Отправлено: 24.02.11 09:44. Заголовок: владельцам фокусов

Вы тоже считаете что сиерра реально лучше фокуса?
Беспочвенные выкрики из зала не интересуют!

 Отправлено: 24.02.11 12:32. Заголовок: HellSoul пишет: Все..

HellSoul пишет:

цитата:

Все приборы, кнопочки и ручки должны быть доступны без необходимости тянуться к ним при правильной посадке. Плюс возможность что-то сразу найти интуитивно (без инструкции), плюс кол-во действий для совершения чего-либо.

у меня с этим проблем нет.

boss пишет:

цитата:

нах кондей и климат-простудиться можно

это не в защиту чего либо сказано... у меня знакомый на паджеро спорт в котором есть климат, летом ездит только с отрытыми окнами. Говорит что с включенным климатом простужается.

 Отправлено: 24.02.11 12:33. Заголовок: Topor у меня климат..

Topor у меня климат с микроредукторами, все лето проездил кроме кайфа ничего не подхватил
летом менял один микрик, не поверишь ЯПОНСКИЙ фирмы хитачи
Topor пишет:

цитата:

Меня друг покатал летом с кондеем, так я потом насморк подхватил

лузер

 Отправлено: 24.02.11 12:39. Заголовок: HellSoul пишет: все..

HellSoul пишет:

цитата:

все будут подсознательно в первую очередь по рулю руками лупить, чтоб посигналить.

Это привычка.
Или стандарт де-факто.
А французы - они что, априори не эргономичные получаются?

 Отправлено: 24.02.11 12:39. Заголовок: boss пишет: летом м..

boss пишет:

цитата:

летом менял один микрик, не поверишь ЯПОНСКИЙ фирмы хитачи

Так в те времена еще нормальные детали ставили.

boss пишет:

цитата:

лузер

Факйу (с)татарин

 Отправлено: 24.02.11 12:48. Заголовок: Topor пишет: Я на н..

Topor пишет:

цитата:

Я на нее часто шапку или бумажки кладу, удобно, сразу взял и пошел, не надо лазить по бардачкам.

Ну разве что шапку-ушанку. Я шапку либо в куртке ношу, либо на пассажирское сиденье. Для бумаг есть сумка, или также на сиденье, или в карманы в дверях, или в карман на спинках передних сидений, или на задние пассажирские сиденья.

Topor пишет:

цитата:

Ни разу ни от кого такое не слышал. Да и у меня не было такого ни разу, хотя рычажки эти дергаю каждый день.

У меня на сиерре были сломаны крепления тросика к рычажку.

Topor пишет:

цитата:

До тех пор, пока китайский моторчик привода не отказал. Ну и лично мне неудобно руку выворачивать, чтобы повернуть крутилку, гораздо проще пальцем рычажок подвинуть.

Отказать может всё что угодно. И ещё ты как-то не правильно крутилками пользуешься, у них поверхность ребристая, крутятся они одним пальцем очень даже легко. И уж, если быть до конца откровенным, крутятся не часто, один раз выставил температуру, а дальше климат за тебя думает.

Topor пишет:

цитата:

От кондея простудиться на раз можно. А так открыл окно чуть-чуть, чтобы как вытяжка работало, и нормально.

Кондеем как и многими другими вещами надо уметь пользоваться, а не тупо холодный воздух в лицо направлять А в +36 я всё такие предпочитаю кондей. Дышать выхлопом и обливаться потом мне почему-то не очень нравится.

Topor пишет:

цитата:

Хорошие конечно, какой смысл неисправные сравнивать?

Ну малоли. Хороший фокус по оснащенности всё таки выигрывает у сиерры.

Topor пишет:

цитата:

неубиваемый мотор OHC или V6

Любой "небиваемый" мотор будет убит из-за своей неубиваемости. Мой ОНС коптил и жрал масло

Topor пишет:

цитата:

задний привод

я бы не называл это преимуществом. Это отличие, но не более.

Topor пишет:

цитата:

общая надежность и возможность ремонта "на коленке"

Если у машины "общая надёжность" то она должна доехать до нужного места без "ремонта на коленке". И что ты сможешь отремонтировать в сиерре на коленке? Или для ремонта на коленке надо возить полный багажник запчастей и инструмента? Тогда это не признак надёжного авто.

petruxa пишет:

цитата:

Зато повернутая к водителю центральная консоль - оч. даже эргономична.

Как часто возникает необходимость тянуться к центральной консоли? Нет, я согласен, что повёрнутая консоль смотрится лучше, но и "прямая" не вызывает неудобств.

 Отправлено: 24.02.11 12:51. Заголовок: petruxa пишет: А фр..

petruxa пишет:

цитата:

А французы - они что, априори не эргономичные получаются?

Да, так же как и опели, со своими нефиксируемыми поворотниками.

 Отправлено: 24.02.11 12:52. Заголовок: Kula пишет: у меня ..

Kula пишет:

цитата:

у меня знакомый на паджеро спорт в котором есть климат, летом ездит только с отрытыми окнами. Говорит что с включенным климатом простужается.

у меня тоже есть знакомый на иномарке с климатом. Он тоже боялся простудится и ездил без кондея Пока я не научил его им правильно пользоваться. Зато теперь он у него включён постоянно И что самое удивительное, он не простужается

 Отправлено: 24.02.11 12:56. Заголовок: Вспомнил ещё одну ис..

Вспомнил ещё одну историю. Один знакомый дал другому знакомому Крузак покататься, так потом матерился на эту "жирную скотину" за то, что вся кожа в салоне потом провоняла. Он тоже ездил с открытым окном и не пользовался кондеем

 Отправлено: 24.02.11 13:02. Заголовок: Costa пишет: Я шапк..

Costa пишет:

цитата:

Я шапку либо в куртке ношу

Не влазит никуда.

Costa пишет:

цитата:

либо на пассажирское сиденье

А пассажиру куда садиться? Прям на шапку?

Costa пишет:

цитата:

крутятся они одним пальцем очень даже легко

У меня не получалось, она просто в сторону упирается, но не крутится.

Costa пишет:

цитата:

один раз выставил температуру, а дальше климат за тебя думает

С климатом я не ездил, а так пока салон не прогрелся ставлю на максимум, потом если жарко - убавляю.

Costa пишет:

цитата:

Хороший фокус по оснащенности всё таки выигрывает у сиерры

Чем? Если сиерру взять нормальную, гию со всеми опциями, включая кондей.

Costa пишет:

цитата:

Любой "небиваемый" мотор будет убит из-за своей неубиваемости. Мой ОНС коптил и жрал масло

Так это уже к владельцу претензии, раз он за машиной следить не хочет. А вот фокус сможет ездить на литре масла пару недель (как один товарищ тут на OHC ездил ) ? Из какой-нибудь задницы больше шансов уехать своим ходом у сиерры.

Costa пишет:

цитата:

я бы не называл это преимуществом. Это отличие, но не более.

Для нормального водителя это преимущество.

Costa пишет:

цитата:

Если у машины "общая надёжность" то она должна доехать до нужного места без "ремонта на коленке".

Должна. Но если сломается, то легкий ремонт это плюс в любом случае.

Costa пишет:

цитата:

И что ты сможешь отремонтировать в сиерре на коленке?

Все, кроме капиталки. Все помнят мою фотку, когда я редуктор на дороге менял?

Costa пишет:

цитата:

Или для ремонта на коленке надо возить полный багажник запчастей и инструмента? Тогда это не признак надёжного авто.

А чем ты ремонтировать-то будешь? Инструмент в любом случае нужен, это предусмотрительность, а не ненадежность. Лучше взять с собой все необходимое, чем потом стоять локти кусать, особенно на морозе.

 Отправлено: 24.02.11 13:03. Заголовок: Costa пишет: Как ча..

Costa пишет:

цитата:

Как часто возникает необходимость тянуться к центральной консоли?

Как часто возникает желание магнитолу потыкать? Или печку? Пепельница, опять же, там...

цитата:

"прямая" не вызывает неудобств

Не вопрос, смириться можно. Но таки эргономика - понятие спорное
HellSoul пишет:

цитата:

Да

Спасибо, поржал
А что "эргономичнее" и "интуитивнее" - 3 подрулевых в Сиерре или 1 в Караване?

 Отправлено: 24.02.11 13:15. Заголовок: Topor пишет: А пасс..

Topor пишет:

цитата:

А пассажиру куда садиться? Прям на шапку?

Ты всё время ездишь с полным авто народа? Сзади тоже есть сиденья, почем бы не положить туда.

Topor пишет:

цитата:

У меня не получалось, она просто в сторону упирается, но не крутится.

Я даже не знаю что сказать. Я сколько разных крутилок пробовал, всё вполне удобно вращается и без выворачивания рук.

Topor пишет:

цитата:

Чем? Если сиерру взять нормальную, гию со всеми опциями, включая кондей.

Так кондей не климат. С климатом удобнее и приятнее ездить.

Topor пишет:

цитата:

Так это уже к владельцу претензии, раз он за машиной следить не хочет.

А зачем следить-то, мотор же "неубиваемый", поездил 3 года, продал, купил новую, а там пох как он у нового владельца работать будет (с) Ваня

Topor пишет:

цитата:

Для нормального водителя это преимущество.

Совсем забыл, "на перделе возможностей! Да-да, конечно.

Topor пишет:

цитата:

А чем ты ремонтировать-то будешь? Инструмент в любом случае нужен, это предусмотрительность, а не ненадежность. Лучше взять с собой все необходимое, чем потом стоять локти кусать, особенно на морозе.

Меня лично очень огорчало, что приходилось возить в сиерре набор ключей, проводов, всяких гаеечек и болтиков, какие-то запцацки и т.д.

 Отправлено: 24.02.11 13:15. Заголовок: petruxa пишет: Спас..

petruxa пишет:

цитата:

Спасибо, поржал

Ну, молодец)
А теперь можешь и к литературе умной приложиться, эргономика - это наука, если что.
Мерседесовский 1 подрулевой все журналисты ругают уже фиг знает сколько лет.
Не вижу ничего удобного в перегруженном подрулевом, когда все можно удобно и логично разнести на 2.

 Отправлено: 24.02.11 13:21. Заголовок: petruxa пишет: Как ..

petruxa пишет:

цитата:

Как часто возникает желание магнитолу потыкать?

Кнопочки на руле.

petruxa пишет:

цитата:

Или печку?

Климат. Разве что в начале пути тыкаются кнопочки различных подогревов.

petruxa пишет:

цитата:

Пепельница, опять же, там...

не актуально.

petruxa пишет:

цитата:

Не вопрос, смириться можно. Но таки эргономика - понятие спорное

Честно скажу, на машинах где езжу за рулём не испытываю дискомфорта в расположении консоли. Большее неудобство вызывает нехватка хода при перемещении руля по вылету, но это только в одной машине.

 Отправлено: 24.02.11 13:24. Заголовок: Costa пишет: Ты всё..

Costa пишет:

цитата:

Ты всё время ездишь с полным авто народа? Сзади тоже есть сиденья, почем бы не положить туда.

Обычно с одним пассажиром. Сзади неудобно, туда тянуться надо или дверь открывать.

Costa пишет:

цитата:

С климатом удобнее и приятнее ездить.

По мне так один фиг. У знакомого вон ауди-100-45 с климатом, так он использует его только в ручном режиме, говорит автоматика всегда не то делает, что ему хочется.

Costa пишет:

цитата:

А зачем следить-то, мотор же "неубиваемый", поездил 3 года, продал, купил новую, а там пох как он у нового владельца работать будет

Че-то тебе в другой теме такой подход не нравится, а тут сам такое пишешь...

Costa пишет:

цитата:

Меня лично очень огорчало, что приходилось возить в сиерре набор ключей, проводов, всяких гаеечек и болтиков, какие-то запцацки и т.д.

Ппц они тебе так мешают?? Или ты все время багажник по полной грузишь, что даже одну сумку с инструментом некуда положить? Зато намного больше шансов уехать своим ходом.

 Отправлено: 24.02.11 13:27. Заголовок: HellSoul пишет: эрг..

HellSoul пишет:

цитата:

эргономика - это наука,

Ну хоть не точная, надеюсь? А дизайн - тоже наука?

цитата:

к литературе умной...............все журналисты

Это "За рублем" что ли?
HellSoul пишет:

цитата:

Не вижу ничего удобного в перегруженном подрулевом, когда все можно удобно и логично разнести на 2.

Что значит "перегружен"? И почему на 2? Расскажи, какая аксиома на этот счет есть в "науке" эргономике.
Не знаю, что там в Мерседесе, но у меня не считаю перегруженным. Поворотники, режимы передних дворников, ближний/дальний. Остальное на торпеде. Фэн-Шуй против?

 Отправлено: 24.02.11 13:27. Заголовок: Я щас езжу на Элантр..

Я щас езжу на Элантре 2006 года, так вот она сильно комфортнее Сиерры. Но при этом мне и Сиерра вполне нравится - на ней повеселее ехать как-то. Под настроение вообщем.

 Отправлено: 24.02.11 13:30. Заголовок: petruxa пишет: Фэн-..

petruxa пишет:

цитата:

Фэн-Шуй против?

да

 Отправлено: 24.02.11 13:32. Заголовок: Topor пишет: У знак..

Topor пишет:

цитата:

У знакомого вон ауди-100-45 с климатом, так он использует его только в ручном режиме, говорит автоматика всегда не то делает, что ему хочется.

С 45 года в этой области прогресс ушёл далеко.

Topor пишет:

цитата:

Че-то тебе в другой теме такой подход не нравится, а тут сам такое пишешь...

так у меня в конце копирайт стоит

Topor пишет:

цитата:

Ппц они тебе так мешают?? Или ты все время багажник по полной грузишь, что даже одну сумку с инструментом некуда положить? Зато намного больше шансов уехать своим ходом.

Если я куда-то далеко еду, часть вещей даже в салоне лежит, в основном хавчик, чтобы не останавливаться на пожрать. В багажнике места нет. И чего я буду делать с сумкой инструментов без запчастей?

 Отправлено: 24.02.11 13:33. Заголовок: Costa пишет: Честно..

Costa пишет:

цитата:

Честно скажу, на машинах где езжу за рулём не испытываю дискомфорта в расположении консоли

Мне, если уж честно, тоже пофиг. Причем, многое. С чем-то можно смириться, к чему-то привыкнуть, что-то окажется удобным....
Но если целенаправленно сравнивать - нюансы вылезают.

Я за кривую торпеду!

 Отправлено: 24.02.11 13:35. Заголовок: HellSoul пишет: да ..

HellSoul пишет:

цитата:

да

petruxa пишет:

цитата:

какая аксиома на этот счет есть в "науке" эргономике

?

 Отправлено: 24.02.11 13:36. Заголовок: petruxa пишет: И по..

petruxa пишет:

цитата:

И почему на 2?

2 подрулевых в самый раз, под каждую руку. Что мне в фокусе не нравится, так это расположение ручик включения фар - слева на торпеде. На подрулевом как-то удобнее. Во всякому случае включение противотуманок удобнее иметь на подрулевом, т.к. они включаются когда видимость становится ограниченой, а в это время отвлекаться и тянутся не совсем то.

 Отправлено: 24.02.11 13:37. Заголовок: petruxa пишет: Я за..

petruxa пишет:

цитата:

Я за кривую торпеду!

Мне она тоже, больше нравится, чисто с эстетической точки зрения.

 Отправлено: 24.02.11 13:42. Заголовок: Costa пишет: С 45 г..

Costa пишет:

цитата:

С 45 года в этой области прогресс ушёл далеко.

45 это кузов!

Costa пишет:

цитата:

Если я куда-то далеко еду, часть вещей даже в салоне лежит, в основном хавчик, чтобы не останавливаться на пожрать. В багажнике места нет. И чего я буду делать с сумкой инструментов без запчастей?

Так тем более плюс-минус одна сумка погоды не сделает. У меня все запчасти в этой же сумке помещаются 4 свечи, баллон очистителя карба, в/в провод подлиннее, катушка зажигания, бегунок, крышка трамблера, несколько лампочек и изолента. Этого вполне достаточно.

 Отправлено: 24.02.11 13:45. Заголовок: Costa пишет: под ка..

Costa пишет:

цитата:

под каждую руку

Конкретно в Караване - справа селектор КПП

цитата:

отвлекаться и тянутся не совсем то

Отвлекаться - плохо, да, но почему тянуться? ИМХО - это и называется эргономикой. Что б все было под рукой.
И кривая торпеда способствует доступности

 Отправлено: 24.02.11 13:50. Заголовок: на двухлитровом ОНСе..

на двухлитровом ОНСе при обрыве ремня клапана не загибает... и ремень в любом магазине купить можно...

 Отправлено: 24.02.11 13:51. Заголовок: Могу сравнивать. Т.к..

Могу сравнивать. Т.к. езжу на сырнике и на ФФ-1. Оба-пустые барабаны, оба с двигателем 1.6. С той лишь разницей что на сырнике ОХЦ а на ФФ Дуратек. Фикус однозначно менее комфортен, менее грузоподьёмен. В целом, это закономерно, потому как ФФ машина более низкого класса, хоть и более свежая. Тут даже и спорить то не о чем. Фикус очень мне напоминает гольфа по уровню комфорта, причем скорее всего Г-2.

 Отправлено: 24.02.11 13:53. Заголовок: petruxa пишет: Отвл..

petruxa пишет:

цитата:

Отвлекаться - плохо, да, но почему тянуться? ИМХО - это и называется эргономикой. Что б все было под рукой. И кривая торпеда способствует доступности

Ну вот чтобы достать то, что слева расположено, приходится слегка наклоняться вперёд. Что в Вольве, что в Фокусе.

 Отправлено: 24.02.11 13:53. Заголовок: Простите, но я бы вы..

Простите, но я бы выбрал новый скорп. 94 года. Универсал с донцом, подушками и кондеем.

А так - корректнее сравнивать мондей и сайру. Ибо мондей на смену сайре пришел, а не ицкорт/фикус.

Т.к. количество доступных по цене заднеприводных иномарок стремится к нулю сейчас... То делать нечего. Альмеру бы какую-нибудь следующей авто присмотрел. Или Цератку в предыдущем кузове. Хетч.

 Отправлено: 24.02.11 13:55. Заголовок: tnomres пишет: корр..

tnomres пишет:

цитата:

корректнее сравнивать мондей и сайру.

И есди сравнивать мондей мк3 и сайру мк3 - однозначно мондей.

 Отправлено: 24.02.11 15:07. Заголовок: Costa пишет: а не п..

Costa пишет:

цитата:

а не пох?

много народу ходят в валенках зимой
берцах осенью
и кроссовках/сандалиях летом?
Зачем же тогда ботинки и лакированные туфли? Или все определяется только тем, что людям нравиться их от соли по вечерам отмывать?
И разве пальто удобнее спортивной куртки, а футболка удобнее рубашки?