Отправлено: 12.05.19 22:48. Заголовок: Переход на январь в любое время года.

Incredible пишет:

цитата:

При желании обсудить то как работает Январь и как его мне откатывали, я с радостью готов обсудить и поделиться своим опытом - создавайте отдельную тему и там продолжим обсуждение

на дристалище призываются славные рыцари.

 Отправлено: 18.05.19 05:35. Заголовок: awd пишет: Откуда с..

awd пишет:

цитата:

Откуда столько выходов на форсунки и зажигание?

форсы просто дубли. канала 4
6 каналов зажигания это штатно для экстры.

 Отправлено: 18.05.19 06:35. Заголовок: Что только не сделаю..

Что только не сделают тюненгаторы

 Отправлено: 18.05.19 10:43. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

ну так и почем контроллер 4.9? ведь стоит смотреть на цену комплекта, а не лямбды. разве нет?

совершенно верно. комплект с лямбдой 4.9 будет в два раза дешевле. точнее и долговечнее. контроллер стоит столько же ибо микруха та же самая.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

жалую тебя адмиралом (С) я в курсе, что 14.7 смесь годяцца для холостого и круизных нагрузок. дутый мотор или нет значения не имеет.

соблюдайте субординацию))
открою секрет что смеси 14.7 не годятся не для холостого хода ни для круизных нагрузок. ибо стехиометрия нужна только для работы нейтрализатора и только.
если у вас его нет то в перечисленых режимах (особенно на холостом) смеси 15.5-16-обычное явление.
для наддвуных режимов нужны смеси богаче 14.7.
при помощи УДК можно оценить обьемную эффективность мотора катая поправку к БЦН по стехиометрии и только.
январь-это полноценная система управления двигателем которая учитывает множество ньюансов термодинамического плана происходящих в двигателе как посредством железа так и по ПО которого написано профессионалами.

мегасквирт -это обычный калькулятор который премножает и делит без привязки к каким либо физическим явлениям. как то отсутствие фильтрации значений например температуры ОЖ или реализация всех таблиц АЦП от нуля до 256 хотя реально используются значения от например 100.

в следствии этого с учетом единственного элемента обратной связи -ШДК и низкой реальной разрешающей способностью таблиц имеем пляску смеси на выходе которую калькулятор пытается решить "в лоб" тут же приняв прямые математические меры и изменив параметры(безо всякой задержки и фильтрации) что учитыая уже упомянутую выше низкую градацию таблиц вызывет еще больший расколбас. в итоге смесь постоянно пляшет +/-1 AFR пляшет время впрыска +/-0.1 а про угол я уж и не говорю.. или температура ОЖ +/-1 градус менее чем за секунду? думаю понятно даже любому НСГ что 10 литров воды не могут так быстро менять свою температуру))

з.ы. дабы не злить лишний раз некоторых садоводов скажу что видел я это дело давно, сейчас быть может ситуация и поменялась с приходом третьей серии упомянутой системы

 Отправлено: 18.05.19 14:21. Заголовок: гуапист пишет: янва..

гуапист пишет:

цитата:

январь-это полноценная система управления двигателем которая учитывает множество ньюансов термодинамического плана происходящих в двигателе как посредством железа так и по ПО которого написано профессионалами. мегасквирт -это обычный калькулятор который премножает и делит без привязки к каким либо физическим явлениям. как то отсутствие фильтрации значений например температуры ОЖ или реализация всех таблиц АЦП от нуля до 256 хотя реально используются значения от например 100.

Вот об этом бы поподробнее.

гуапист пишет:

цитата:

в итоге смесь постоянно пляшет +/-1 AFR пляшет время впрыска +/-0.1 а про угол я уж и не говорю.. или температура ОЖ +/-1 градус менее чем за секунду?

Сгладит, задемпфирует, эти пляски январь и чего будет?
В моём случае, на Январе, время открытия форсунок в разных режимах работы двигателя вообще почти одинаковое. Что вызывает очень много вопросов.

 Отправлено: 18.05.19 15:50. Заголовок: гуапист пишет: сове..

гуапист пишет:

цитата:

совершенно верно. комплект с лямбдой 4.9 будет в два раза дешевле. точнее и долговечнее.

отлично. ссылку на контроллер можно?
гуапист пишет:

цитата:

контроллер стоит столько же ибо микруха та же самая.

не факт. вообще! совсем!

 Отправлено: 18.05.19 15:51. Заголовок: awd пишет: Что толь..

awd пишет:

цитата:

Что только не сделают тюненгаторы

ну не обойти ограничение по железу.

 Отправлено: 18.05.19 16:28. Заголовок: гуапист пишет: откр..

гуапист пишет:

цитата:

открою секрет что смеси 14.7 не годятся не для холостого хода ни для круизных нагрузок. ибо стехиометрия нужна только для работы нейтрализатора и только.

это не секрет, а лошение.
потому как при горении стехиометрии идет полное сгорание и на выходе вода и углекислота. чего там нейтрализовывать?
14.7 нужна для экологии. гуапист пишет:

цитата:

если у вас его нет то в перечисленых режимах (особенно на холостом) смеси 15.5-16-обычное явление.

если ката нет, то при горении бедной смеси будет запах. это конечно сглаживает егр, но без ката некомфортно будет.
гуапист пишет:

цитата:

для наддвуных режимов нужны смеси богаче 14.7.

да адмирал.
тока не дутых, а мощностных режимах. на атмо они тоже бывают.
гуапист пишет:

цитата:

январь-это полноценная система управления двигателем которая учитывает множество ньюансов термодинамического плана происходящих в двигателе как посредством железа так и по ПО которого написано профессионалами. мегасквирт -это обычный калькулятор который премножает и делит без привязки к каким либо физическим явлениям. как то отсутствие фильтрации значений например температуры ОЖ или реализация всех таблиц АЦП от нуля до 256 хотя реально используются значения от например 100.

вроде дословно от максирпд?
(с) не забыл?
эта мантра выглядит неплохо, тока есть такое понятие " необходимо и достаточно"
можно сделать градусник с разрешением до 20го знака после запятой, тока нафига, если температура тела 36.6?
то что для схемотехники 80х было прорывом в 00х тлен и древность. зачем нужны разрешения в миллионные доли, если исполнители работают с тысячными? повышенная точность нужна на джидаях и их последователях прямого впрыска, на обычных инжекторах зачем?
гуапист пишет:

цитата:

в следствии этого с учетом единственного элемента обратной связи -ШДК и низкой реальной разрешающей способностью таблиц имеем пляску смеси на выходе которую калькулятор пытается решить "в лоб" тут же приняв прямые математические меры и изменив параметры(безо всякой задержки и фильтрации) что учитыая уже упомянутую выше низкую градацию таблиц вызывет еще больший расколбас. в итоге смесь постоянно пляшет +/-1 AFR пляшет время впрыска +/-0.1 а про угол я уж и не говорю.. или температура ОЖ +/-1 градус менее чем за секунду? думаю понятно даже любому НСГ что 10 литров воды не могут так быстро менять свою температуру))

пляски говорят о неисправностях и кривизне настроек. не более.
гуапист пишет:

цитата:

з.ы. дабы не злить лишний раз некоторых садоводов скажу что видел я это дело давно, сейчас быть может ситуация и поменялась с приходом третьей серии упомянутой системы

мс3 вообще другая весовая категория. разница в цене примерно порядок, так что сравнивать смысла не имеет.

 Отправлено: 18.05.19 17:43. Заголовок: Контроллер 4.9 вмест..

Контроллер 4.9 вместе с лямбдой за 95$.
У меня такой стоит в корче.
https://www.14point7.com/products/sigma-lambda-controller-free-2

У них периодически бывает отдельно контроллер за 45.

 Отправлено: 18.05.19 17:49. Заголовок: Прошу обратить внима..

Прошу обратить внимание, что я не согласен с гуапистом, но мне лень спорить

 Отправлено: 18.05.19 20:13. Заголовок: awd Я не буду спори..

awd
Я не буду спорить. Мне наоборот интересно узнать от опытного человека об мс. Я его видел один раз в жизни.

 Отправлено: 18.05.19 21:14. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

отлично. ссылку на контроллер можно?

инновейтовские прошивки лежат в свободном доступе люди давно делают их клоны например

https://www.drive2.ru/b/516544516488954253/

Любитель Фордов пишет:

цитата:

не факт. вообще! совсем!

факт. они отличаются номиналами обвески и некоторыми деталями по нагревателю. чтобы убедится в этом достаточно взглянуть на даташит на CJ125
https://www.mikrocontroller.net/attachment/81235/CJ125.pdf
вторая страница документа

элементы значения которых нужно изменить указаны синим цветом через дробную черту

Любитель Фордов пишет:

цитата:

потому как при горении стехиометрии идет полное сгорание и на выходе вода и углекислота. чего там нейтрализовывать?

мдя.. приведу выдержку из википедии пожалуй:

цитата:

Каталити́ческий конвертер — устройство в выхлопной системе, предназначенное для снижения токсичности отработавших газов посредством восстановления оксидов азота и использования полученного кислорода для дожига угарного газа и недогоревших углеводородов. Основным требованием к успешной работе катализатора является стехиометрическое соотношение топлива и воздуха.

Любитель Фордов пишет:

цитата:

тока не дутых, а мощностных режимах. на атмо они тоже бывают.

уверяю тебя что и в атмосферных моторах смесь катают на мощностных режимах посредством ШДК. в режимах обычной эксплуатации на машине узкая лямбда не принимает участия в расчете топливоподачи.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

вроде дословно от максирпд?

ну своими словами, но мысли его,да-признаю))

Любитель Фордов пишет:

цитата:

эта мантра выглядит неплохо, тока есть такое понятие " необходимо и достаточно" можно сделать градусник с разрешением до 20го знака после запятой, тока нафига, если температура тела 36.6? то что для схемотехники 80х было прорывом в 00х тлен и древность. зачем нужны разрешения в миллионные доли, если исполнители работают с тысячными?

а зачем в прошивках для января при работе с ДАД присрали таблицу 32 на 32? хотя там штатно было 16*16.
Любитель Фордов пишет:

цитата:

мс3 вообще другая весовая категория. разница в цене примерно порядок, так что сравнивать смысла не имеет.

и что,он перестал быть калькулятором?
Incredible пишет:

цитата:

В моём случае, на Январе, время открытия форсунок в разных режимах работы двигателя вообще почти одинаковое.

этого не может быть. я уже говорил тебе что прога диагностики заточенная под сток видит у тебя по адресу где должно быть время форсунок совершенно другой параметр(а может и не параметр) из самодельной прошивки

Incredible пишет:

цитата:

Вот об этом бы поподробнее.

январь при расчетах использует сложнейшие алгоритмы учитывающие термодинамические процессы и скорости их протекания, к сигналам датчиков применяются фильтрация учитывающая особенности физического протекания процессов сглаживание и интерполяция и строгая зависимость применения их в зависимости от положения КВ. подробнее можно почитать у Гирявца.
https://avf.stormway.ru/Library/Girjavets.pdf

а касательно именно января-хелп к чиптюнеру.

мегасквирт и подобное -это электрически управляемый аналог карбюратора. получили значения расхода воздуха путем перемножения полученых от загрубленых ацп значений мгновенной температуры и давления посмотрели угол дросселя задали угол по таблице углов и открыли форсунку на нужное (теоретически) время. все!
а то что полученые данные не имеют ничего общего с реальностью-всем пох. вот поэтому к машинам оснащенным калькуляторами на соревнования обязательно придается настройщик ибо зачастую даже при изменении температуры воздуха или атмосферного давления машина перестает ехать.

 Отправлено: 20.05.19 00:15. Заголовок: гуапист расскажите п..

гуапист расскажите про алгоритм лаунч контролЪя на высокотехнологичном по и железе января с антипробуксовочной системой на датчиках абс и заднем приводе (сиерра со скорповым мостом)
слышал краем уха что спортсмены реализуют схему такую на ПП

своим бренным тельцем ощущал что такое буст по дросселю, жамкаешь в палас валит так что трусы держи, не давишь тошнишь в пробочках по каду

и ещё интересно про контроль давления наддува через клапан адсорбера, у знакомого были нарекания на алгоритм работы
думаю вот есть ли смысл в хорошем и надёжном электронном бустконтроллере, а в мозгах уже карты переключать лоу буст, хай буст
естественно система с двухкамерным внешним вестгейтом и овердохуа портовым соленойдом

 Отправлено: 20.05.19 00:15. Заголовок: гуапист расскажите п..

гуапист расскажите про алгоритм лаунч контролЪя на высокотехнологичном по и железе января с антипробуксовочной системой на датчиках абс и заднем приводе (сиерра со скорповым мостом)
слышал краем уха что спортсмены реализуют схему такую на ПП

своим бренным тельцем ощущал что такое буст по дросселю, жамкаешь в палас валит так что трусы держи, не давишь тошнишь в пробочках по каду

и ещё интересно про контроль давления наддува через клапан адсорбера, у знакомого были нарекания на алгоритм работы
думаю вот есть ли смысл в хорошем и надёжном электронном бустконтроллере, а в мозгах уже карты переключать лоу буст, хай буст
естественно система с двухкамерным внешним вестгейтом и овердохуа портовым соленойдом

 Отправлено: 20.05.19 12:30. Заголовок: py4Huk пишет: расс..

py4Huk пишет:

цитата:

расскажите про алгоритм лаунч контролЪя на высокотехнологичном по и железе января

функция лаунча на январе это результат деятельности самодельщиков и ничего высокотехнологичного там нет.
конечно сделано там поумнее чем в мегасквирте
awd пишет:

цитата:

Ланч простой как 3 копейки. Кнопка на сцеплении замкнулась, газ нажал и ланч включился.

таблица представляет собой зависимость ограничения оборотов в виде таблицы от скорости автомобиля и времени нарастания оборотов. ну и отскок уоз тоже в виде таблицы. чем выше обороты тем на большую величину отскакивает угол.

про противобуксовочную систему на датчиках абс я ничо не слыхал.
думается что лаунч,антибукс и трекшн это всетаки несколько разные вещи.
py4Huk пишет:

цитата:

и ещё интересно про контроль давления наддува через клапан адсорбера, у знакомого были нарекания на алгоритм работы думаю вот есть ли смысл в хорошем и надёжном электронном бустконтроллере,

это проблема не алгоритма, который не отличается от алгоритма бустконтроллера и так же примитивен а в конструкции клапана адсорбера примененного в качестве регулирующего элемента. поставте туда нормальный трехходовый кран от буст контроллера и все начнет работать как надо. недаром же он таких денег стоит)) мне так думается.

 Отправлено: 21.05.19 15:03. Заголовок: В выходные буду став..

В выходные буду ставить мегасквирт на таз!

 Отправлено: 22.05.19 02:19. Заголовок: awd пишет: В выходн..

awd пишет:

цитата:

В выходные буду ставить мегасквирт на таз!

неужель вместо января?

 Отправлено: 22.05.19 02:31. Заголовок: гуапист пишет: инно..

гуапист пишет:

цитата:

инновейтовские прошивки лежат в свободном доступе люди давно делают их клоны например https://www.drive2.ru/b/516544516488954253/

неудачный пример, тк по ссылке дорого просто. если вообще есть.
то что чип может, это полдела. кто это реализует?
не факт, что он будет филантропом.
вот авд дал ссылку за контроллер с лямбдой за 95 монет. правда непонятно, что за интерфейс и размер.
гуапист пишет:

цитата:

мдя.. приведу выдержку из википедии пожалуй:

именно мдя.
физика, химия, логика побоку?
в голове тока вики?
я правильно понял, что кат работает при стехиометрии тока?
т.е чуть в сторону и кат отваливается?
гуапист пишет:

цитата:

в режимах обычной эксплуатации на машине узкая лямбда не принимает участия в расчете топливоподачи.

и зачем она вообще там стоит?
гуапист пишет:

цитата:

а зачем в прошивках для января при работе с ДАД присрали таблицу 32 на 32? хотя там штатно было 16*16.

без понятия.
наверно хотят каждую молекулу учесть?
а инкредибл потом иппёцца.
верните ему 16 на 16 и душевное равносивесие.
гуапист пишет:

цитата:

и что,он перестал быть калькулятором?

любой контроллер образно можно сказать калькулятор и что?
главное чтоб хватало.
у скирта я знаю один недостаток заметный нет обработки ошибок и лампы чек.
это да. причем можно исправить прошивкой наверно, но не хотят.
хотя надеюсь, что не могут.

 Отправлено: 22.05.19 02:52. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

неужель вместо января?

ага. Классика турбовая на шеснаре. Куплена не настроенная. С зимы крутят её. Какие то проблемы. Местный настройщик говорит идите в пень (какого то сигнала нет или есть).
Парни дрифтить хотят, а оно ни как не выходит

 Отправлено: 22.05.19 03:00. Заголовок: awd пишет: Парни др..

awd пишет:

цитата:

Парни дрифтить хотят, а оно ни как не выходит

ща гуапист расскажет, что таблицы у них не того размера.

 Отправлено: 23.05.19 15:32. Заголовок: Любитель Фордов пише..

Любитель Фордов пишет:

цитата:

ща гуапист расскажет

просто расскажет

 Отправлено: 27.05.19 02:05. Заголовок: Поставил за 2 дня ме..

Поставил за 2 дня мегасквирт на таз и настроил до уровня "заехать в гараж". Тазомотор прям шепчет, хоть и нет выхлопа

 Отправлено: 27.05.19 04:27. Заголовок: awd пишет: Поставил..

awd пишет:

цитата:

Поставил за 2 дня мегасквирт на таз и настроил до уровня "заехать в гараж"

ты хвастаешься или жалуешься?

 Отправлено: 27.05.19 04:31. Заголовок: Хвастаюсь :sm52:..

Хвастаюсь

 Отправлено: 27.05.19 16:28. Заголовок: awd пишет: Хвастаюс..

awd пишет:

цитата:

Хвастаюсь

эээээ
а чем?
чтоб просто завести и поехать достаточно правильно ввести константы.

 Отправлено: 27.05.19 17:03. Заголовок: Ну во первых правиль..

Ну во первых правильно ввести константы у некоторых уходит до полугода.
Во вторых полностью с машиной всё сделано за 2 дня.
1. Удалена проводка января.
2. Изготовлена новая проводка из новых проводов. Всё запаковано в гофры.
3. Изготовлен новый блок реле.
4. Проложены новые силовые провода от акума (акум сзади).
5. Попутно производился ремонт некоторых узлов авто.
6. Не забываем про удар по печени настройщикам января, не способным оживить ведро за несколько месяцев
Попробуйте провернуть это за пару дней.
Предыдущий мой рекорд был, мс2 за 3 дня в 30й скай.

 Отправлено: 27.05.19 19:36. Заголовок: awd пишет: Изготовл..

awd пишет:

цитата:

Изготовлен новый блок реле.

вазовский блок релюшек почему не использовал ?

awd пишет:

цитата:

мс2 за 3 дня в 30й скай.

какой мотор ? дпкв колхозил ?

awd пишет:

цитата:

Не забываем про удар по печени настройщикам января, не способным оживить ведро за несколько месяцев

наверняка у них были более рентабильные проекты )

чо по чём если не секрет, стоимость коробки помню, на провода гофры разъемы рублей 5 наверное потратили...

 Отправлено: 27.05.19 20:06. Заголовок: py4Huk пишет: вазов..

py4Huk пишет:

цитата:

вазовский блок релюшек почему не использовал ?

Не вижу смысла в этом говне разбираться.
py4Huk пишет:

цитата:

какой мотор ? дпкв колхозил ?

Работает от штатной хреновины на рапредвалу.
py4Huk пишет:

цитата:

наверняка у них были более рентабильные проекты ) чо по чём если не секрет, стоимость коробки помню, на провода гофры разъемы рублей 5 наверное потратили...

Какие к чёрту рентабельные проекты? Голодранцы мы тут все.
40 рублей за все

 Отправлено: 27.05.19 20:07. Заголовок: Мотор на скаю са18де..

Мотор на скаю са18дет

 Отправлено: 27.05.19 20:33. Заголовок: awd пишет: 40 рубле..

awd пишет:

цитата:

40 рублей за все

у вас там успешные голодранцы )))

хотя 10 за смотать косу + 10 за настроить наверное норм.

на январь с 4 цил ценнег такой же примерно, но коробка в разы дешевле

 Отправлено: 27.05.19 21:02. Заголовок: awd пишет: Работает..

awd пишет:

цитата:

Работает от штатной хреновины на рапредвалу.

супер))

умножим погрешность управления УОЗ и фазой впрыска на два!