другие - маховики и грузы, но маховики еще и раскручивать нужно.
Думается, что если всю массу авто (не принимая в рассчет прочие факторы типа сопротивления воздуха и тд.) распределить по 4м колесам, которые будут весить по 400кг, то тормозить такой автомобиль будет заметно дольше, чем обычный. Стало быть, если требуется больше времени на оставновку, то и на разгон потребуется больше времени. Ну и из этого следует, что для обеспечении одинаковой данамики разгона таких автомобилей автомобиль с 400-кг колесами будет жрать больше топлива.
Конечно, тут нужны рассчеты, но мне лень, да и не претендую я на правоту.

Кстати, только сегодня прочитал про маховики в гоночных авто и про супермаховики в вакууме на магнитных подвесах - весчь! Энергию запасают лучше АКБ.

 Отправлено: 09.03.21 14:51. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Ну тут ты проиграл, потому как не узнать, понял-ли Дима свою ошибку или нет

Нет. Он сейчас с упоением рассказывает жене, как он в интернете разгромил своими знаниями целую толпу набросившихся на него неучей-егэшников и как он одарил глубокими знаниями злых троллей, которые теперь в курсе, что на орбите Земли смертельная радиация, и выжить там невозможно.

 Отправлено: 09.03.21 14:57. Заголовок: Розовый Осминожка пи..

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

ну если во внимание брать только массу колес - то колесо - это есть маховик, которых приходится раскручивать

Речь шла не о колесе, а о любой неподрессоренной массе. Розовый Осминожка пишет:

цитата:

Думается, что если всю массу авто (не принимая в рассчет прочие факторы типа сопротивления воздуха и тд.) распределить по 4м колесам, которые будут весить по 400кг, то тормозить такой автомобиль будет заметно дольше, чем обычный

Конечно, там помимо поступательной энергии надо будет ещё гасить энергию вращения. С разгоном аналогично. Но повторюсь, Димка говорил о любой неподрессоренной массе. Потому что он где-то что-то прочитал, но как всегда ничего не понял, и в очередной раз втюхался.

 Отправлено: 09.03.21 15:14. Заголовок: Палыч пишет: . При..

Палыч пишет:

цитата:

. При равном крутящем моменте на педалях радиус вращения у 29 колеса больше, поэтому и угловая скорость вращения колес набирается медленнее.

Шедевральное высказывание)) можно пояснить детальнее его смысл?

 Отправлено: 09.03.21 15:39. Заголовок: Я каждый раз удивляю..

Я каждый раз удивляюсь всеобщему порыву конченному что-то объяснить. Неужели до сих пор не осознать всю абсолютную тщетность подобных попыток?..

 Отправлено: 09.03.21 15:40. Заголовок: гуапист пишет: Шеде..

гуапист пишет:

цитата:

Шедевральное высказывание)) можно пояснить детальнее его смысл

Не то имел ввиду, сам почитал, прикольно. Я имел ввиду, что чем больше радиус колеса, тем труднее набрать такую же угловую скорость вращения педалей

 Отправлено: 09.03.21 16:02. Заголовок: Вован из Питера пише..

Вован из Питера пишет:

цитата:

Неужели до сих пор не осознать всю абсолютную тщетность подобных попыток?..

Если бы Дима писал эти глупости в личку - его бы просто игнорили.
А тут весь смак в том, чтобы посадить оппонента в лужу на публике.

 Отправлено: 09.03.21 16:29. Заголовок: Палыч пишет: Не то ..

Палыч пишет:

цитата:

Не то имел ввиду, сам почитал, прикольно. Я имел ввиду, что чем больше радиус колеса, тем труднее набрать такую же угловую скорость вращения педалей

сейчас в МТБ модно, кстати, переднее колесо больше заднего. У топовых производителей рам даже есть рамы именно под разные колеса.

 Отправлено: 09.03.21 16:45. Заголовок: tnomres ну если теб..

tnomres
ну если тебе есть чем анализировать и есть хоть малейшие знания, то ты дожен знать что любой двигатель, что твердотопливный, что жидкостной, пока не выйдет на режим, будет работать нестабильно, попердывать будет ... в таком режиме обеспечить симметричность тяги НЕВОЗМОЖНО ... поэтому ракеты всегда стартуют с направляющей или со стола или выбрасываются в воздух где их крутит и колбасит, пока они не выйдут в режим ...
Та же фай стартовала со стола, т.е. с направляющей, удерживающей ее до тех пор, пока двигатели не выйдут в режим не будут хоть как то управляемы ... аэродинамика на околонулевых скоростях тоже не работает ... если ты просто поставишь ракету на поверхность и запустишь ее двигатель, она просто опрокинется в момент запуска двигателя, в непредсказуемую сторону ... это очевиднйшая вещь ... подобные задача были на олимпиадах 7-9 класса Советской школы ... сразу видно кто прогуливал школу и кто не учился и не служил ...
При любом раскладе для взлета с того же Марса или Луны, на них нужно доставить топлива и стартовую конструкцию, стол или направляющую ... посмотри хотя бы как взлетает самолет с вертикальным взлетом ... там даже двигатели в режиме, только сопла поворачивают, и тем не менее он НИКОГДА не отрывается от земли одновременно обоими колесами, никогда ... всегда присутствует раскачка ... и никогда с места не газуют, тупо перевернешься и пилот даже чихнуть не успеет ...

Розовый Осминожка пишет:

цитата:

а то опять свалит на неделю

А че, кидание какашками между Палычем и Гуаппистом вас не возбуждает уже? Эти две болонки тут и без меня отлично справляются лаять до визга ...

 Отправлено: 09.03.21 16:46. Заголовок: tnomres пишет: заст..

tnomres пишет:

цитата:

заставить сомневаться человека, уверенного в своей правоте.

Надо просто иметь ЗНАНИЯ, а не веру, и проблем не будет ... твоя вера, увы, к знаниям не имеет никакого отношения ...

 Отправлено: 09.03.21 16:48. Заголовок: Kasipopo пишет: Где..

Kasipopo пишет:

цитата:

Где ты тут увидел направляющую ?

Стартовый стол это тоже вариант направляющей ... пока двигатель не вышел в рабочий режим, ракету необходимо УДЕРЖИВАТЬ, либо делать как с зенитками, выкидывать в пространство где она может лететь по любой траектории пока движок не выйдет в режим.

 Отправлено: 09.03.21 17:28. Заголовок: nsgdima пишет: жид..

nsgdima пишет:

цитата:

жидкостной, пока не выйдет на режим, будет работать нестабильно, попердывать будет

Попердывать будет нсгдима в лужу, потому что не знает, как работает жидкостной двигатель, да и твердотопливный ракетный. Он как всегда перепутал ракетный и турбореактивный двигатели
nsgdima пишет:

цитата:

таком режиме обеспечить симметричность тяги НЕВОЗМОЖНО

Королёв в гробу перевернулся
Причем тут симметричность тяги и стабильность работы двигателя? Как может быть нарушена симметричность тяги одноступенчатого двигателя?

 Отправлено: 09.03.21 17:38. Заголовок: nsgdima пишет: При ..

nsgdima пишет:

цитата:

При любом раскладе для взлета с того же Марса или Луны, на них нужно доставить топлива и стартовую конструкцию

не так много топлива нужно для взлета с поверхности Луны, с учётом низкой гравитации и отсутствия атмосферы, американцы это успешно доказали, причем многократно.
nsgdima пишет:

цитата:

аэродинамика на околонулевых скоростях тоже не работает

О какой аэродинамике ракеты при старте с Марса или луны ты говоришь?
nsgdima пишет:

цитата:

Надо просто иметь ЗНАНИЯ, а не веру, и проблем не будет ... твоя вера, увы, к знаниям не имеет никакого отношения

На этом форуме знания есть только у Димки, остальные неучи. Хорошо, что дальше нажимания кнопок на сиерроклубе Димку больше ни к чему не подпускают.
nsgdima пишет:

цитата:

Стартовый стол это тоже вариант направляющей

Я не спец в медицине, но когда поциент путает стол и направляющую, это уже заболевание

 Отправлено: 09.03.21 17:40. Заголовок: Палыч пишет: . о..

Палыч пишет:

цитата:

. одноступенчатого двигателя?

Что такое одноступенчатый двигатель?

 Отправлено: 09.03.21 17:53. Заголовок: гуапист пишет: Что ..

гуапист пишет:

цитата:

Что такое одноступенчатый двигатель

Не цепляйся. Одноступенчатой ракеты. Ты же понял, о чем я.
Злой ты

 Отправлено: 09.03.21 17:55. Заголовок: гуапист пишет: Что ..

гуапист пишет:

цитата:

Что такое одноступенчатый двигатель?

очевидно что то, что заставляет вибрировать одноплечевой мультивибратор...

 Отправлено: 09.03.21 17:55. Заголовок: Товарищ Оберт и прид..

Товарищ Оберт и придурки из Тегеля вертятся в гробу...

 Отправлено: 09.03.21 17:57. Заголовок: nsgdima пишет: Стар..

nsgdima пишет:

цитата:

Стартовый стол это тоже вариант направляющей ...

Пере пере переобувочка

 Отправлено: 09.03.21 18:01. Заголовок: Палыч пишет: . Одн..

Палыч пишет:

цитата:

. Одноступенчатой ракеты. Ты же понял, о чем я. Злой ты

Не понял. Допустим ракета многоступенчатая. В таком случае может быть нарушена симметричность тяги? Ступени же одновременно не работают, не?

 Отправлено: 09.03.21 18:02. Заголовок: nsgdima пишет: пока..

nsgdima пишет:

цитата:

пока двигатель не вышел в рабочий режим, ракету необходимо УДЕРЖИВАТЬ

Ну я точно не знаю, но я бы не стал расходовать топливо без пользы

З.Ы. и посмотрев на хлипкость стола у V-2 , я х.з. что он там держал и как обеспечить отсоединение зацепов, одновременно и надежно...

 Отправлено: 09.03.21 18:15. Заголовок: nsgdima пишет: Стар..

nsgdima пишет:

цитата:

Стартовый стол это тоже вариант направляющей ... пока двигатель не вышел в рабочий режим, ракету необходимо УДЕРЖИВАТЬ,

Интересно, тебя что вертикально удерживает? Ноги, асфальт?))

 Отправлено: 09.03.21 18:18. Заголовок: гуапист пишет: Не п..

гуапист пишет:

цитата:

Не понял. Допустим ракета многоступенчатая. В таком случае может быть нарушена симметричность тяги? Ступени же одновременно не работают, не?

Может я что-то путаю, но на Р-7 как раз параллельно ступени на старте работали. Первая ступень состояла из четырех боковых блоков, вторая - центральный блок, запускались одновременно, в процессе разгона первая ступень после выработки отстреливалась в стороны.
Димка, наверное, и не в курсе, что у космических ракет есть ещё и рулевые камеры сгорания, и даже рулевые двигатели. Так что аэродинамика ей не нужна.

 Отправлено: 09.03.21 18:20. Заголовок: Палыч пишет: Димка,..

Палыч пишет:

цитата:

Димка, наверное, и не в курсе, что у космических ракет есть ещё и рулевые камеры сгорания, и даже рулевые двигатели. Так что аэродинамика ей не нужна.

Блин, куда торопишься?

 Отправлено: 09.03.21 18:21. Заголовок: Kasipopo пишет: Ну ..

Kasipopo пишет:

цитата:

Ну я точно не знаю, но я бы не стал расходовать топливо без пользы

Ну вот в том то и дело что деваться тут некуда ... самая сложная задача в пуске ракеты это обеспечить отрыв без заваливания ... заваливание происходит по ДВУМ причинам ... первая это недостаточноть тяги, вторая это несимметричность тяги ... когда движок разогрелся и вышел в режим там все понятно, там тяга предсказуема и понятна, а вот когда двигатель холодный и только запущен, там много нюансов, на машине холодный мотор тоже не идеально ровно работает ... и вот тут и вылезает проблема ... неравномерность тяги приводит тупо к опрокидыванию ... все начальные аварии были связаны с этим ...
Задача стартового стола удержать ракету вертикально пока двигатели выходят в режим ... грубо говоря ракета не отталкивается от поверхности, а ее перестают держать, бросают, тогда, когда тяга достигает определенного уровня ... это позволяет избежать опрокидывания ... альтернатив, я уже писал, всего две ... направляющая, как на катюше, тогда ракета стабилизируется за счет аэродинамики ... но для этого нужна СКОРОСТЬ, ее то ракета и получает двигаясь по направляющей ... другой вариант это некоторые зенитные и крылатые ракеты ... ракету просто выкидвают пневмотолкателем, двигатель запускается когда ракета находится в нескольких метрах над поверхностью, как правило это на кораблях используется, где есть запас высоты борта ... ракета выделывает хрен знает какую траекторию, пока двигатель не выйдет в режим, после чего включается управление и ракета "уходит" усткоряясь и уже "осмысленно" корректируя курс ...
Самолеты не просто так стартуют с разгона, даже те, у которых крыльев толком нету ... тот же миг29 по тяговооруженности мог бы взлететь вертикально, но не выйдет, тупо завалится в момент отрыва ...
На данный момент не существует ракет, способных стартануть вертикально вверх просто будучи поставленными на землю ... в любом случае нужна направляющая, катапульта или "очко"- удерживающий стартовый стол ...

 Отправлено: 09.03.21 18:23. Заголовок: Палыч пишет: рулевы..

Палыч пишет:

цитата:

рулевые камеры сгорания, и даже рулевые двигатели.

Только вот работать при околонулевых скоростях ОНИ НЕ МОГУТ ... и никакая электроника не может рассчитать управление пока двигатель не вышел в режим ...

 Отправлено: 09.03.21 18:24. Заголовок: OLEG74 пишет: Интер..

OLEG74 пишет:

цитата:

Интересно, тебя что вертикально удерживает? Ноги, асфальт?))

вертикально удерживаться - удел холопов. Барин же существует горизонтально и удерживает его диван.

 Отправлено: 09.03.21 18:24. Заголовок: Kasipopo пишет: я ..

Kasipopo пишет:

цитата:

я бы не стал расходовать топливо без пользы

Ты посмотри записи ... через сколько времени после пуска двигателей происходит отрыв ракеты от основания ...