Отправлено: 13.01.12 11:06. Заголовок: в V6 2.9 ставим поршня от V6 4.0

Есть желание в V6 2.9 поставить поршня от V6 4.0, справиться ли электроника или надо будет перешивать? А перешивать затруднительно...
В объеме получим 3,4 литра примерно
По существу ответы пож-та

 Отправлено: 13.01.12 11:43. Заголовок: нет электроника не с..

нет электроника не справится

 Отправлено: 13.01.12 11:52. Заголовок: 2,9 диаметр 93мм ..

2,9 диаметр 93мм 4,0 диаметр 100,33 мм ну ну давай удачи, а еще говорят что для такого мотора нужно специальное моторное масло - Анальная смазки 5w-80

 Отправлено: 13.01.12 12:00. Заголовок: Denis пишет: диамет..

Denis пишет:

цитата:

диаметр 93мм 4,0 диаметр 100,33 мм ну ну давай удачи

про металлообработку слыхал? 3.5мм на сторону всего

 Отправлено: 13.01.12 12:08. Заголовок: V6 2.9 поставить пор..

V6 2.9 поставить поршня от V6 4.0 - ладно бы я это придумал, американцы на XR4 только в путь делали

 Отправлено: 13.01.12 12:09. Заголовок: V6 2.9 поставить пор..

V6 2.9 поставить поршня от V6 4.0 - ладно бы я это придумал, американцы на XR4 только в путь делали

 Отправлено: 13.01.12 12:15. Заголовок: брамирка пишет: про..

брамирка пишет:

цитата:

про металлообработку слыхал?

в орле парни суровые. до 5 мм они напильнегом снимают

 Отправлено: 13.01.12 12:45. Заголовок: Cage пишет: V6 2.9 ..

Cage пишет:

цитата:

V6 2.9 поставить поршня от V6 4.0 - ладно бы я это придумал, американцы на XR4 только в путь делали

Где б ещё американцам было XR4 взять, если у них токмо турбовые Меркуры XR4Ti продавались с рядной четвёркой 2,3 турбо

 Отправлено: 13.01.12 12:57. Заголовок: в аргентине, чел, в ..

в аргентине, чел, в аргентине...

 Отправлено: 13.01.12 12:59. Заголовок: Cage пишет: V6 2.9 ..

Cage пишет:

цитата:

V6 2.9 поставить поршня от V6 4.0 - ладно бы я это придумал, американцы на XR4 только в путь делали

дайте ссылку!

 Отправлено: 13.01.12 13:02. Заголовок: slepaXR4 пишет: в а..

slepaXR4 пишет:

цитата:

в аргентине, чел, в аргентине...

Вроде как они там тоже с 2,3 продавались.

 Отправлено: 13.01.12 14:06. Заголовок: Cage пишет: справит..

Cage пишет:

цитата:

справиться ли электроника или надо будет перешивать?

Ставь VEMS или Январь на крайняк! VEMS круче! Вот http://vemsecu.ru/ если интересно!

 Отправлено: 13.01.12 14:23. Заголовок: http://www.xr4regist..

http://www.xr4register.com/profilesimonstephens.php вот гляньте

 Отправлено: 13.01.12 14:51. Заголовок: Это англичане...

Это англичане.

 Отправлено: 13.01.12 14:57. Заголовок: VEMS нифуя себе цена..

VEMS нифуя себе цена!
Англичане - американцы - какая нафиг разница, главное что делали!

 Отправлено: 13.01.12 15:22. Заголовок: Cage пишет: VEMS ни..

Cage пишет:

цитата:

VEMS нифуя себе цена!

Оно того стоит!

 Отправлено: 13.01.12 16:09. Заголовок: Лучше тогда блок от ..

Лучше тогда блок от эксплоера и головы от ВОА и в путь к темам "а как сделать книжку прокладку .."

 Отправлено: 13.01.12 22:10. Заголовок: Cage пишет: Англичан..

Cage пишет:

цитата:

Англичане - американцы - какая нафиг разница

правильно сказали - аргентинец! какая нафиг разница. главное на ааааа

 Отправлено: 14.01.12 12:36. Заголовок: Лучше тогда блок от ..

цитата:

Лучше тогда блок от эксплоера и головы от ВОА и в путь к темам "а как сделать книжку прокладку .."

Это ерунда, там ооооочень много переделок

 Отправлено: 15.01.12 12:58. Заголовок: а с форсунками поигр..

а с форсунками поиграть? поставить попроизводительнее? или я чего-то мудрю....
Слух прошел что январь на 6-ти горшковые появился?

 Отправлено: 15.01.12 14:41. Заголовок: да нормально все буд..

да нормально все будет на аудюхе 100 с ее 5 цидиндрами расточили на 3 мм каждый - не помню какие поршня давно это было где то в 95-м до сих пор гоняет но у него впрыск ке-джетроник - ничего не переделывал.

 Отправлено: 15.01.12 15:29. Заголовок: так мехвпрыск настра..

так мехвпрыск настраиваеца вроде в отличии от мозга еес.

 Отправлено: 15.01.12 16:17. Заголовок: очень будет интересн..

очень будет интересно глянуть на человека способного снять больше 3,5 мм. тем более на V6, это наверное будет самое интересное что я видел в своей жизни, опуская подробности про электрику и мозги - это уже дело наживное, но вот станочик, центровка и снятие 3,5 мм - это я бы хотел наверное хоть одним глазком увидеть, и того человека кто сможет это сделать ровно
да я пессимист

 Отправлено: 15.01.12 21:06. Заголовок: SlavaN84 пишет: Ста..

SlavaN84 пишет:

цитата:

Ставь VEMS или Январь на крайняк! VEMS круче! Вот http://vemsecu.ru/ если интересно!

+1

 Отправлено: 15.01.12 21:50. Заголовок: Мелкий Кот пишет: s..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

slepaXR4 пишет:  цитата: в аргентине, чел, в аргентине... Вроде как они там тоже с 2,3 продавались.

У меня иксер именно из аргентины )

 Отправлено: 15.01.12 21:55. Заголовок: SOD пишет: У меня и..

SOD пишет:

цитата:

У меня иксер именно из аргентины )

Мод говорил, что мой первый тоже. как определял-не ведаю

 Отправлено: 15.01.12 22:13. Заголовок: AnKoFS пишет: очень..

AnKoFS пишет:

цитата:

очень будет интересно глянуть на человека способного снять больше 3,5 мм

Ничего технологически сложного в этом нет, растачивается все прекрасно за несколько проходов. Неоднократно растачивал блоки на гораздо большую глубину под гильзовку, как правило порядка 5-7 мм на диаметр, поскольку после запрессовки гильзы и ее расточки остаточная толщина стенки должна быть не менее 2,5 мм.

 Отправлено: 18.01.12 02:46. Заголовок: AlexDiz пишет: Нич..

AlexDiz пишет:

цитата:

Ничего технологически сложного в этом нет,

Это про расточку V6?

AnKoFS пишет:

цитата:

но вот станочик, центровка

Я бы тоже с удовольствием посмотрел.Такой станок не очень быстро окупится.V6 маловато в стране,а те что есть милионники.А из-за одного V6 в год перенастраивать настроенный на рядные четверки станок...ну не знаю.Хотя смотря какие деньги и мастера.

 Отправлено: 18.01.12 06:21. Заголовок: Что-то я не понимаю,..

Что-то я не понимаю, есть сомнения, что V6/V8 растачивают?

 Отправлено: 18.01.12 10:21. Заголовок: goblins33 пишет: пе..

goblins33 пишет:

цитата:

перенастраивать настроенный на рядные

ну там ваще-то плита калибровочная на станину крепится. а уже к ней блок. ставится за 15 минут, снимается за 2

 Отправлено: 20.01.12 12:51. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Что-то я не понимаю, есть сомнения, что V6/V8 растачивают?

Сомнений нет.

slepaXR4 пишет:

цитата:

плита калибровочная на станину крепится

Я в курсе.

А здесь на форуме есть кто действительно эту операцию проделывал наяву, а не в грезах?

 Отправлено: 20.01.12 13:40. Заголовок: goblins33 пишет: А ..

goblins33 пишет:

цитата:

А здесь на форуме есть кто действительно эту операцию проделывал наяву, а не в грезах?

в смысле кто сам точит или кому точили? я не токарь, но в расточку вэ6 отдавал, да и так видел несколько раз

 Отправлено: 20.01.12 19:28. Заголовок: goblins33 пишет: А ..

goblins33 пишет:

цитата:

А здесь на форуме есть кто действительно эту операцию проделывал наяву, а не в грезах

представь себе есть
года два назад восстанавливал мотор ауди а6 2,8. Авту очень крепко приложили мордой, при аварии оборвало ремень грм, произошла встреча на эльбе, в пятом цилиндре обломилась тарелка клапана вместе с куском стержня , а посольку в момент обрыва обороты были далеко не холостые, эта самая тарелка натворила много бед - покоцала головку и разбила поршень на куски, в результате образовалась трещина в стенке цилиндра. За блок на разборе объявили неимоверную сумму, поэтому решил загильзовать. Данную операцию успешно сделали буквально на моих глазах в одной из московских контор (если интересно в какой - лс) Гильзу привез сам, подбирал специально с толстой стенкой от какого-то фиатовского дизеля.
По финансам все это мероприятие вышло вобщем недешево, однако гораздо дешевле чем покупка контрактного мотора.

 Отправлено: 20.01.12 21:57. Заголовок: AnKoFS пишет: очень..

AnKoFS пишет:

цитата:

очень будет интересно глянуть на человека способного снять больше 3,5 мм. тем более на V6, это наверное будет самое интересное что я видел в своей жизни, опуская подробности про электрику и мозги - это уже дело наживное, но вот станочик, центровка и снятие 3,5 мм - это я бы хотел наверное хоть одним глазком увидеть, и того человека кто сможет это сделать ровно да я пессимист

как бы тебе это сказать...есть такой станок, Zayer, так вот на нем можно и три сантиметра снять,хватило бы толщины стенок...
а как по мне , пусть человек делает...я вон боялся капиталки...а потом занес двигло домой, разобрал и сделал...
на крайняк новый блок на разборке купит...

 Отправлено: 21.01.12 09:45. Заголовок: Ну да ладно, попиз....

Ну да ладно, попиз....ли и хватит
Кто что слышал про Т-образные поршня? Чего-то хочется привнести в 2.9:) один хрен разбирать..
Распредвал спорт уже куплен
Цепь ГРМ со звездами и натяжителями тоже куплена
Может поршни заказать? палец уменьшить до 20-22 мм, и завтулить шатун бронзой
Доработать ГБЦ, распилив одну (для изучения где чего можно спилить)

 Отправлено: 21.01.12 09:49. Заголовок: Cage пишет: и завту..

Cage пишет:

цитата:

и завтулить шатун бронзой

круто.а палец не станет вылезать при таком раскладе из поршня в целиндр?

 Отправлено: 21.01.12 10:09. Заголовок: Не,он там жестко сид..

Не,он там жестко сидит (на горячую садится)

 Отправлено: 21.01.12 10:36. Заголовок: Cage пишет: Не,он т..

Cage пишет:

цитата:

Не,он там жестко сидит

в бронзовой втулке? которая в свою очередь жестко сидит в шатуне?)))

крутость в Т обр поршнях в том что они легкие и трения мало создают.применяют их в высокофорсированых по оборотам моторам которые крутятся в костмас.
V6 2.9 -нижневальный мотор хер ты его раскрутишь изза инерции привода клапанов.посему ставить туда такие поршни-утопия.
в остальном же у этих поршней одни недостатки.гремят как проклятые и ресурса никакого.

 Отправлено: 21.01.12 11:18. Заголовок: Эх значит будем став..

Эх значит будем ставить просто кованные поршни Мами скорее всего:)

 Отправлено: 21.01.12 11:29. Заголовок: Cage пишет: Эх знач..

Cage пишет:

цитата:

Эх значит будем ставить просто кованные поршни Мами скорее всего:

делай сразу под низкую степень,чтоб потом мотор не разбирать когда дуть захочется.
а пока на 76м потошнишь если он еще продается правда,чот давно не обращал внимания на заправках

 Отправлено: 21.01.12 20:04. Заголовок: самое главное, чтоб ..

самое главное, чтоб тебя не посетила не дай бог идея поставить т образные клапана...а еще более дибильная идея-это когда их протачивают...
шляпки отрываются на раз два и мотор кулак дружбы показывает...

 Отправлено: 28.01.12 13:30. Заголовок: поршни от экспа, вуп..

поршни от экспа, вупскной коллектор от 2.8 (переделать под 4х дроссельный),карб 4х дроссельный - как идея?
3,4 литра карбюратор получим

 Отправлено: 10.02.12 14:02. Заголовок: Вопросы при разборе ..

Вопросы при разборе мотора появились!
1.Накуя столько перегородок в ресивере и коллекторе??? может их спилить?
2.Должно ли быть отверстие на одной из дроссельных заслонок (медяшке)?
3.Не маловато ли проходное сечение у дросселя?
4.Покрутил мотор, потом снял оси рокеров (всборе) - на каждом клапане по капельке масла-это так и должно быть? (это нормально со смазкой или нет?)
5.Почти максимально вкручены болты рокеров-это меня насторожило! - регулировал их не я ..

 Отправлено: 10.02.12 15:39. Заголовок: Cage пишет: .Накуя ..

Cage пишет:

цитата:

.Накуя столько перегородок в ресивере и коллекторе??? может их спилить?

хм
а форсунки куда сцать будут?
Cage пишет:

цитата:

2.Должно ли быть отверстие на одной из дроссельных заслонок (медяшке)?

зачем?
Cage пишет:

цитата:

3.Не маловато ли проходное сечение у дросселя?

хз
Cage пишет:

цитата:

4.Покрутил мотор, потом снял оси рокеров (всборе) - на каждом клапане по капельке масла-это так и должно быть? (это нормально со смазкой или нет?)

если чесна, ваще не понял, о чем ты
Cage пишет:

цитата:

5.Почти максимально вкручены болты рокеров-это меня насторожило! - регулировал их не я ..

А мотор с гидриками?
Хотя фиг ли гадать - если кулачки уже круглые...

 Отправлено: 10.02.12 19:36. Заголовок: 1.В коллекторе... h..

1.В коллекторе...



В ресивере



2.Отверстие



4. Смазка на V6 идет через центральный болт на оси рокеров, по оси рокеров внутри попадает на рокера, потом стекает на клапана, т.е. со смазкой у меня в ГБЦ все нормально, если судить по каплям масла на клапанах




5. Распредвал новый спортивный стоит, вот так вкручены болты, без гидриков мотор

 Отправлено: 10.02.12 19:42. Заголовок: 2.9 всё же задушили...

2.9 всё же задушили. Если смотреть на тот же 2.8, то там и дроссель больше и коллектор.

2. Отверстие - это для ХХ, оно на разных моторах есть.....
5. Если распред другой, то так нуна!

 Отправлено: 13.02.12 11:07. Заголовок: Выдвигаем, выдвигаем..

Выдвигаем, выдвигаем свои знания коллеги!

 Отправлено: 13.02.12 14:17. Заголовок: поршни 4.0 в 2.9 бло..

поршни 4.0 в 2.9 блок не пойдут, не хватит мяса у цилиндров.
максимум что по мясу влазит это 95мм от опеля.
Еще ставят коленвал от эксплорера, с поршнями от опеля получится гдет 3.7 литра.
Ищите на зарубежных форумах, тема обсосанная вдоль и поперек, и абсолютно бесперспективная- проще поставить 2.9 косворт или 4.0.

 Отправлено: 13.02.12 14:41. Заголовок: брамирка чтоб вдуть..

брамирка
чтоб вдуть дешевле поставить короткоходный коленвал от 2.8 с 2.9 поршнями

 Отправлено: 13.02.12 23:06. Заголовок: Знания по этим вопро..

Знания по этим вопросам выдвигаем так-то!
1.Накуя столько перегородок в ресивере и коллекторе??? может их спилить?
2.Должно ли быть отверстие на одной из дроссельных заслонок (медяшке)?
3.Не маловато ли проходное сечение у дросселя?
4.Покрутил мотор, потом снял оси рокеров (всборе) - на каждом клапане по капельке масла-это так и должно быть? (это нормально со смазкой или нет?)
5.Почти максимально вкручены болты рокеров-это меня насторожило! - регулировал их не я ..

 Отправлено: 14.02.12 12:34. Заголовок: 1.связано с динамико..

1.связано с динамикой газов, чтото типа резонанса возникает при определенной длинне впускного коллектора.
2.да
3.с чего вдруг? двигатель не сосет всеми 6тью горшками сразу, сосут они по очереди перекрывая друг друга, ну максимум там может быть 2 пропускных сечения открытого впускного клапана.
4.механически там нет канала к пятке рокера, масло могло появиться откуда угодно, могло тупо стечь по самому рокеру
5.толкатели изношенны, распредвал изношен. Если есть гидрики то возможно нет давления в магистралях и они не наполняются, работают тупо как железки.

 Отправлено: 14.02.12 15:33. Заголовок: Распредвал новый сто..

Распредвал новый стоит спортивный, толкатели механические
тихоелихо если что, то на V6 масло идет через центральный болт на оси рокеров, потом попадает черз внутреннюю полость оси рокеров на рокера и стекает на клапана, а не методом разбрызгивания как на OHC
Вот и вопрос мало или много масла на клапане? если судить по капельке

 Отправлено: 14.02.12 15:45. Заголовок: да блин масло из фле..

да блин
масло из флейт идет на смазку рокеров. Дальше оно стекает в бошку. И всё. Какая к чертям капелька? При чем тут это? Когда в блоке провернет вкладыш распреда или окончательно раздолбит сам распред, голова тупо пересохнет и начнет греметь как древний дизель и даже громче.
В таком возрасте, как сейчас, они уже почти все так звучат. Рокера, особенно крайние, часто заедают на оси.

 Отправлено: 15.02.12 00:31. Заголовок: Cage спортивный вал..

Cage
спортивный вал это помимо измененных фаз еще и увеличенный подьем клапана, тоесть увеличенна разница между базовым радиусом кулачка и высотой подьема его горба. Если утрировать до идиотизма то остаются два способа-
1.увеличить высоту подьема горба базовый радиус остается прежним- нужна новая отливка.
2.уменьшить базовый радиус кулачков сохранив высоту горба- можно делать из стандартного вала.
Первый способ катит у движков вал в которых ставится на головку и прижимается крышечками. Второй спосб используют там где вал просовывается сквозь вкладыши, по тому что увеличенный горб просто не пройдет через отверстие вкладыша. Вот именно такая ситуация и у тебя- уменьшили базу а значит появилась необходимость компенсировать это затянутым болтом. Если бы у тебя стоял вал со стандартной базой и увеличенным горбом то болт остался бы наместе.

Ну и вторая причина- выработка пяток коромысел в месте соприкосновения с клапаном. Это не 5 оборотов но пол оборота точно. Я обычно изношенные пятки сошлифовываю, может так поступили и те кто до тебя делал двиг, по сему не торопись говорить что коромысла не изношенны.

 Отправлено: 15.02.12 03:55. Заголовок: Cage пишет: 1.Накуя..

Cage пишет:

цитата:

1.Накуя столько перегородок в ресивере и коллекторе??? может их спилить? 2.Должно ли быть отверстие на одной из дроссельных заслонок (медяшке)? 3.Не маловато ли проходное сечение у дросселя? 4.Покрутил мотор, потом снял оси рокеров (всборе) - на каждом клапане по капельке масла-это так и должно быть? (это нормально со смазкой или нет?)

1. их делали 30 лет назад, кто ж теперь разберет? Можно пилить, чтоб получить общий объём
2. похоже да
3. ну поставь больше.
4. если стоковая система исправна, а для вала нет спец пожеланий, то все нормально.

 Отправлено: 15.02.12 03:57. Заголовок: тихоелихо пишет: Вт..

тихоелихо пишет:

цитата:

Второй спосб используют там где вал просовывается сквозь вкладыши, по тому что увеличенный горб просто не пройдет через отверстие вкладыша.

аццкая жесть.
что-то я не припомню валов, под которые надо блоки и вкладыши изготавливать.

 Отправлено: 15.02.12 10:40. Заголовок: Любитель Фордов еще..

Любитель Фордов
еще пару раз прочти что я написал, похоже с первого раза у тебя мозг не включился. Хотя после совета пилить каналы сомневаюсь в его работоспособности вообще.

 Отправлено: 15.02.12 12:09. Заголовок: Вал нормально вставл..

Вал нормально вставляется на скорпах, а вот на гранадах, где шейка вала меньше, вот там проблематично, когда вал спортивный ставил,то плоховато он лез туда, это точно помню.. Со временем оказывается забивается внутри ось рокеров маслом (закокосовывается), поэтому проблемы со смазкой возникают...
Короче капли масла говорят о том что смазка поступала, надо чистить оси рокеров внутри, зазоры рокеров проверять, ну и маслонасос смотреть
Мой мотор с меркура был взят (порядка 500 тыщ пробег был:)))
Короче уже пошел вскрывать и смотреть:)) Отчет будет в моей теме!
Всем спасибо!

 Отправлено: 15.02.12 13:10. Заголовок: Cage вал должен вст..

Cage
вал должен вставляться нормально всегда, кулачки делают не выше чем третья опорная шейка а открытие клапана увеличивают за счет уменьшения базового радиуса кулачка.
500 тыс это уже хлам, бери 2,9косворт

 Отправлено: 15.02.12 14:06. Заголовок: Cage пишет: Выдвига..

Cage пишет:

цитата:

Выдвигаем, выдвигаем свои знания коллеги!

по поводу вкрученых болтов.
секрет такого положения болтов кроется именно в спортивном распредвале.
дело в том что он изготовлен из стандартного путем перешифовки.
другими словами чтобы получить больший подьем клапана(высоту кулачка) потребовалось уменьшить базовый диаметр кулачка.т.е. круглая часть кулачка стала меньше диаметром.вот больты и вкрутились глубже.
по науке надобно другие болты применять с таким валом

 Отправлено: 15.02.12 14:08. Заголовок: тихоелихо +1000 то..

тихоелихо

+1000 товарищь уже написал об этом

 Отправлено: 15.02.12 14:18. Заголовок: от картинко http://..

от картинко

http://tuningrukami.ru/gallery/main/raspredval.jpg

 Отправлено: 15.02.12 14:22. Заголовок: брамирка со спортив..

брамирка
со спортивными валами должны быть толкатели увеличенной длины, стандартные будут быстрее изнашиваться сами и быстрее изнашивать отверстие в блоке, так как уменьшится площадь соприкосновения толкателя и отверстия

 Отправлено: 16.02.12 09:17. Заголовок: как головы пилить ес..

как головы пилить есть книжки/картинки ?
Либо вообще книжки по тюнингу 2,9 12в.

 Отправлено: 16.02.12 09:37. Заголовок: Есть книга How to po..

Есть книга How to powertune ford V6, написал вроде ее Swen Pruett, ам много чего можно почерпнуть
Вот я и задумываюсь о новых штангах, более длинных, хотя англичане говорят что со стоком должно быть все ок
Косворт 4.0 из экслореровского движка:)
http://www.explorerforum.com/forums/showthread.php?s=95d0f97ec64665548a531769b9411301&t=176114

 Отправлено: 16.02.12 09:43. Заголовок: Cage пишет: Вот я и..

Cage пишет:

цитата:

Вот я и задумываюсь о новых штангах, более длинных,

штанги не спасут..тихоелико уже писал что нужны толкатели увеличеной длины..ибо штатные слишком глубоко просаживаются и уже плохо направляются отверстиями в которых сидят

 Отправлено: 16.02.12 09:56. Заголовок: В наборе шли новые т..

В наборе шли новые толкатели если что

 Отправлено: 16.02.12 10:15. Заголовок: Cage пишет: В набор..

Cage пишет:

цитата:

В наборе шли новые толкатели если что

и что?

 Отправлено: 16.02.12 10:57. Заголовок: Cage Насчет 4.0+ ко..

Cage
Насчет 4.0+ косворт - там немало проблем, которые решать достаточно недешево. В свое время я кинулся обезьянничать, купил блок 4.0, новые поршни, верх от BOBа но потом понял что не правильно это. Кастомная прокладка не правильно, оставлять стандартный привод маслонасоса не правильно. По сему я остановился на варианте стоковой прокладки 4.0, перенос маслонасоса вперед с приводом цепью, задраивание всех отверстий в развале. Пока не решил как быть со степенью сжатия- либо заказывать поршня уменьшенной компрессионной высоты либо заказывать короткие шатуны. Все это занимает очень много времени и немало денег, а результат в конечном итоге не такой уж и выдающийся- всегото 250 сил. Знай я с самого начала с чем столкнусь то забил бы болт, купил-бы стоковый 4.0 верхневальный 200 сильный и горя бы не знал.

 Отправлено: 16.02.12 13:21. Заголовок: тихоелихо ты прав! ..

тихоелихо ты прав! эту ссылочку я дал так- почитать- поковыряться
Тогда уж 32 клапанник от мустанга, он уже там 300 кобыл выдает, на фридоме проскакивала тема продажи мотора с требухой

 Отправлено: 16.02.12 13:43. Заголовок: это уже экзотика, в ..

это уже экзотика, в итоге получится дороже чем бмв 7 и в разы больше гимароя, гранада/скорпио этого не стоят.

 Отправлено: 19.02.12 00:59. Заголовок: Недоход делать нельз..

Недоход делать нельзя невкоем случае. Будет склонность к детонации проявляться.

Нада делать лужу в поршне чтоб камера сгорания как можно компактнее была.
По поводу облегчения есть смысл....На 95 поршня красивые на газели сейчас ставят, легенькие ажурные.

 Отправлено: 19.02.12 02:48. Заголовок: power968 лужа там у..

power968
лужа там уже есть. Сделать ее больше по площади или глубине не получится, мяса в поршне нет.
Толстая прокладка по сути это тот-же недоход. Там насколько я помню все дело в вытеснителе, чтоб между плоскостью головки и поршнем оставался 1 мм из которого сместь будет выпрыснута в центр камеры сгорания. Скорее всего надо будет делать новый поршень с большей лужей или использовать какойто чужой.

 Отправлено: 19.02.12 03:10. Заголовок: тихоелихо пишет: Лю..

тихоелихо пишет:

цитата:

Любитель Фордов еще пару раз прочти что я написал, похоже с первого раза у тебя мозг не включился.

я имею читать и понимать с 1 раза. Именно поэтому и говорю, что написана глупость. Валы "просовывающиеся сквозь вкладыши" с бОльшим подъёмом(тюнековые) абсолютно нормально просовываются через стоковые вкладыши. Подход по переточке стоковых кулачков, интересен для кружка "умелые руки", при наличии времени и производственной базы. Тк там тянутся доп проблемы, которые убивают смысл затеи, что собно и подтвержается тем, что нормальные конторы этим не занимаются.

цитата:

Хотя после совета пилить каналы сомневаюсь в его работоспособности вообще.

ну а это вообще шедеврально, почти также как и бессмыслено. "включенный мозг" пошел вразнос?

 Отправлено: 19.02.12 08:39. Заголовок: Любитель Фордов иди..

Любитель Фордов
иди пили каналы

 Отправлено: 19.02.12 09:18. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Подход по переточке стоковых кулачков, интересен для кружка "умелые руки", при наличии времени и производственной базы.

пять балоов))а ничего что валы большей частью так и изготавливают?редко у кого имеется возможность штамповать заготовки))))))

 Отправлено: 19.02.12 14:21. Заголовок: Дня 2 назад тусил у ..

Дня 2 назад тусил у расточников и там поршеньки разглядывал кольбеншмидт на газель. Очень красивые, диаметр 92 и 95.5 есть.. Ценник 25 евро поршень с кольцами и пальцем...

Первые можно в блок 2.3 ставить а вторые в 2.8 2.9

У меня тут мотор есть 2.3 как донор (блок с корнем) и мотор всборе 2.4 с мертвой поршневой....вот думаю колено от 2.4 взять а блок от 2.3 расточить на 92 под газеле поршни, они с лужей уже нормальной.

Ну и потом в него вдуть разумееться :)

 Отправлено: 19.02.12 19:46. Заголовок: тихоелихо пишет: Лю..

тихоелихо пишет:

цитата:

Любитель Фордов иди пили каналы

Мне пока не надо. Я лучше посмотрю как вы валы перепиливаете. Видео есть?
Надфилями или драчовыми напильниками работаете? Руки часто меняете?

 Отправлено: 19.02.12 19:59. Заголовок: брамирка пишет: пят..

брамирка пишет:

цитата:

пять балоов))а ничего что валы большей частью так и изготавливают?

как так? переточкой из стоковых? Так я ж говорю пионеры умелорукие именно так время проводят. И ты походу в курсе.

цитата:

редко у кого имеется возможность штамповать заготовки))))))

Интересная мысль. Т.е. тюнек это поднять ржавую железку на помойке протереть тряпкой, проточить и вся любовь? А буржуины в тюнековых конторах сидят за компами считают, рисуют, эксперементируют лохи конечно, даже тени сомнения нет.
Но я на всякий случай проверил, благо есть возможность. Взял стоковый вал CVH и тюнековый от KentCams "базовые радиусы кулачков" одинаковы. Причем на оригинальном знак форд, не нарисован, а именно "отлит", а на тюнековом нет. Тут то я и заподозрил, что болванки KentCams не на помойке нашел.
Вот такова правда жизни походу.

 Отправлено: 19.02.12 21:16. Заголовок: Практика перешлифовк..

Практика перешлифовки, как восстановительной так и для тюнинга, широко используется по всему миру. Перешлифовывают колен и распред валы, шатуны, потом поставляют их в запчасти- например в упаковке Федерал Могюл валы перешлифованные Меллингом и Хапко, этого никто не скрывает. В запчасти форда поступают реборед шатуны- этого тоже никто не скрывает. В России перешлифовкой валов занимается например ОКБ Динамика, на выбор заказчика смарткамы делают или из отливки или из готового вала. Оборудование для перешлифовки стокового вала такое-же как и оборудование для шлифовки вала из отливки.

 Отправлено: 21.02.12 03:32. Заголовок: тихоелихо пишет: ра..

тихоелихо пишет:

цитата:

рактика перешлифовки, как восстановительной так и для тюнинга, широко используется по всему миру. Перешлифовывают колен и распред валы, шатуны, потом поставляют их в запчасти- например в упаковке Федерал Могюл валы перешлифованные Меллингом и Хапко, этого никто не скрывает. В запчасти форда поступают реборед шатуны- этого тоже никто не скрывает. В России перешлифовкой валов занимается например ОКБ Динамика, на выбор заказчика смарткамы делают или из отливки или из готового вала. Оборудование для перешлифовки стокового вала такое-же как и оборудование для шлифовки вала из отливки.

мама дарагая (С)
я так понимаю следующая серия будет про перешлифовку колец и вкладышей?
походу вы там шлифовочной пылью дышите постоянно. Прекращайте, пока не захворали.

 Отправлено: 21.02.12 08:21. Заголовок: Любитель Фордов, вот..

Любитель Фордов, вот ты смеёшься, а они правду говорят по поводу перешлифовки распредвалов. Те же Piper предлагают услуги по изготовлению валов либо перешлифовкой из стандартного, либо изготовлением из болванки.

 Отправлено: 21.02.12 13:41. Заголовок: Вот интуитивно чую ...

Вот интуитивно чую ... гильзовать онли... , желательно гильзы точить из орудийных стволов

 Отправлено: 24.02.12 03:49. Заголовок: Мелкий Кот пишет: Л..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

Любитель Фордов, вот ты смеёшься,

А что еще делать? Лошат в полный рост, смешно.

цитата:

а они правду говорят по поводу перешлифовки распредвалов.

И в чем же правда? Я кстати как говорицца "упалподстол", когда гражданин заявил, что перетачивают и шатуны и колена. Просто адово жжот.
Я знаю что делают с валами и как из стока делают тюнек, но это и называется не так и вообще похоже термин "перешлифовка" употребляется(и похоже понимается) как-то извращенно.

цитата:

Те же Piper предлагают услуги по изготовлению валов либо перешлифовкой из стандартного, либо изготовлением из болванки.

Если подумать, в смысле включить мозг, то очевидно, что покупка новых стоковых валов для переточки, с точки зрения бизнеса выглядит идиотской. Надеюсь понятно почему? Значит надо брать или б/у(некондицию) с удалением оригинальных логотипов (надеюсь тоже понятно почему) или покупать(заказывать) болванки самим. Это кстати 1й аспект, а второй не менее важный, это как из стоковых кулачков делать тюнековые? С расширением фазы и ростом подъёма? Пионерский путь (уменьшение радиуса) не предлагать, тк производитель не будет делать уникальные вещи, требующие больших переделок мотора, это тупо невыгодно, болванку купить дешевле. Предлагаю включить мозг.

 Отправлено: 24.02.12 07:50. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Я знаю что делают с валами и как из стока делают тюнек, но это и называется не так и вообще похоже термин "перешлифовка" употребляется(и похоже понимается) как-то извращенно.

Тогда не пытайся соскочить за счёт "терминологии".

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Если подумать, в смысле включить мозг, то очевидно, что покупка новых стоковых валов для переточки, с точки зрения бизнеса выглядит идиотской.

Именно поэтому так никто не делает. Перешлифовка делается из вала заказчика.

 Отправлено: 24.02.12 09:41. Заголовок: Мелкий Кот Переточк..

Мелкий Кот
Переточка делается из деталей которые сдаются мастерскими в специальные коллекторные конторы или обратно поставщику. В бывшем союзе все просто- на металлолом или на свалку, на загнивающем западе не будут за копейки сдавать на металлолом то что можно за копейки восстановить и опять пустить в дело. Remanufacturing поставлен на широкую ногу.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Я кстати как говорицца "упалподстол", когда гражданин заявил, что перетачивают и шатуны и колена. Просто адово жжот.

Это говорит лишь о том что ты настолько далек от темы, о которой рассуждаешь, что смысл спорить с тобой стремится к нолю, валяйся под столом.

 Отправлено: 24.02.12 13:32. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

Я кстати как говорицца "упалподстол", когда гражданин заявил, что перетачивают и шатуны и колена. Просто адово жжот.

на счет шатунов не скажу а вот коленвалы тоже перетачивают меняя радиус кривошипа..
правда слабнет он от этого да и диаметр шеек уменьшается...ломаются бывает

 Отправлено: 24.02.12 13:54. Заголовок: брамирка пишет: на ..

брамирка пишет:

цитата:

на счет шатунов не скажу

я скажу. Шатуны перетачивают, именно нижнее отверстие под КВ. Делается достаточно просто - осаживают крышку в плоскости разъема и растачивают отверстие. Точно так же поступают с постелями поведенных блоков..

 Отправлено: 24.02.12 16:20. Заголовок: Павел сиеровод скаж..

Павел сиеровод
скажу про сша- по регламенту при капремонте ЦПГ необходимо проверять шатуны на соосность и элипсность, но далеко не во всех сервисах есть возможность проверять соосность головок, по этому при капиталке движка они просто ставят заведомо проверенные "OEM Remanufactured", а снятые отдают в мастерскую где их проверяют и если надо правят перешлифовывают и балансируют. Башлять по 100 баксов за новый шатун американцы не могут, по этому с удовольствием пользуюся восстановленными по 20 баксов. Примерно таже херня и с распред валами, таких контор как HAPCO или Repco полно, восстановление OEM V6-V8 вала перешлифовкой стоит около 30 баксов, просто купить восстановленный вал около 40ка- новый OEM при этом стоит больше 200.

 Отправлено: 24.02.12 19:01. Заголовок: тихоелихо пишет: ск..

тихоелихо пишет:

цитата:

скажу про сша- по регламенту при капремонте ЦПГ необходимо проверять шатуны на соосность и элипсность, но далеко не во всех сервисах есть возможность проверять соосность головок

точно такая же ситуация не только в США
Лично я ничего против перешлифованных валов не имею, мне не стоит что либо говорить по этому поводу.

 Отправлено: 28.02.12 17:52. Заголовок: Cage , наиболее бюд..

Cage ,

наиболее бюджетно:

попробуй поставить впуск от 2.8
там каналы гораздо больше, а дроссель - вообще на 15% почти.

т.к. 2.9 -достаточно сильно дефорсирован за счет впуска. хз зачем.

а выпуск на нем прогрессивнее, чем на 2.8

в купе с горбатым валом это поднимет мощность.

давление в рампе подними.. с форсами - методом "тыка" от 2.8 - льют сильнее!

сделай полностью разведенный выхлоп хорошим диаметром.

если есть время и деньги, то потом поставь Корветт и настрой его.

Все это вкупе поднимет мощность процентов на 20- 25 ну и мотор крутиться лучше станет и обороты набирать быстрее.

НО СУЩЕСТВЕННО ВОЗРАСТЕТ РАСХОД ТОПЛИВА!

Дешевле и быстрее просто ВОА или ВОВ воткнуть и просто ездить (не тюнить).....

если необходимо существенное увеличение мощности. то надо будет все- же дуть...

Дуть и переделывать проще и выгоднее всего простой 4х цилиндровый мотор.

ОНС от транзита с пониженной степенью сжатия + турбина- тож бюджетный вариант.
2.3 - у пендосов есть на него тюнинг.

косворт 2.0 - просто снять 300 сил - относительно бюджетно, а дальше уже оч дорого...

если есть желание гемморроя и побаловаться, то ставить в косворт 2.9 другие поршня или "усадить" шатуны и
поставить на верх рутс компрессор (от ленд-ровера например) через переходную плиту.

маньяки 400 сил с колес сняли... но хз сколько это проработает, особенно, если шатуны сажать (оборвет их нафиг т.к. они достаточно тоненькие)

 Отправлено: 28.02.12 18:19. Заголовок: Mayers пишет: попро..

Mayers пишет:

цитата:

попробуй поставить впуск от 2.8 там каналы гораздо больше, а дроссель - вообще на 15% почти.

гхм
а оно туды встает без балгарки и зубила?
что-то я сильно сомневаюсь

 Отправлено: 29.02.12 03:19. Заголовок: рем пишет: а оно т..

рем пишет:

цитата:

а оно туды встает без балгарки и зубила?

я имею ввиду от 2.8i электронный впрыск.

там возникнет вопрос с корпусом термостата, но он решаем

и надо все части впуска менять и центральную в развале - тоже

 Отправлено: 29.02.12 07:20. Заголовок: Mayers пишет: и над..

Mayers пишет:

цитата:

и надо все части впуска менять и центральную в развале - тоже

так я про нее и спрашивал=)
Как она встанет туда? И встанет ли.

 Отправлено: 01.03.12 01:14. Заголовок: рем пишет: Как она ..

рем пишет:

цитата:

Как она встанет туда?

по окнам встает, но надо рассверливать отверстие под шпильки крепления и одну переносить. или в блоке в другом месте резьбу нарезать.

и термостат колхозить надо будет
короче, при желании - встает.

проще, конечно просто более большой дроссель на 2.9 поставить, но у 2.9 просвет каналов коллектора меньше, чем на 2.8..

 Отправлено: 01.03.12 07:23. Заголовок: Mayers эта... а как..

Mayers
эта...
а как с каналами охлаждения во впуске быть?
они там вообще есть на 2,8? (я просто не в курсе) и попадают ли в каналы на 2,9?

 Отправлено: 01.03.12 17:00. Заголовок: Mayers пишет: проще..

Mayers пишет:

цитата:

проще, конечно просто более большой дроссель на 2.9 поставить

Чё это даст на стоковом мозге и форсах ?

 Отправлено: 01.03.12 19:21. Заголовок: 404й пишет: Чё это ..

404й пишет:

цитата:

Чё это даст на стоковом мозге и форсах ?

То же, что и на не стоковом. Форсы стоят не впритык, у расходомера тоже есть запас по диапазону. На безрасходомерном, в принципе, тоже должно дать. Но тут точно не скажу.

 Отправлено: 02.03.12 09:50. Заголовок: Ну у меня безрасходо..

Ну у меня безрасходомерный.
так можно попробовать с ШЛЗ поездить.Если будет бедновато РДТ зажать.

 Отправлено: 02.03.12 10:28. Заголовок: 404й пишет: Ну у ме..

404й пишет:

цитата:

Ну у меня безрасходомерный.

Вот интересно, безрасходомерный 2,9 берут из-за проблем с лопатами? Или там реально какие-то преимущества?

 Отправлено: 02.03.12 15:03. Заголовок: рем пишет: а как с ..

рем пишет:

цитата:

а как с каналами охлаждения во впуске быть?

Примерно совпадают.Прокладка под паука 2,8 и 2,9 тоже почти одинаковы.

 Отправлено: 11.03.12 14:42. Заголовок: Нихреново задушили в..

Нихреново задушили вначале 2.8, а потом 2.9....
на 2.8 четырехпортовый выпуск, это на 6ть горшков то
Проблему можно решить поставив ГБЦ от Бронко, там есть модификации с 3х портовым выпуском, вроде как по 500 баксов за ГБЦ :)
На 2.9 сделали выпуск 3х портовый, дак заслонку поставили 2х41мм, а ресивер впускной - диаметр 2х55 мм...
Может можно проблему эту решить?

 Отправлено: 11.03.12 15:57. Заголовок: Cage пишет: На 2.9 ..

Cage пишет:

цитата:

На 2.9 сделали выпуск 3х портовый, дак заслонку поставили 2х41мм, а ресивер впускной - диаметр 2х55 мм... Может можно проблему эту решить?

Поставь заслонки больше. Только синхронные. На расходомерном должно прокатить.

 Отправлено: 12.03.12 11:09. Заголовок: У меня лямбдовый мот..

У меня лямбдовый мотор
Потом соберу, попробую проэкспериментировать, думаю от мустанга взять, там на 55 мм бывают такие

 Отправлено: 12.03.12 11:43. Заголовок: Cage пишет: У меня ..

Cage пишет:

цитата:

У меня лямбдовый мотор

На расходомере или на MAP-е ?

 Отправлено: 12.03.12 12:00. Заголовок: Мелкий Кот пишет: Н..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

На расходомере или на MAP-е

2,9 были либо на лямбде(ах) либо на расходомерах=)

 Отправлено: 12.03.12 12:43. Заголовок: рем пишет: 2,9 были..

рем пишет:

цитата:

2,9 были либо на лямбде(ах) либо на расходомерах=)

Я бы не задавал этого вопроса, если бы был в этом уверен

 Отправлено: 13.03.12 13:41. Заголовок: лямбдовый и с мапом..

лямбдовый и с мапом

 Отправлено: 02.03.14 18:52. Заголовок: Ну так и чё? Заброси..

Ну так и чё? Забросил это неблагодарное дело?

 Отправлено: 03.03.14 15:57. Заголовок: Да можно снести, пог..

Да можно снести, поговорили и хватит

 Отправлено: 03.03.14 20:28. Заголовок: Но мотор атмосферник..

Но мотор атмосферник думаю еще соберу один:) зачетный атмосферник, наработки есть

 Отправлено: 03.03.14 22:40. Заголовок: На блоке 2.9?..

На блоке 2.9?