Отправлено: 24.08.06 08:34. Заголовок: Генератор не держит нагрузку, что делать???

Имеется: Форд Сиерра, 90 год, двигатель OHC 2 литра, инжектор, автомат...
генератор 70A, аккумулятор 55A
генератор вроде работает, дает 14.0-14.5 вольт без нагрузки, но стоит включить фары и/или какой-нибудь другой потребитель зарядка либо пропадает либо сильно падает особенно это ощущается когда стоишь на светофоре с включенными фарами не выключая драйв и держа ногу на тормозе...
сегодня старый генератор был заменен на новый 90А + новая таблетка...
перед установкой проверил его у электриков на стенде + кинул дополнительную массу...
в итоге ситуация не изменилась
посоветуйте что с этим делать и как лечить...

 Отправлено: 24.08.06 08:39. Заголовок: Re:

Смени АКБ

 Отправлено: 24.08.06 08:54. Заголовок: Re:

недавно купил новый.... брал 55, а не 60 или 75 из расчета того что машина напичкана музыкой...

 Отправлено: 24.08.06 08:55. Заголовок: Re:

А провод от АКБ до генератора хороший?

 Отправлено: 24.08.06 08:57. Заголовок: Re:

Кстати, тоже один вопрос:
на прогретой машине слишком мало напряжение. Пока холодная - вольтметр показывает ОК, но чем сильнее прогревается - тем больше оно падает.

Не может ли быть дело в том, что у меня ИМХО, у двигателя слишком высокая температура, и АКБ перегреваецца?

 Отправлено: 24.08.06 09:01. Заголовок: Re:

Vityok пишет:

цитата:

А провод от АКБ до генератора хороший

А провод то тут при чём? Типо под нагрузкой провод перестаёт работать....?
Inferno пишет:

цитата:

недавно купил новый.

Не о чём не говорит это..

 Отправлено: 24.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Из ФАКа

Из ФАКа 2

 Отправлено: 24.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Vityok пишет:

цитата:

Пока холодная - вольтметр показывает ОК

Сколько оборотов двигателя при этом?
Vityok пишет:

цитата:

сильнее прогревается - тем больше оно падает

Сколько оборотов на прогретой?

 Отправлено: 24.08.06 09:11. Заголовок: Re:

Vityok пишет:

цитата:

Кстати, тоже один вопрос: на прогретой машине слишком мало напряжение. Пока холодная - вольтметр показывает ОК, но чем сильнее прогревается - тем больше оно падает. Не может ли быть дело в том, что у меня ИМХО, у двигателя слишком высокая температура, и АКБ перегреваецца?

И такое присутствует... =((

Vityok пишет:

цитата:

А провод от АКБ до генератора хороший?

А вот с этом проблема... на генераторе 2 контакта... если смотреть по схеме то один маленький идет на приборы/замок зажигания, а вот жирный должен идти напрямую на АКБ, но на АКБ я его не обнаружил... куда он уходит хрен его знает...
уже появились мысли просто убрать его с генератора, а на его место поставить провод на прямую на АКБ...

А что за релюшки под торпедой стоят??? от них зависит зарядка??

 Отправлено: 24.08.06 09:14. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

то один маленький идет на приборы/замок зажигания,

Возбуждение генератора
Inferno пишет:

цитата:

но на АКБ я его не обнаружил..

Не бывает такого
Inferno пишет:

цитата:

от них зависит зарядка??

Нет

 Отправлено: 24.08.06 09:20. Заголовок: Re:

sidney пишет:

цитата:

Сколько оборотов двигателя при этом?

1200-1400.

sidney пишет:

цитата:

Сколько оборотов на прогретой?

1000.

Причем напряжение при прогретой машине низкое не только на ХХ, но и на ходу.
Если ночью включаю ближний, вольтметр вообще около 12 В показывает.

 Отправлено: 24.08.06 09:34. Заголовок: Re:

А замеряешь где? Если на ходу от прикуривателля - то может и такое быть. Там переходных сопротивлений в проводке дофига. Надо нехилые провода плотно под клеммы закрепить и через щель в капоте просунуть - в окно дальше пассажирское. Главное, не коротнуть, а то сварка еще та будет...

 Отправлено: 24.08.06 09:40. Заголовок: Re:

tnomres пишет:

цитата:

А замеряешь где? Если на ходу от прикуривателля - то может и такое быть. Там переходных сопротивлений в проводке дофига. Надо нехилые провода плотно под клеммы закрепить и через щель в капоте просунуть - в окно дальше пассажирское. Главное, не коротнуть, а то сварка еще та будет...

У меня установлен вольтметр.
Причем показывает он достаточно точно - проверял цифровым мультиметром.
+ снял с замка зажигания (у меня при включении зажигания загорается подсветка всех приборов и включается вольтметр (ну и другие приборы, соответственно, тоже).

 Отправлено: 24.08.06 09:46. Заголовок: Re:

Inferno
проверь провода, "землю"..может где окислились..зачисть контакты...

 Отправлено: 24.08.06 09:56. Заголовок: Re:

Vityok пишет:

цитата:

+ снял с замка зажигания

На вольтметр кинул?....с замка?....
Vityok пишет:

цитата:

при включении зажигания загорается подсветка всех приборов

А зачем? Обычно подсветка при включении габаритов загорается

 Отправлено: 24.08.06 09:56. Заголовок: Re:

sidney пишет:

цитата:

А провод то тут при чём? Типо под нагрузкой провод перестаёт работать....?

Скажи еще, что такого не бывает... Просадка напряжения - типичное дело.

sidney пишет:

цитата:

Не бывает такого

Вернее не должно быть, как ты мне любишь говорить

 Отправлено: 24.08.06 09:59. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Вернее не должно быть, как ты мне любишь говорить

Ну да ....типо так
SM пишет:

цитата:

Скажи еще, что такого не бывает

Не....у меня не бывает. Ну а вас то всё что угодно иожет быть...
Кстати причём тут просадка...

 Отправлено: 24.08.06 10:00. Заголовок: Re:

Vityok
Замерять надо непосредственно у АКБ, на старых машинах нередко большое падение напряжения до салона... Правда провода до аккума нужны самые обычные, могучие там незачем особо....

 Отправлено: 24.08.06 10:01. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Правда провода до аккума нужны самые обычные, могучие там незачем особо....

Понял. Как раз скоро силовую проводку планирую в гламур привести.
Заодно и это сделаю. А предохранитель перед вольтметром стоит поставить?

 Отправлено: 24.08.06 10:07. Заголовок: Re:

не понял, как определил по светофору, драйву и тормозу?
Если сильно падает напряжение на ХХ - аккум, небось, дохлый.

 Отправлено: 24.08.06 10:09. Заголовок: Re:

Inferno Vityok

поставьте себе 90А генераторы и не парьтесь ;)))

SM пишет:

цитата:

на старых машинах нередко большое падение напряжения до салона...

+1, ...0,7 В разница может быть

 Отправлено: 24.08.06 10:12. Заголовок: Re:

sidney пишет:

цитата:

Inferno проверь провода, "землю"..может где окислились..зачисть контакты...

Землю отдельную кинул прямо на генератор (на корпус)...


sidney пишет:

цитата:

Inferno пишет: цитата: но на АКБ я его не обнаружил.. Не бывает такого

Незнаю что и как но прямого, жирного провода идущего от генератора нет!!!



Кста машина Сиерра 90 года OHC 2.0i с автоматом...

 Отправлено: 24.08.06 10:18. Заголовок: Re:

Inferno пишет:

цитата:

провода идущего от генератора нет

А что есть? Клемма B+ шо на ней?

 Отправлено: 24.08.06 10:22. Заголовок: Re:

DangeR пишет:

цитата:

поставьте себе 90А генераторы и не парьтесь

70 или 90 - разница малоощутима. 70А прекрасно держит все потребители в обычной Сиерре, даже в обычной Гиа, без всяких лишних примочек типа подогревоа лобового, сидений и т.п.

DangeR пишет:

цитата:

...0,7 В разница может быть

Может быть и гораздо больше.

 Отправлено: 24.08.06 10:23. Заголовок: Re:

Имел ввиду что провод от генератора ЖИРНЫЙ уходит кудато, а на АКБ не приходит, куда он идет хрен его знает... от АКБ уходит ЖИРНЫЙ на стартер...

 Отправлено: 24.08.06 10:26. Заголовок: Re:

Inferno пишет:

цитата:

Незнаю что и как но прямого, жирного провода идущего от генератора нет!!!

Должен быть. Просто он от генератора ныряет в косу моторную, идущую по правому лонжерону, а потом из ее у АКБ выныривает... Может, ты рассчитывал увидеть отдельно висящий провод? Так такого там нет, естественно...

 Отправлено: 24.08.06 13:32. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Хорошо, что ты это понимаешь. А знаешь, почему Форд чаще ломается? Могу объяснить.

Обьясни если не сложно...

Провод кинул ситуация координально не изменилась...
Сразу назрел такой вопрос какие дожны быть обороты двигателя, иначе холостой ход, при включенном драйве + нажатом тормозе на Сиерре 90 года 2.0i OHC A4LD??
У меня ~850-900...

 Отправлено: 24.08.06 13:46. Заголовок: Re:

я блин серьезно...
у меня холостой на паркинге ~1000-1050...
а при включении драйва 850-900... насос ведь в коробке начинает работать... нагрузка на двигатель возрастает... они и падают...
можа отрегулировать??

 Отправлено: 24.08.06 15:10. Заголовок: Re:

Начальный ток возбуждения идет через лампочку - она показывает, что генератор не отдает напряжение в нагрузку. Когда генератор входит в рабочий режим ток возбуждения берется не из внешней цепи (через лампочку), а снимается с внутреннего выпрямителя. Кстати в цепи возбуждения может стоять диод.
Вообщем теории дох.....а толку...., а на практике нужно смотреть цепь возбуждения как я и писал выше.

 Отправлено: 25.08.06 12:11. Заголовок: Re:

Прошу сильно не ругать... очень надо разобраться с зарядкой...
Вчера после зачистки всех контактов, прокладки нового провода от генератора к АКБ занялся тестированием системы...
Завел машину, включил драйв, поставил на ручник, включил все потребители которые можно - волтметр показал 13.9... но через некоторое время под торпедой раздался щелчек (в районе печки - там стоят три какихто реле), сработала какая-то релюшка и зарядка не просто пропала она просто исчезла... но через некоторое время опять щелчек... и все вернулось на свои места опять 13.9 все прекрасно держит... о потом снова пропало и снова появилось...
что это такое, для чего это и как с этим бороться???

 Отправлено: 25.08.06 12:55. Заголовок: Re:

А реле-регулятор у тебя стоит на генераторе?

 Отправлено: 25.08.06 12:57. Заголовок: Re:

sidney пишет:

цитата:

А реле-регулятор у тебя стоит на генераторе?

если ты имеешь ввиду "таблетку" с щетками то стоит, новая, позавчера менял....

 Отправлено: 25.08.06 13:04. Заголовок: Re:

Inferno
Ну ты озадачил....блин. Вообще реле-регулятор одно должно быть. Знаю, что вообще ставят отдельное электронное реле-регулятор, которое отдельно от генератора устанавливается, заместо часто достающего реле-таблетки. Мож кулибинщина у тя там. Вообще не представляю чё там за реле на генератор ещё под торпедой.
Напиши хоть чё за реле, маркировку всмысле.

 Отправлено: 25.08.06 14:12. Заголовок: Re:

sidney пишет:

цитата:

Ну ты озадачил....блин. Вообще реле-регулятор одно должно быть. Знаю, что вообще ставят отдельное электронное реле-регулятор, которое отдельно от генератора устанавливается, заместо часто достающего реле-таблетки. Мож кулибинщина у тя там. Вообще не представляю чё там за реле на генератор ещё под торпедой. Напиши хоть чё за реле, маркировку всмысле.

Да нет на кулибинщину непохоже вроде все штатное, сделано вроде по заводскому, аккуратно...
Может раньше стоял генератор без встроенного регулятора (если такие существуют), но после был заменен на генератор Bosch я не вкурсе...
Когда торпеду разбирал видел что стоят три штуки куда они подключены сказать не могу, незнаю...
По поводу маркировки это надо торпеду разбирать...
Завтра на даче буду, разберу торпеду и попытаюсь проследить к чему они подсоеденены, посмотрю на эти реле и перепишу маркировку...

 Отправлено: 25.08.06 14:29. Заголовок: Re:

Реле АБС, скорее всего... Возможно, что-то при включении реле жрет некислый ток, но недостаточный для сгорания преда... Смотреть-мерять надо.

 Отправлено: 25.08.06 14:46. Заголовок: Re:

SM пишет:

цитата:

Реле АБС, скорее всего... Возможно, что-то при включении реле жрет некислый ток, но недостаточный для сгорания преда... Смотреть-мерять надо.

Если реле абс, то чем лечить, заменой реле или проводку смотреть??

 Отправлено: 25.08.06 15:42. Заголовок: Re:

Inferno пишет:

цитата:

Если реле абс, то чем лечить, заменой реле или проводку смотреть??

Жрет не реле, а потребитель, которого это реле включает. Повторяю - надо разбираться, диагностировать неисправность. А ты про что спрашиваешь? Разберись сначала. Вынь реле и посмотри, что будет без него, для начала...

 Отправлено: 07.11.06 09:54. Заголовок: Re:

Кароче вспомнил, поздно но вспомнил...
Мало ли кому поможет...
Проблема с была вооще не с генератором... я всю проводку поменял... посмотрел 3 генератора... чего я только не делал... уже плюнул, как появилась другая проблема ХХ начал плавать... после того как пару раз заглох... на автомате ой как плохо...
Проблема была с КХХ...
По Хайнесу написано про проверку КХХ... Дословно не помню, посмотреть негде, но смысл такой... (читайте про проверку КХХ там есть!!!): Если на ХХ при включени всех потребителей зарадка сильно упала или пропала вообще то КХХ следует заменить...
Я менять не стал... просто пару дней мочил/купал КХХ в керосине... После установки КХХ наместо зарядка стала такая что никакой нагрузкой не убьешь... генератор 90А, батарейка 75А/Ч...

 Отправлено: 20.09.08 21:52. Заголовок: генератор помощнее

Кто нибудь знает от чего можно гениратор втыкнуть в сиеру 1.8 ОНС чтоб ампер 100 хотябы было?

 Отправлено: 21.09.08 11:25. Заголовок: Зачем?75 тебе за гла..

Зачем?75 тебе за глаза хватит

 Отправлено: 21.09.08 18:11. Заголовок: тёма йожег пишет: З..

тёма йожег пишет:

цитата:

Зачем?75 тебе за глаза хватит

Я больше скажу! И 55 за глаза хватит, если генератор большей частью исправен ( не говоря уже о том, чтобы полностью ) не повешено 6 - 8 дополнительных фар или багажник не заставлен усилителями.

У меня 55, постоянно включены 4 фары, печка ( 1 или 2 положение ) , музыка.... обогрев стекла по вкусу. Есть электростёкла, ЦЗ и всякие другие потребители. Вольтметр особо не падает, только на ХХ если долго стоять.

Проблема в том, что люди нередко принимают чуть живой генератор за недостаточно мощный.

На ОНСах ставились генераторы серий К-1 ( 36, 44 и 55 А ) и N-1 ( 70 и 90 А ) . Можно без особых проблем поставить вместо К-1 "энку". 70 или 90 разница не очень большая, поскольку достигается только на весьма больших оборотах ( на 90 А стоит т.н. "выпрямитель третьей гармоники" - четвёртая пара диодов )

 Отправлено: 22.05.11 18:00. Заголовок: Inferno пишет: Если..

Inferno пишет:

цитата:

Если на ХХ при включени всех потребителей зарадка сильно упала или пропала вообще то КХХ следует заменить...

Не стал плодить новую тему, проблема схожая.
У меня проседает до 12.9В при полной нагрузке и обороты начинают проседать ниже 800, согласно ФАКам менее 13.5 падать не должно да и обороты не должны меняться. Буду смотреть массу генератора, кину другой, не поможет, попробую поставить новый КХХ.
Ведь проседаемые обороты верный признак КХХ?