АвторСообщение



Собщение N: 165
Зарегистрирован: 20.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 22:19. Заголовок: мотор 2112 в сыр


Собственно были подобные казусы???
Обясняю мотивацию:
Была сайра, сдох пинто, продал ее. Потом взял таз 2106 и свапнул туды мотор 2112, получилось классно и весело, но таз он и есть таз, 110 по трассе жутко некомфортно, посадка табуреточная итд.
Почему мотор 2112??? Да по тому что живучий и все запчасти вналичии, при желании можно надуть.
1) как скрестить ськоробкой
2) где то читал что блок 2105 срисован с пинто, соответственно возможно лапы подойдут)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 199 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Собщение N: 312
Авто: Cosworth 24V 2.9 (три штука)
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: С-Петербург

Замечания: Создание двух тем в разделе "Общие FAQ"/ Там запрещено создавать новые темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 21:30. Заголовок: Тазомотра вообще нет..


Тазомотра вообще нет в природе . Это пародия- . Начиная с таз 01 , взяли фиатовский мотор и сделали мотор таз причем так сделали, что в комплекте с машиной шол запасной распред ,( первые выпуски ВАЗ тесты . Погуглите ) потому что долго не ходил, по токому принципу делаются тазомотор и сей час.
Еще раз . Таз говоно потому что, качество низкое , всего изделия. Метал г, сборка г, эксплуатационные характеристики г. Это не аргументы, а факты.

Таз - тольятенский автомобильный завод , для тех кто думает что это стеб ,погуглите.


Мой Скорп жрал 7.2л на 100 по трассе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Собщение N: 120
Зарегистрирован: 03.11.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 22:22. Заголовок: CosoyDimas пишет: Э..


CosoyDimas пишет:

 цитата:
Это не аргументы, а факты.


Это п11здаболия, повторюсь.

CosoyDimas пишет:

 цитата:
взяли фиатовский мотор и сделали мотор таз причем так сделали, что в комплекте с машиной шол запасной распред

Всего-то вал убрали от колена подальше, простейшая же модификация, действительно. Чего ж волноваться стране без настоящей автомобильной промышленности.

Я ничего не черпаю из гугла в данном разговоре, потому что там происходит круговорот информационного говна. В этой теме его концентрация уже близка к критической, скоро видимо окажется что их делали молотками из камня, а сейчас делают еще хуже, потому что дибилы ивсетакое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 1356
Авто: Ford Sierra ведро
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 22:55. Заголовок: new1 спор не о чем. ..


new1 спор не о чем.
имею личный опыт . Мой пинто махнатых годов на тазо карбе и девять тюненая моего кореша.
спеки девятки : 1,7 вмест 1,5 , распред ,не помню фазы, с разрезной шестерней, волго форсы, рессивер от модной тюнинг конторы для тазов, блокировка диффа, салон частично разобран, онлайн прошивка там какая то... в коробке модная пара , короткоходная кулиса от калины "спорт" , выпуск моднячий.
Как итог моя сиерра даже на своих тяжеленных колесах и с тазокарбом уехала куда бодрее и быстрее.
А теперь о бюджете. в девятке за 30 перевалило, а я купил 2.0 пинто тут на форуме за 3500 рублей... а если в мой еще кинуть оставшиеся 26500 ...

stance nation )
Deathcore \m/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нетерпимый одмен




Собщение N: 11521
Авто: Sierra-sedan-91 2.0i DOHC мт75, Мото 400ссm, Chrysler PT Cruiser 2,4AT
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Мск; временно: Красный Кут, Саратовская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 23:08. Заголовок: CosoyDimas пишет: к..


CosoyDimas пишет:

 цитата:
качество низкое , всего изделия. Метал г, сборка г, эксплуатационные характеристики г. Это не аргументы, а факты.

это действительно факты. Металл говенный на производстве тазозапчастей, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Технологии не соблюдаются. То, что должно быть закаленным- или лопается задолго до момента затяжки, или плывёт, как пластилин. если советские стали были ещё на уровне более-менее, то сейчас скатились до уровня китайцев по качеству выплавки стальных сплавов. А нет хорошего металла- не будет и качественных деталей. С алюминиевыми сплавами примерно то же самое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ведровод в трусах




Собщение N: 17523
Зарегистрирован: 04.09.05
Откуда: Россея, Маскалия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 23:53. Заголовок: http://cs618825.vk.m..




Я несу возмездие во имя Луны, потому что у меня есть чОрные готичные трусы
Sierra 1.8 OHC Executor Edition
93' FCV LX(Ford Sierra XXXL)
Москаль, есм чё 9031233443 - интим предлагать
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 942
Авто: ВАЗ 2112 1.5 16V
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 01:47. Заголовок: dexter24 пишет: Мет..


dexter24 пишет:

 цитата:
Металл говенный на производстве тазозапчастей, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Технологии не соблюдаются.

Может, просто не стоит искать самые дешевые. Есть оригинал и около того. И он самый дорогой. И, в итоге, самый качественный. И ходит нормально. Комфорт - не обсуждается.
Что конкретно в ТАЗе ломучее???

ЗЫ КЗаТЭ, ВИС, ЛАДА деталь, БРТ, Вологда (для подшипников) - вот основные фирмы, который ходят норм. Остальное - лотерея....


942-89-02
+7-911-274-07-23
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Собщение N: 726
Авто: скорпио 95г 2,0 16кл
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: великий новгород

Замечания: Мат на форуме. Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 06:33. Заголовок: andreybodrov у кореш..


andreybodrov у кореша приора годовалая. его хрен переубедишь купить ино. тазик его ломается частенько. уже 2 раза кпп по гарантии чинили. вернее 1 раз поменяли целиком, второй что то заменили в самой кпп. ну и по мелочи. к слову об оригинале для таза, все расходники оригинал он выкинул. так как это полное говно, а ставит фирмы подобранные эмпирическим, скажем так, путём. и фирмы это не отечественные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нетерпимый одмен




Собщение N: 11522
Авто: Sierra-sedan-91 2.0i DOHC мт75, Мото 400ссm, Chrysler PT Cruiser 2,4AT
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Мск; временно: Красный Кут, Саратовская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 07:10. Заголовок: andreybodrov пишет: ..


andreybodrov пишет:

 цитата:
ЗЫ КЗаТЭ, ВИС, ЛАДА деталь, БРТ, Вологда (для подшипников) - вот основные фирмы, который ходят норм. Остальное - лотерея....

Спасибо, надеюсь, мне эта информация никогда не пригодится Жидулей у меня нет и не будет. Я лучше проездной или запорожец куплю В тазе ломучее ВСЁ! металл, который идёт на конвейер- он самый дешёвый и самый говённый. Вот и машины говно получаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 561
Авто: sierra.85 2.0 OHC pierburg ESCII
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Великий Говнород
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 07:48. Заголовок: а я год катался на ш..


а я год катался на шохе 1981г, менял в ней столб, ну, хрень куда передняя пружина упирается, так вот, новый оригинал в два раза тоньше и говенее чем 81-го года. И на жигу я больше тоже не хочу садиться.
zhora_tmb пишет:

 цитата:
уже 2 раза кпп по гарантии чинили


у насяльника бывшего калина была куплена новая, КПП то ли 2500, то ли 4000 проездила и конкретно нае..поломалась, тоже меняли. и хлопушка зацвела меньше чем через год.

В эпоху войн и катаклизм, пою тебя, Аморализм! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Собщение N: 1481
Авто: Clio 08 1.2
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: РФ, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 09:55. Заголовок: Насколько я знаю, дл..


Насколько я знаю, для новых ВАЗов теперь есть 3 степени качества запчастей, которые они поставляют на завод, причем они теперь стали задумываться о качестве запчастей от поставщиков
Я раньше в ЛАУРЕ работал - коробка с переключателями БЛижний/габариты - 10 штук в упаковке, 4 из них не работают, сейчас такое не встретишь

Ford Sierra RS Cosworth
Ford Granada 2.9 MT75 LSD diff
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 313
Авто: Cosworth 24V 2.9 (три штука)
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: С-Петербург

Замечания: Создание двух тем в разделе "Общие FAQ"/ Там запрещено создавать новые темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 12:41. Заголовок: Cage пишет: Я раньш..


Cage пишет:

 цитата:
Я раньше в ЛАУРЕ работал - коробка с переключателями БЛижний/габариты - 10 штук в упаковке, 4 из них не работают, сейчас такое не встретишь

сей час все 10 не работают

Мой Скорп жрал 7.2л на 100 по трассе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Собщение N: 121
Зарегистрирован: 03.11.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 20:21. Заголовок: Autumn , заезд с одн..


Autumn , заезд с одним колхозником это не личный опыт)
Спор действительно ни о чем, потому что тут реально никто не имеет ни малейшего понятия о доработке двигателей, которые льют говном. "Не читал, но осуждаю".
А главное- даже если я приложил бы графики и список доработок до них, всеравно я бы услышал что "неправославно", "лошадки не такие", ресурс на выехать из гаража и так далее.
Впрочем, свои 2.9 тоже никто особо не пытался дорабатывать, я уверен. Вот и получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 314
Авто: Cosworth 24V 2.9 (три штука)
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: С-Петербург

Замечания: Создание двух тем в разделе "Общие FAQ"/ Там запрещено создавать новые темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 21:36. Заголовок: new1 посмотри про на..


new1 посмотри про настоящие Моторы. http://www.italian.sakura.ne.jp/bad_toys/cosworth/index4.html

Мой Скорп жрал 7.2л на 100 по трассе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 1358
Авто: Ford Sierra ведро
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 22:41. Заголовок: new1 воу воу воу......


new1 воу воу воу.... с херали колхозником?! и суть ты не понял. Я к тому, что не стоит оно того. Если такой умелый, расскажи всем необразованным, как правильно нужно тюнить тазо мотор , с использованием отечественных деталей, или хотя бы с деталями предназначеными для жигулей, а не иномарошными


stance nation )
Deathcore \m/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нетерпимый одмен




Собщение N: 11525
Авто: Sierra-sedan-91 2.0i DOHC мт75, Мото 400ссm, Chrysler PT Cruiser 2,4AT
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Мск; временно: Красный Кут, Саратовская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 23:01. Заголовок: new1 здесь лохи-форд..


new1 здесь лохи-фордоводы собрались, в основном, до богов жидуле-тунинха нам далеко. да и вообще, жидули здесь нравятся единицам, найти сочувствующих в вопросах жидулей, и уж, тем более, в пересадке жидулемотора в Форд здесь крайне сложно. обожатели тазов, как бы крамольно это не звучало, живут на всяческих тазофорумах... хотя несколько пациентов, готовых обсуждать подобную ересь, с ТОГО форума набежало после кончины оного... почти все в этой огненной теме отметились... говорю тебе, здесь ты вряд ли сочувствующих найдёшь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Собщение N: 122
Зарегистрирован: 03.11.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 23:32. Заголовок: Autumn, я утрирую, э..


Autumn, я утрирую, это просто стандартный туних, который делается для себя. Ничего плохого я под этим не подразумевал.

CosoyDimas, ну и? Вы то о ресурсе печетесь как о важнейшей характеристике, но мне в нос тычите гоночными моторами, причем из списка лучших. Видел я гоночных моторов, ваш посыл-то в чем?

dexter24, получается что действительно лохи, раз не могут предложить ни капли объективности и ничего кроме своих моторов не знают, причем в штатном виде.
Если бы хоть кто-то более-менее читал, а не писал очередное однотипное сообщение очевидного содержания, он бы возможно заметил, что таза у меня никогда не было и не будет, однако так как я косвенно занимаюсь различными моторами (и при этом ни капли- их ремонтом), имею некоторое познания и просил пояснить, чем же плох поздний жугулевский мотор, на что получал какие-то ответы уровня детского сада, причем преимущественно на другие вопросы (в частности по поводу свапа в конкретную машину, о котором я ничего не спрашивал), а по поводу японских моторов вообще оказалось что они хуже тем что не форд.
Суть вопроса вкратце: вы мне говорите, что белые люди- бесполезное говно, потому что Усейн Болт- быстрее их.
Лично мне без разницы во что он пихать его собрался(вернее не собрался)- каждый др1чит как сам хочет, но реакция форума меня поражает. И взрослые же люди вроде как.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 529
Авто: crystal blue 2.0 ohc sierra
Зарегистрирован: 28.09.11
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 23:39. Заголовок: new1 :sm54: :sm36:..

no speed no punk Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 1359
Авто: Ford Sierra ведро
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 00:09. Заголовок: new1 а ответ, что са..


new1 а ответ, что само качество деталей не огонь эт не то?
я прост не понимаю, чего ты хочешь услышать . Любой доработанный мотор поедет, вопрос только в том, сколько в него придется вложить. Собственно вопрос только в целесообразности и рациональности.
шеснарь приоровский едет, особенно в жигулях, но тем не менее. Бюджет норм мотора на базе таза будет не маленький, а потому может проще купить уже изначально нормальный стоковый мотор, который едет и не надо устраивать танцы?

stance nation )
Deathcore \m/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Собщение N: 124
Зарегистрирован: 03.11.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 00:11. Заголовок: py4Huk, скинь лучше ..


py4Huk, скинь лучше как лонч на ней выглядит:) Ее Антон настраивал, а вообще это было давно, сейчас амс повеселее едут, их тоже он настраивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 944
Авто: ВАЗ 2112 1.5 16V
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 00:19. Заголовок: zhora_tmb пишет: у ..


zhora_tmb пишет:

 цитата:
у кореша приора годовалая. его хрен переубедишь купить ино. тазик его ломается частенько. уже 2 раза кпп по гарантии чинили. вернее 1 раз поменяли целиком, второй что то заменили в самой кпп.

Сосед по даче сцепление сжег за пару тыщ км, тк в свои шестьдесят пять пересел с классики и не мог нормально на ней ездить.
А у подруги на новеньком Пежо 308 голова навернулась. И ее меняли по гарантии.
А в сервисе Шкоды мастер плоскогубцами гнутые клапана на гарантийной машине выпрямлял.
Но. Это все частные случаи.
dexter24 пишет:

 цитата:
здесь лохи-фордоводы собрались, в основном, до богов жидуле-тунинха нам далеко.

Мб, и не лохи. Но сказать, почему говно штатный жидулемотор на переднем приводе по сравнению с моторами в машинах тогоже ценового сегмента и немного выше не смогли. Только Жигули - говно, Форд - форева.

И какое отношение коробка имеет к двигателю: изначально разговор был за него. И не про доработанный, а про стоковый.

А так, все сьезжают с темы. Типа, если бы у рыбы была шерсть, то у нее могли бы быть блохи. А блохи это.....

Хочешь гонять - купи Скай. Или что-нибудь подобное или лучше. А двести сил для перемещения в пределах ПДД - имхо фиговая отмазка.






942-89-02
+7-911-274-07-23
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 1360
Авто: Ford Sierra ведро
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 00:21. Заголовок: andreybodrov пишет: ..


andreybodrov пишет:

 цитата:
Форд - форева.

этого никто не говорил по моему


stance nation )
Deathcore \m/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 945
Авто: ВАЗ 2112 1.5 16V
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 00:53. Заголовок: Autumn пишет: этого..


Autumn пишет:

 цитата:
этого никто не говорил по моему

так же не говорили, как и обьяснили, почему стоковый переднеприводный ВАЗовский мотор - говно ))

942-89-02
+7-911-274-07-23
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 946
Авто: ВАЗ 2112 1.5 16V
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:02. Заголовок: ЗЫ я не зануда, прос..


ЗЫ я не зануда, просто интересно, будут внятные аргументы, или "ты не прав, паря....хрясь в табло...." перевесит возможность к формулированию заявленных претензий на познания в "тазоговне"))).....
dexter24 пишет:

 цитата:
Жидулей у меня нет и не будет.

очень похоже на "я не читал, но осуждаю"....


942-89-02
+7-911-274-07-23
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Собщение N: 125
Зарегистрирован: 03.11.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:03. Заголовок: Autumn, я уже говори..


Autumn, я уже говорил- недавно ребята продавали дрэговый гоночный мотор за чуть более 100к. В наших реалиях сложно представить что-то более доступное и бюджетное чем доработка жигулей. Сейчас конкретно атмомоторы 1.7 переваливалили за 200 сил, с пинты снять такую удельную мощность, если речь не о постройке машины в великобритании- нифига не самая простая задача. По поводу "проще"- соглашусь, еще и добавлю что лучше, благо машина позволяет. Но это тоже не делает какую-либо железку хуже\лучше.

andreybodrov пишет:

 цитата:
И какое отношение коробка имеет к двигателю: изначально разговор был за него. И не про доработанный, а про стоковый.


Нифига не так:)
Автор говорит что хочет 200 сил и что он не знает как ему соединять это дело с продольной (какой) коробкой.
Ну и вообще коробки та еще тема, но, благо, фордовая 75 держит далеко за 200

Autumn пишет:

 цитата:
этого никто не говорил по моему


Ты невнимательно читал, или вообще не читал предыдущие гравы сей драмы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 947
Авто: ВАЗ 2112 1.5 16V
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:07. Заголовок: new1 Ну да, немного ..


new1 Ну да, немного увлекся)))


942-89-02
+7-911-274-07-23
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 414
Зарегистрирован: 29.01.11
Откуда: Россия/Украина, М.О. Сергиев Посад/ Крым г. Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:12. Заголовок: http://www.youtube.c..

Scorpio 89, 2.9 BRC АКПП (разбит, на восстановлении, стал седаном 94 г.в. :))))
Volvo 760 (USA) 86, B230FT, АКПП
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 949
Авто: ВАЗ 2112 1.5 16V
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:18. Заголовок: SlavaN84 пишет: Лен..


SlavaN84 пишет:

 цитата:
Ленинград - Любит Наш Народ



942-89-02
+7-911-274-07-23
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нетерпимый одмен




Собщение N: 11526
Авто: Sierra-sedan-91 2.0i DOHC мт75, Мото 400ссm, Chrysler PT Cruiser 2,4AT
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Мск; временно: Красный Кут, Саратовская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:20. Заголовок: andreybodrov опыт эк..


andreybodrov опыт эксплуатации этого дерьма у меня есть. я знаю, о чём говорю. про никакое качество и говённый металл я написал, если читать не умеете,то учитесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Собщение N: 950
Авто: ВАЗ 2112 1.5 16V
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:21. Заголовок: Просто двигатель - э..


Просто двигатель - это то немногое, что нормальное в жигулях. Не выдающееся, а просто нормально выполняющее свои функции.



942-89-02
+7-911-274-07-23
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нетерпимый одмен




Собщение N: 11527
Авто: Sierra-sedan-91 2.0i DOHC мт75, Мото 400ссm, Chrysler PT Cruiser 2,4AT
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Россия, Мск; временно: Красный Кут, Саратовская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 01:23. Заголовок: тазоводы такие тазов..


тазоводы такие тазоводы
напоминает ситуацию, как если бы какие-нибудь чудики вздумали в компании металлюг расхваливать таланты фили киркорова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 199 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 248
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет