Отправлено: 07.12.19 23:04. Заголовок: Какая зависимость сопротивления от температуры воздуха у датчика расходомера ОНС?

Собственно вопрос в теме.
Не получается найти этой зависимости.
Напишите какое должно быть сопротивление при разных температурах.
Достаточно 3х показаний температуры, и ещё бы базовое значение сопротивления датчика.

 Отправлено: 10.12.19 15:48. Заголовок: Мелкий Кот пишет: Я..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

Я такую только под Январь 7

я его и имел ввиду

 Отправлено: 10.12.19 17:09. Заголовок: Мелкий Кот пишет: ..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

В том числе SniZом.

он мин пару лет назад говорил, что с мс2 завязывает.

 Отправлено: 10.12.19 17:16. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

он мин пару лет назад говорил, что с мс2 завязывает.

Он и завязал. Перешёл на мс3. Разработки по мс2 выложил в открытый доступ. Разговор был ещё до завершения разработки TruEFI для МС3. У меня лежит TruEFI 6Cyl его изготовления. Ждёт подходящий 6-цилиндровый двигатель =)

 Отправлено: 10.12.19 17:31. Заголовок: Мелкий Кот пишет: Ж..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

Ждёт подходящий 6-цилиндровый двигатель =)

ничего там спецового под 6ц нет. тем более ставить правильнее вейст спарк и хватит 3 каналов.
6 каналов зажигания разве что для 12ц.

 Отправлено: 10.12.19 18:08. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

ничего там спецового под 6ц нет. тем более ставить правильнее вейст спарк и хватит 3 каналов. 6 каналов зажигания разве что для 12ц.

На тот 6-цилиндровик, что есть под рукой, у меня есть гораздо более простая и дешёвая версия МС2 с раздачей через распределитель. Не вижу смысла ставить туда железку за 12к с кучей выходов - её функционал там избыточен. На 4-цилиндровый двигатель её ставить ещё более бессмысленно, пока в природе ещё остались январи 5 и 7. Имею Мнение - Хрен Оспоришь, как говорится.

 Отправлено: 10.12.19 21:27. Заголовок: Мелкий Кот пишет: Н..

Мелкий Кот пишет:

цитата:

На тот 6-цилиндровик, что есть под рукой, у меня есть гораздо более простая и дешёвая версия МС2 с раздачей через распределитель. Не вижу смысла ставить туда железку за 12к с кучей выходов - её функционал там избыточен.

Шляпа, будет работать хреново. Этот тип далёк от практики, как я от Китая.

 Отправлено: 10.12.19 23:04. Заголовок: awd пишет: Кто став..

awd пишет:

цитата:

Кто ставил январь? Кому сколько обошлось?

Я ставил Январь 5.1, обошлось почти в 60к, на память цены были следующие.
мозг 5к
проводка 1,5к
изготовление реперного диска 6к
доработка проводки установка её в машину, и переделка трамблера в ДФ, установка реперного диска на шкив, установквсего в машину, и то чего уже не помню 35-40к
временная прошивка 1,5к
откатка прошивки 7к
ВВ провода и катушка msd 2,5к
новые датчики 2,5к
дроссельная заслонка и рхх ваз 2к
коммутатор 1-1,5к
большое количество выноса моего мозга и испорченных деталей на машине - не поддается оценке ибо очень дорого т.к. большой гемор их восстановить.

Установка мегаскирта около 25-30к (это если бы устанавливал с "0")
мозг 12к
датчики 1,5к
прошивка 0
откатка прошивки 0
реперный диск 6к (заимствовано от Января)
установка диска на шкив 2к (заимствовано от Января)
проводка хз сколько, но электрик оценил в 7к (заимствовано от Января)
катушка msd 2,5к (заимствовано от Января)
отсутствие выноса мозга и испорченных деталей - бесценно

гуапист пишет:

цитата:

поэтому даже на точно таком же двигателе оно работать не будет потому что вся математика основана на "подгонке под ответ" руками тюнера.

В данном случае, чем такая подгонка отличается от настройки мегаскирта? Что там что тут надо подгонять под двигатель. Январь с правильный моделью, наличием дорогого и крутого софта "матрица", не смогли "подогнать в ответ" под параметры двигателя, и не смогли сказать причины по которой подгонка неудалась. В двигателе всё исправно, а не подгоняется.

 Отправлено: 10.12.19 23:26. Заголовок: Incredible пишет: Я..

Incredible пишет:

цитата:

Я ставил Январь 5.1, обошлось почти в 60к, на память цены были следующие. мозг 5к

ипать)))
тыже говорил что моск ты а тыщу купил..
Incredible пишет:

цитата:

временная прошивка 1,5к откатка прошивки 7к

а а что ты платил деньги если ничего не откатали?

Incredible пишет:

цитата:

коммутатор 1-1,5к

зачем январю коммутатор? наверное затем же зачем и дад с дтв?

Incredible пишет:

цитата:

В данном случае, чем такая подгонка отличается от настройки мегаскирта

настройка мегасквирта и заключается в подгонке под ответ в отличии от января. из плюсов отмечу что костыли можно подставлять на ходу и тут же видеть реакцию двигателя-покрутил какуюто неведомую херню в попугаях-вроде лучше заработала... тока назавтра уже другие костыли потребуются.
мегасквирт ваш-это хорошо для дрочки и понимания процессов типа детского конструктора.а для повседневной эксплуатации оно непригодно.

Incredible пишет:

цитата:

Январь с правильный моделью, наличием дорогого и крутого софта "матрица", не смогли "подогнать в ответ" под параметры двигателя, и не смогли сказать причины по которой подгонка неудалась. В двигателе всё исправно, а не подгоняется.

ты так говоришь какбудто ты уже настроил мегасквирт))) если январь не смогли то мегасквирт точно не асилить..

з.ы. обидеть никого не хочу,это мое всего лишь мнение. будет интересно поглядеть на результаты и послушать о настройке. дерзайте!

 Отправлено: 10.12.19 23:36. Заголовок: гуапист пишет: тыже..

гуапист пишет:

цитата:

тыже говорил что моск ты а тыщу купил..

Я такого не говорил. Я привел пример цены за мертвый мозг. Да и, тольку от мертвого мозга при его установке машину????

гуапист пишет:

цитата:

а а что ты платил деньги если ничего не откатали?

За временную да. За не откатанную мне удалось деньги вернуть обратно. Но гемора, мозгоебства, и доказывания что "я не верблюд" это стоило знатного.

гуапист пишет:

цитата:

зачем январю коммутатор?

Там где устанавливал сказали надо, и схемы видел что он с коммутатором работает, ну надо так надо.

гуапист пишет:

цитата:

настройка мегасквирта и заключается в подгонке под ответ в отличии от января.

В чем же тут отличия от Января? Перечисли.

гуапист пишет:

цитата:

ты так говоришь какбудто ты уже настроил мегасквирт)))

Те результаты настройки которых я сейчас добился на мегаскирте, говорят о том что он настроится у меня на отлично. Ну по больше времени уйдет, т.к. буду сам настройке прошивки учиться.

гуапист пишет:

цитата:

если январь не смогли то мегасквирт точно не асилить..

Тем кто настраивал Январь - конечно не асилить. Они то не смогли Январь умный и без костыльный мозг настроить, то с простым "детским конструктором" им точно не справиться.
В этот раз я сам буду его настраивать, буду спрашивать совет, узнавать информацию, и делать как мне нужно а не так как "надо" произносимое "Специалистами".

гуапист пишет:

цитата:

будет интересно поглядеть на результаты и послушать о настройке. дерзайте!

Да самому интересно, так что без обид.

 Отправлено: 10.12.19 23:45. Заголовок: Incredible пишет: В..

Incredible пишет:

цитата:

В чем же тут отличия от Января? Перечисли

мелкий кот писал уже. в мегасквирте даже массы воздуха нет. можно лишь предположить что она такая и подгонять всякими поправками чтобы смесь была на выходе нужной. никакой информации о том почему смесь изначально не получилась как задано-там нет..
в январе есть в каждой рабочей точке значение массового расхода и которого берется наполнение.-оно фактически измеренное а не предполагаемое.

в мегасквирте ты подгоняешь по смеси при помощи ДК причем дк нужен широкополосный ибо смесь колбасит +_ 5-7АФР да и то как написал андрей оно не может регулировать во всем диапазоне. прогорел глушак, подзабился водухофильтр. стало холоднее на 10 градусов и все-ничо не работает.

Incredible пишет:

цитата:

Тем кто настраивал Январь - конечно не асилить.

напомни кто тебе настраивал? чот я позабыл..

Incredible пишет:

цитата:

В этот раз я сам буду его настраивать,

тщательно все фиксируй и пости тут подробно,если не сложно

 Отправлено: 11.12.19 00:36. Заголовок: Incredible пишет: И..

Incredible пишет:

цитата:

И когда же это ХХ воздух в ресивере успевает нагреться до температуры двигателя? Это ж насколько сильно ему там нужно застаиваться.

на самом деле там гораздо сложнее все.
на хх складывается нагрев коллектора, расширение(охлаждение) воздуха из клапана хх, теплый/горячий "воздух" PCV системы. при малом расходе вполне может получиться, что в разные цилиндры идет разный градус.
учитывая крайнемалое влияние плотности воздуха вкупе с малым расходом на хх этим скорее всего пренебрегают.
поэтому на атмомоторах проще поставить дтв в фильтр и он покажет в общем пригодную картину.

 Отправлено: 11.12.19 00:45. Заголовок: гуапист пишет: мелк..

гуапист пишет:

цитата:

мелкий кот писал уже. в мегасквирте даже массы воздуха нет. можно лишь предположить что она такая и подгонять всякими поправками чтобы смесь была на выходе нужной. никакой информации о том почему смесь изначально не получилась как задано-там нет..

Вы оба не шарите просто.
У кого смесь не получилась? Что ты несёшь?
Приезжай, я тебе шлз в руки дам, посмотришь

гуапист пишет:

цитата:

в мегасквирте ты подгоняешь по смеси при помощи ДК причем дк нужен широкополосный ибо смесь колбасит +_ 5-7АФР да и то как написал андрей оно не может регулировать во всем диапазоне. прогорел глушак, подзабился водухофильтр. стало холоднее на 10 градусов и все-ничо не работает.

Ты опять ничего не понял, всё регулируется во всём диапазоне. Никакая смесь никуда не уходит.
В январе смесь никуда не уходит, потому что всё ездят без шлз, а по факту там катастрофа. Я наблюдал несколько раз настроенные машины на январе к которым подключили шлз. Показания вообще были не связаны с режимами, просто что то показывало и дико заливало на бусте (НЕ ВСЕГДА!!! иногда беднило!) и переходных режимах.

Кстати всё что я пишу об мс, касается только моей сборки. За остальные я ответственности не несу.

И да, там есть масса воздуха, она используется для коррекции дтв, куда вы смотрите хз.

 Отправлено: 11.12.19 00:53. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

на хх складывается нагрев коллектора, расширение(охлаждение) воздуха из клапана хх, теплый/горячий "воздух" PCV системы. при малом расходе вполне может получиться, что в разные цилиндры идет разный градус. учитывая крайнемалое влияние плотности воздуха вкупе с малым расходом на хх этим скорее всего пренебрегают. поэтому на атмомоторах проще поставить дтв в фильтр и он покажет в общем пригодную картину.

Основная проблема, это запуск на горячую, когда мотор простоял пару минут и дтв нагрелся до температуры мотора и в пробках. По этому при запуске и работе на хх обеднение убирается по расходу воздуха, по табличке слт\мат. На малых расходах подстраиваешь эту таблицу и смесь начинает держать железно. Но это лучше сделать, когда таблица VE откатана.

 Отправлено: 11.12.19 00:58. Заголовок: awd пишет: Но это л..

awd пишет:

цитата:

Но это лучше сделать, когда таблица VE откатана.

в смысле подключать график слт/мат?

 Отправлено: 11.12.19 01:10. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

в смысле подключать график слт/мат?

то есть держать коррекцию в нулях.

 Отправлено: 11.12.19 01:17. Заголовок: awd пишет: то есть..

awd пишет:

цитата:

то есть держать коррекцию в нулях.

не понял алгоритм.
сначала держим график слт/мат в нулях и настраиваем ве, потом подключаем график для точной настройки?
или наоборот?

 Отправлено: 11.12.19 01:25. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

не понял алгоритм. сначала держим график слт/мат в нулях и настраиваем ве, потом подключаем график для точной настройки? или наоборот?

я не правильно назвал таблицу. Это MAT/CLT correction. Выставляем по вертикали нули и настраиваем мотор. Затем эту таблицу настраиваем. О её настройке в инете полно инфы. Настройка не сложная.

 Отправлено: 11.12.19 01:30. Заголовок: ну значит я понял пр..

ну значит я понял правильно.
тока не пойму в каких попугаях поток мерят.
тупо мап на обороты множат?

 Отправлено: 11.12.19 01:41. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

тока не пойму в каких попугаях поток мерят.

awd

ну как тебе такое, человек-самолет?



Любитель Фордов

а значение СЛТ в процентах которое тебе понятно от какой величины берется?

 Отправлено: 11.12.19 01:53. Заголовок: гуапист пишет: про..

гуапист пишет:

цитата:

прогорел глушак, подзабился водухофильтр. стало холоднее на 10 градусов и все-ничо не работает.

Отключи от Января ЛЗ и получишь такой же результат, у него вся смесь уйдет.

гуапист пишет:

цитата:

в январе есть в каждой рабочей точке значение массового расхода и которого берется наполнение.-оно фактически измеренное а не предполагаемое.

Принципиально что это дает? Показывает программа эту цифру или не показывает, главное чтобы смесь и углы правильные давала под соответствующий режим и условия.

гуапист пишет:

цитата:

в мегасквирте ты подгоняешь по смеси при помощи ДК причем дк нужен широкополосный ибо смесь колбасит +_ 5-7АФР

Не понимаю пока что за 5-7АФР, но догадываюсь что это дофига, иначе бы об этом не написал. По тому как на слух работает двигатель на ХХ, я могу сказать что смесь там незначительно колбасит, по крайней мере резкие изменения в работе двигателя отсутствуют, выхлоп не воняет, на "вкус" чистый. Я может пока дилетант, но, хочу сказать что на мегаскирте просто нужно самому вручную настраивать и прописывать, в том время как в программах Января эти вещи могут прописываться автоматически или уже ранее кем-то прописали или заложены в прошивку. По сути, принципиальных различий не вижу.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

на хх складывается нагрев коллектора, расширение(охлаждение) воздуха из клапана хх, теплый/горячий "воздух" PCV системы. при малом расходе вполне может получиться, что в разные цилиндры идет разный градус.

Спасибо за пояснение.

гуапист пишет:

цитата:

напомни кто тебе настраивал? чот я позабыл..

Вадим Саленик phant0m_spb, он меня сейчас в черный список внес в ВК.

гуапист пишет:

цитата:

тщательно все фиксируй и пости тут подробно,если не сложно

Постараюсь.

 Отправлено: 11.12.19 01:56. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

тупо мап на обороты множат?

не не мап, VE

 Отправлено: 11.12.19 02:00. Заголовок: Incredible пишет: Я..

Incredible пишет:

цитата:

Я может пока дилетант, но, хочу сказать что на мегаскирте просто нужно самому вручную настраивать и прописывать, в том время как в программах Января эти вещи могут прописываться автоматически или уже ранее кем-то прописали или заложены в прошивку. По сути, принципиальных различий не вижу.

Тебе бы автотюн купить или найти товарища у которого он есть.

 Отправлено: 11.12.19 02:01. Заголовок: Incredible пишет: О..

Incredible пишет:

цитата:

Отключи от Января ЛЗ и получишь такой же результат, у него вся смесь уйдет.

для тех кто в танке повторю- январи 5 прекрасно работали без лямбды на серийны машинах которые ездили и зимой и летом и ничего там не уходило.

Incredible пишет:

цитата:

phant0m_spb,

странноватый типок..типа нашего авд))
хотя наверное настройщики -они все такие))

 Отправлено: 11.12.19 02:12. Заголовок: гуапист пишет: для ..

гуапист пишет:

цитата:

для тех кто в танке повторю- январи 5 прекрасно работали без лямбды на серийны машинах которые ездили и зимой и летом и ничего там не уходило.

да да, особенно учесть, что шлз, никто не пихал в тазо сток без ляммбды
Ползёт и ладно.
у меня мазда 86 года на л-джетронике без лямбды тоже прекрасно работала.
гуапист пишет:

цитата:

странноватый типок..типа нашего авд)) отя наверное настройщики -они все такие))

Это не важно. Важно, что он не смог охс древний на космическом мозге настроить.
я его кстати знаю, имел с ним беседы. Тупой как пробка, на тебя чем то похож

 Отправлено: 11.12.19 02:14. Заголовок: гуапист пишет: янва..

гуапист пишет:

цитата:

январи 5 прекрасно работали без лямбды на серийны машинах которые ездили и зимой и летом и ничего там не уходило.

А чего бы там уходить, если все параметры и коррекции четко прописаны? Пропиши всё это в МС2 и в нём не уйдет ничего без лямбды.

awd пишет:

цитата:

у меня мазда 86 года на л-джетронике без лямбды тоже прекрасно работала.

Да так то ОНС изначально был без лямбды и датчика детонации, и на супер древнем мозге без возможности прошить его, и смесь держится в нём стабильно без необходимости её регулировать. Неисправность датчиков в расчет не беру.

Я пытаюсь понять, да не получается, чем так различаются Январь и МС2, в обоих топливные карты и карты зажигания, в обоих есть учет разных коррекций, в обоих есть варианты управления ХХ, в обоих есть тонкие настройки. Так почему же об одном говрят что он классный, а про второй что он калькулятор и работать не будет.

гуапист пишет:

цитата:

странноватый типок..типа нашего авд))

Странноватый это да. Он несколько раз настраивал 2.0 Косворт, и каждый раз после гонок двигатель умирал и его перебирали. У авд нет такой славы, насколько мне известно.

 Отправлено: 11.12.19 02:18. Заголовок: Incredible пишет: Т..

Incredible пишет:

цитата:

Так почему же об одном говрят что он классный, а про второй что он калькулятор и работать не будет.

я думаю, это конкуренция

 Отправлено: 11.12.19 02:22. Заголовок: Incredible пишет: П..

Incredible пишет:

цитата:

Пропиши всё это в МС2

так там нет ничего этого.

да ну вас)) доброй ночи всем. я пошел спать

 Отправлено: 11.12.19 02:30. Заголовок: гуапист пишет: так ..

гуапист пишет:

цитата:

так там нет ничего этого.

Так может оно и не надо?)))))
Доброй ночи)

 Отправлено: 11.12.19 02:32. Заголовок: гуапист пишет: да н..

гуапист пишет:

цитата:

да ну вас)) доброй ночи всем. я пошел спать

давай, пусть тебе пару классных тёлочек с 3+ приснятся

 Отправлено: 11.12.19 02:55. Заголовок: awd пишет: Тебе бы ..

awd пишет:

цитата:

Тебе бы автотюн купить

кстати в платном мегалоге тоже есть настройка по логу
awd пишет:

цитата:

айти товарища у которого он есть.

а чего искать то?
я могу через свой прогнать, у тебя тоже должен быть.

awd пишет:

цитата:

Затем эту таблицу настраиваем. О её настройке в инете полно инфы. Настройка не сложная.

кстати не затруднит послать в нужном направлении?