Отправлено: 14.01.11 20:47. Заголовок: Как ЭТО настроить? Нетревиальный движок.

Значимо так.
Откапиталил я свой OHC (с лямбдой мапом и датчиком детонации). После капиталки установил форсунки от волги 560 которые как всем известно переливают, регулятор давления от волги он держит 3 бар и форсунки рассчитаны на него, далее убрана вся система ЕГР и рециркуляции газов.
И вот теперь встал вопрос, а как настраивать этот винегрет?
Прочитал как выставить зажигание на моем чудо ОХСе, оно около 22 градусов должно быть, выставил, толку мало.
Сейчас такие мысли, поехать к мастеру и проверить качество смеси (явно смесь очень богатая) широкополосной лямбдой и там попробовать цеплять дополнительное сопротивление к датчику температуры, пока смесь не станет правильной. Кто что думает? Как настроить мотор?

 Отправлено: 14.01.11 21:04. Заголовок: Поехать в контору ко..

Поехать в контору которая занимается ремонтом и тюнингом моторов и попросить настроить мотор по твоим пожеланиям.

 Отправлено: 14.01.11 21:49. Заголовок: fedorvs Ставить янв..

fedorvs Ставить январь или микас и настраивать его.

 Отправлено: 15.01.11 00:42. Заголовок: Январь само сабой бу..

Январь само сабой будет, но пока бюджет не позволяет. Нужно что-то сделать с тем что есть.

 Отправлено: 15.01.11 00:47. Заголовок: Я сомневаюсь, что из..

Я сомневаюсь, что из штатных мозгов на нештатном моторе можно что-то выжать нужное...

 Отправлено: 15.01.11 00:57. Заголовок: ааа.. ну еклмн, как ..

ааа.. ну еклмн, как будь-то тут владельцы поршкаенов собрались,
штатно-нештатно, у нас тут у большинства пол машины из нештатных деталей. :)
Надо что-то придумать!

 Отправлено: 15.01.11 01:10. Заголовок: fedorvs пишет: тут ..

fedorvs пишет:

цитата:

тут владельцы поршкаенов

Ошибаетесь, здесь филиал бентли слуба...
Попробовать вернуть на место родной регулятор давления и махнуть расходометр

 Отправлено: 15.01.11 01:12. Заголовок: LostDaemon пишет: О..

LostDaemon пишет:

цитата:

Ошибаетесь, здесь филиал бентли слуба...

сам ты такое слово иш ты филиал

 Отправлено: 15.01.11 01:16. Заголовок: труЪ бентли слуб у с..

тЪру бентли слуб у сулемана, если судить по соседней ветке [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Кстате юбелей, поздравте мну [img src=/gif/smk/sm36.gif]

 Отправлено: 15.01.11 01:22. Заголовок: LostDaemon поздралез..

LostDaemon поздралезную (с)

 Отправлено: 15.01.11 01:25. Заголовок: LostDaemon пишет: П..

LostDaemon пишет:

цитата:

Попробовать вернуть на место родной регулятор давления и махнуть расходометр

Родной сдох, царство ему..
А что есть "махнуть расходомер"? У меня их 2, один своими корявыми рученками изрегулировал весь, во второй не лазил - он и установлен.

 Отправлено: 15.01.11 01:27. Заголовок: СПС :sm36: . Я добав..

СПС . Я добавил букв.

 Отправлено: 15.01.11 01:35. Заголовок: А теперь вступает в ..

А теперь вступает в силу "великий фордовский рандом" (меняем все датчики). Я не гуру но если с датчегом детонации, то по идее это тот бентли что на 95 ездит. Бенз и датчег? поправте мну

 Отправлено: 15.01.11 03:42. Заголовок: fedorvs пишет: Как..

fedorvs пишет:

цитата:

Как настроить мотор?

Подстраивать данные мапа, но правильнее вернуться к стоку.

 Отправлено: 15.01.11 05:10. Заголовок: fedorvs в данной си..

fedorvs
в данной ситуации самое разумное на мой взгляд вернутцо к стоковым форсам или около них...даже пусть чуть меньше....регулятор оставить....
ну пото поставить январь....с дальнейшими доработками я надеюсь))

 Отправлено: 15.01.11 08:02. Заголовок: стоковые форсы дохлы..

стоковые форсы дохлые, http://www.drive2.ru/cars/ford/scorpio/scorpio_i/fedorvs/journal/288230376151737343/#post.<\/u><\/a>
А вот идею подкинули у сулеймана, на мой взгляд разумную - подкрутить пружину расходомера воздухаЮ как думаете, при больщем кол-ве воздуха датчик будет показывать меньшее значение.

Может по зажиганию есть какие-то мыли, должен ли был измениться требуемый угол опережения в связи со сделанными изменениями в моторе?

 Отправлено: 15.01.11 09:07. Заголовок: для начала какое фак..

для начала
какое фактическое давление в рампе? При кручении стартером, на холостых и на педалировании?

Что показывает лямбда если ткнуться обычным тестером на разъеме мозга в ее сигнальный провод?
Что показывает ТПС?

Волговские форсунки не на столько больше льют и при живой лямбде этого не должно быть заметно. По крайней мере на ДОНС точно. На ОНС я не помню штатную производительность форсунок, но не думаю, что она там сильно меньше.

 Отправлено: 15.01.11 10:10. Заголовок: fedorvs пишет: рег..

fedorvs пишет:

цитата:

регулятор давления от волги он держит 3 бар

прикольно))интересен ход мыслей при установке..

ясен перец что при давлении в три очка все будет переливать))
fedorvs пишет:

цитата:

установил форсунки от волги 560 которые как всем известно переливают,

отлично работают.многи клубни ездят на них.тока регулятор от форда у них.
рем пишет:

цитата:

Что показывает лямбда если ткнуться обычным тестером на разъеме мозга в ее сигнальный провод?

а что должна?
рем пишет:

цитата:

Что показывает ТПС?

 Отправлено: 15.01.11 10:10. Заголовок: Stegor пишет: регул..

Stegor пишет:

цитата:

регулятор оставить.

зачем?

 Отправлено: 15.01.11 10:15. Заголовок: oleg jp пишет: прик..

oleg jp пишет:

цитата:

прикольно))интересен ход мыслей при установке..

ход мыслей очень прост
у меня тоже волговский стоит. Только не просто волговский, а бош, который брат-близнец родного. Уже года три работает просто эталонно. А родные б/у все уже полудохлые.

 Отправлено: 15.01.11 10:24. Заголовок: рем пишет: у меня т..

рем пишет:

цитата:

у меня тоже волговский стоит. Только не просто волговский, а бош, который брат-близнец родного

ну а то что давление при родном регуляторе 2.5кг,это не смутило?

 Отправлено: 15.01.11 10:28. Заголовок: не смущает, что давл..

не смущает, что давление разное на разных режимах, а не 2,5 как прибитое? А на насосах какое давление пишут в описании? Не задумывался?
учим матчасть...

но вопрос-то и был как раз о фактическом давлении в рампе, а не о том, что на этикетке написано. Поэтому твоя придирка мне не совсем понятна, разве что так, разговор поддержать...

Да и кстати при 3х очках в рампе оно будет работать как часы - проверено.

 Отправлено: 15.01.11 10:33. Заголовок: рем пишет: учим мат..

рем пишет:

цитата:

учим матчасть.

плиа..еще один решил матчасти поучить)))
рем пишет:

цитата:

что давление разное на разных режимах, а не 2,5 как прибитое?

а-д-и-н-а-к-о-в-о-е!!
рем пишет:

цитата:

А на насосах какое давление пишут в описании?

чтоб было понятно для какой системы вбрызга он используется и чтобы иметь представление о производительности. ибо в стену любой насос давит 7-8килограмм.

рем пишет:

цитата:

Да и кстати при 3х очках в рампе оно будет работать как часы - проверено.

ога тока жрать будет 20 литров

 Отправлено: 15.01.11 10:36. Заголовок: oleg jp пишет: плиа..

oleg jp пишет:

цитата:

плиа..еще один решил матчасти поучить)))

ну раз нет понимания, почему б не поучить
oleg jp пишет:

цитата:

а-д-и-н-а-к-о-в-о-е!!

ну-ну
oleg jp пишет:

цитата:

в стену любой насос давит 7-8килограмм

очень даже не любой
видимо матчасть все-таки подучить надо=)
oleg jp пишет:

цитата:

ога тока жрать будет 20 литров

бред

 Отправлено: 15.01.11 10:36. Заголовок: рем пишет: Поэтому..

рем пишет:

цитата:

Поэтому твоя придирка мне не совсем понятна, разве что так, разговор поддержать...

это не придирка. пишу для того дабы ты не вводил в заблуждение умы страждущих ибо темны они

 Отправлено: 15.01.11 10:37. Заголовок: рем пишет: ну раз н..

рем пишет:

цитата:

ну раз нет понимания, почему б не поучить

там где тебя учили-я преподавал)
не обижайсо.нл

 Отправлено: 15.01.11 10:42. Заголовок: oleg jp пишет: там ..

oleg jp пишет:

цитата:

там где тебя учили-я преподавал)

ой, профессор, а где можно просмотреть весь курс ваших лекций?
а то я из вашего преподавания пока ничего не понял=))

 Отправлено: 15.01.11 10:45. Заголовок: рем пишет: ой, проф..

рем пишет:

цитата:

ой, профессор, а где можно просмотреть весь курс ваших лекций? а то я из вашего преподавания пока ничего не понял=))

задавайте вопросы,не стесняйтесь.
или хотя бы попытайтесь опровергнуть мои утверждения относительно одинакового давления,давлений насосов и прочего

 Отправлено: 15.01.11 10:50. Заголовок: зачем мне что-то опр..

зачем мне что-то опровергать
померяй давление в рампе, сам все поймешь

насчет давления насосов - их очень много разных=)

 Отправлено: 15.01.11 10:53. Заголовок: рем пишет: померяй ..

рем пишет:

цитата:

померяй давление в рампе, сам все поймешь

в том то и дело что практически каждый день это делаю.
обьясни пожалуйста

 Отправлено: 15.01.11 10:57. Заголовок: oleg jp пишет: в то..

oleg jp пишет:

цитата:

в том то и дело что практически каждый день это делаю.

сочувствую=))
oleg jp пишет:

цитата:

обьясни пожалуйста

что именно, профессор.

 Отправлено: 15.01.11 11:09. Заголовок: рем пишет: что имен..

рем пишет:

цитата:

что именно, профессор.

с какго перепугу вот это:
рем пишет:

цитата:

не смущает, что давление разное на разных режимах, а не 2,5 как прибитое?

интересует насколько разное.в цифрах

 Отправлено: 15.01.11 11:12. Заголовок: от примерно 2,3 на х..

от примерно 2,3 на хх до примерно 3 на открытой заслонке

 Отправлено: 15.01.11 11:18. Заголовок: рем пишет: от приме..

рем пишет:

цитата:

от примерно 2,3 на хх до примерно 3 на открытой заслонке

хорошо.теперь обьясни почему это происходит

 Отправлено: 15.01.11 11:20. Заголовок: да ну, лень ты же пр..

да ну, лень
ты же профессор, вот и объясняй
а я послушаю с удовольствием=)

 Отправлено: 15.01.11 11:33. Заголовок: PS я ща уеду, а вече..

PS
я ща уеду, а вечером твою лекцию дочитаю

 Отправлено: 15.01.11 11:49. Заголовок: давление топлива не ..

давление топлива не зависит как ты пишешь от
рем пишет:

цитата:

до примерно 3 на открытой заслонке

угла открытия заслонки.оно зависит от разряжения в задроссельном пространстве,читай от нагрузки на двигатель.
для этого в регуляторе мембрана и стоит.
пределы изменения давления от нагрузки составляет максимум 0.3 кг/см2.
кроме того если двигатель не нагружен(просто открываем дроссель при измерении давления)стрелочка кратковременно подпрыгнет чутка изза резкого перепада давлений. давление при работе без нагрузки останется прежним.
тарировки длительности впрыска определены количеством топлива пропущеным форсункой за цикл которое в свою очередь определено пропускной способностью форсунки и давлением топлива в ней.
так как тарировки в мозге не меняются,при увеличении давления в рампе с 2.5кг до 3кг(установка рдт волга)
количество топлива пропущеного форсункой за цикл вырастает приблизительно на четверть(зависимость не линейная)
ежели вместе с этим применить волговские форсунки которые имеют статическую производительность больше чем оная у форсунки форд,то кооличество топлива пропущеного через нее еще больше вырастает.
система ,конечно,попытается скорректировать длительность в сторону уменьшения по лямбде,но при таком давлении пределов регулирования не хватит(проверено лично). посему на лямбде будет постоянно 1в. и черный дым из глушака.
обычно мертвый лопатный расходомер лишь усугубляет картину.
поднимают давление регулятором обычно сракеры когда статики форсунок не хватает,увеличивая количество бенза пропущеного форсункой за счет давления.

так что идика ,федя,делать уроки

 Отправлено: 15.01.11 14:34. Заголовок: oleg jp пишет: зави..

oleg jp пишет:

цитата:

зависит от разряжения в задроссельном пространстве

Это верно.
Ребят, вот вы спорите, а я них из вашего спора не могу понять: при одинаковых условиях (двиг работает на холостых) сколько у меня покажет манометр, подключенный к рампе с волговским и сколько покажет с фордовским регулятором давления. (ставлю вопрос именно так, чтобы отмести ненужные мне обсуждения).

 Отправлено: 15.01.11 14:46. Заголовок: 2.5 и 3кг соответств..

3 и 2.5кг соответственно.
при условии что насос живой

 Отправлено: 15.01.11 18:19. Заголовок: Все же давление регу..

Все же давление регулятор держит разное, в зависимости от режима работа двигателя. В этом я не сомневаюсь абсолютно ибо видел на показометре на нескольких машинах, да и то что к нему вакуумный шланг идет на мысли наводит...
Регулятор давления на 3 потому что форсы на 3, и при этих 3 они должны немного переливать, на мой взгляд, но вот что делать с зажиганием? нет системы ЕГР, должен ли он измениться?.

 Отправлено: 15.01.11 18:24. Заголовок: oleg jp в который ра..

oleg jp в который раз прекланяюсь перед твоими знаниями

 Отправлено: 15.01.11 19:27. Заголовок: oleg jp пишет: так..

oleg jp пишет:

цитата:

так что идика ,федя,делать уроки

Урок выучил, делаем домашнее задание:

Олег, неужели разница в 10% не компенсируется лямбдой, а вот если пойти по твоей логике, то при уменьшении давления с 3 (ниминальных для 560 форс) до 2,5 их производительность упадет на 20% и получится:

Родные при давлении 2,5 льют 170
Волговские при давлении 3 льют 187
Тогда-
Волговские при давлении 2,5 187-37=150?

 Отправлено: 15.01.11 19:59. Заголовок: oleg jp пишет: оно ..

oleg jp пишет:

цитата:

оно зависит от разряжения в задроссельном пространстве,читай от нагрузки на двигатель.

профессор, чтоб я без вас делал=)
oleg jp пишет:

цитата:

стрелочка кратковременно подпрыгнет чутка изза резкого перепада давлений. давление при работе без нагрузки останется прежним.

нет, оно именно что повысится и будет держаться таким пока ты не отпустишь дроссель. При условии конечно, что насос способен выдавать такую производительность. Что такое производительность насоса, расход через сечение и давление рекомендую почитать в учебнике по механике жидкостей и газов, федя.
oleg jp пишет:

цитата:

количество топлива пропущеного форсункой за цикл вырастает приблизительно на четверть(зависимость не линейная)

ты забыл еще рассказать про длительность открытия форсунки.

Я честно не поиню, какая штатная производительность форсунки у ОНС, знаю только что на ДОНС, особо подчеркну - БЕЗлямбдовом, волговские форсунки пашут очень хорошо. Это конечно не повод их туда ставить, но мы сейчас обсуждаем и не моральную сторону дела. Что касается волговского РТД(который именно БОШ), то давление на хх без нагрузки он держит вовсе не 3, как ты поспешил подумать, а около 2,4-2,5. По крайней мере на моем 2,9. И при повышении нагрузки прекрасно давление поднимает(насоса хватает) и мотор почему-то едет замечательно и черного дыма нет(лямбды кстати ща отключены) и расход, если не толкаться в пробках почти штатный.

oleg jp пишет:

цитата:

так что идика ,федя,делать уроки

поучись сначала уважению, а потом садись физику учить. И то и другое поможет в жизни.

 Отправлено: 15.01.11 20:01. Заголовок: рем пишет: только ч..

рем пишет:

цитата:

только что на ДОНС, особо подчеркну - БЕЗлямбдовом, волговские форсунки пашут очень хорошо.

Бля... А у меня никак руки недойдут.........

 Отправлено: 15.01.11 20:03. Заголовок: fedorvs пишет: Регу..

fedorvs пишет:

цитата:

Регулятор давления на 3 потому что форсы на 3, и при этих 3 они должны немного переливать, на мой взгляд, но вот что делать с зажиганием? нет системы ЕГР, должен ли он измениться?.

ты все-таки давление-то в рампе озвучь, а то от того, что написано на коробке регулятора нам всем ничего полезного нету.

 Отправлено: 15.01.11 20:20. Заголовок: Странно, но сегодня ..

Странно, но сегодня сам, лично, своими глазами видел сайт с производительностью бошевских форсунок, так вот там что мои 0280150219, что волговские 0280150560 (0280150711) имеют одинаковую производительность 200сс/мин при давлении 3 бар!!! Различаются они сопротивлением обмотки - 16,2 у сиеровских и 15,9 у волговских. Форсунки мои 219-е прописываются как для 2,0 ОНС. Или у меня не родные, должны быть другие?
Зы: прочитал, что сс это куб сантиметр, тоесть миллилитр

 Отправлено: 15.01.11 20:22. Заголовок: вот ссыль на место, ..

вот ссыль на место, где нарыл производительность форсунок _http://www.turbo-quattro.com/forum/showthread.php?p=82381

 Отправлено: 15.01.11 20:25. Заголовок: fedorvs пишет: при ..

fedorvs пишет:

цитата:

при уменьшении давления

зависимость расхода и давления нелинейная.

 Отправлено: 15.01.11 20:32. Заголовок: а вот здесь я прочит..

а вот здесь я прочитал, что волговский регулятор держит давление 2,5 очка при замере на х.х. _http://faq.ford77.ru/refit/change.htm#regul_gaz

 Отправлено: 15.01.11 21:02. Заголовок: Волгари тоже пишуть ..

Волгари тоже пишуть что 2,5 для на х.х. есть норма, а волгарям я верю, могу пост копировать, но смысла не вижу.

 Отправлено: 15.01.11 22:04. Заголовок: Павел сиеровод пишет..

Павел сиеровод пишет:

цитата:

зависимость расхода и давления нелинейная.

Это мы выяснили уже давно:
oleg jp пишет:

цитата:

количество топлива пропущеного форсункой за цикл вырастает приблизительно на четверть(зависимость не линейная)

Что дальше то? Я подсчитал исходя из данных Олега, что при изменении на 0,5 производительность вырастит на 0,25.

 Отправлено: 15.01.11 22:18. Заголовок: Stegor пишет: в дан..

Stegor пишет:

цитата:

в данной ситуации самое разумное на мой взгляд вернутцо к стоковым форсам или около них...

самый разумный совет... на удивление от Егорки:)
рем пишет:

цитата:

А родные б/у все уже полудохлые.

эта неправда

 Отправлено: 15.01.11 23:02. Заголовок: andrew пишет: эта н..

andrew пишет:

цитата:

эта неправда

хм
наверно если б у меня была своя разборка, я бы тоже так говорил.
но у меня в гараже уже целая коллекция регуляторов б/у на которых машина даже заводится и передвигается сама...но вот как тока тыкаешься манометром, сразу становится очень грустно. А кататься по разборкам в поисках одного живого на 20 неживых мне надоело.

 Отправлено: 15.01.11 23:08. Заголовок: рем я про форсунки;..

рем
я про форсунки;) регуляторы хз...

 Отправлено: 15.01.11 23:10. Заголовок: andrew а я про регу..

andrew
а я про регуляторы=)
форсунки вроде не так мрут

 Отправлено: 16.01.11 02:33. Заголовок: ford s пишет: Поеха..

ford s пишет:

цитата:

Поехать в контору которая занимается ремонтом и тюнингом моторов и попросить настроить мотор по твоим пожеланиям.

Злой ты. Представляю их удивление...

LostDaemon пишет:

цитата:

Я не гуру но если с датчегом детонации, то по идее это тот бентли что на 95 ездит. Бенз и датчег? поправте мну

Поправляю. На 91-м.

fedorvs пишет:

цитата:

нет системы ЕГР, должен ли он измениться?

EGR там никогда и не было, это PAIS. И ее наличие/отсутствие на режимы работы двигателя не влияет никак.

рем пишет:

цитата:

но у меня в гараже уже целая коллекция регуляторов б/у на которых машина даже заводится и передвигается сама...но вот как тока тыкаешься манометром, сразу становится очень грустно.

Может, у Вас к ним завышенные требования просто?

 Отправлено: 16.01.11 02:58. Заголовок: Кстате у автра подсо..

Кстате у автра подсоса воздуха от зароченых шлангов нет?

LostDaemon пишет:

цитата:

LostDaemon пишет: цитата: Я не гуру но если с датчегом детонации, то по идее это тот бентли что на 95 ездит. Бенз и датчег? поправте мну Поправляю. На 91-м.

Эт как? У себя не увидел, да и на N4B не должно его быть. (Я уже запуталсо во всей этой мутате... )

 Отправлено: 16.01.11 03:15. Заголовок: LostDaemon Это ты с..

LostDaemon
Это ты с кем разговаривал? Последние N4B были с датчиком детонации.

 Отправлено: 16.01.11 04:12. Заголовок: SM пишет: Это ты с ..

SM пишет:

цитата:

Это ты с кем разговаривал?

Вроде с тобой. Эт типа шайбы прикрученной к блоку ниже выпускного?...89йгод
ИМХО их ставили на 207й блок, у мну 205й

 Отправлено: 16.01.11 07:46. Заголовок: подсоса нет. Что Вы ..

подсоса нет.
Что Вы подразумеваете под работоспособностью форсунок? То что через них льется бенз? Или то что форсунка имеет правильный факел? Сомниваюсь что форсунки 20 летний давности работают так как нужно, хотя лить бенза могут столько сколько положено.

 Отправлено: 16.01.11 11:25. Заголовок: LostDaemon пишет: Э..

LostDaemon пишет:

цитата:

Эт типа шайбы прикрученной к блоку ниже выпускного?

Угу.

LostDaemon пишет:

цитата:

ИМХО их ставили на 207й блок, у мну 205й

Ну да.
И что? К чему это?

 Отправлено: 16.01.11 11:46. Заголовок: рем пишет: нет, оно..

рем пишет:

цитата:

нет, оно именно что повысится и будет держаться таким пока ты не отпустишь дроссель.

ну что я могу сказать) лишь то что это неправда.
рем пишет:

цитата:

ты забыл еще рассказать про длительность открытия форсунки.

не забыл вроде.
oleg jp пишет:

цитата:

так как тарировки в мозге не меняются,

длительность определена тарировками эбу.там же лежит статика форсунки.
рем пишет:

цитата:

Что такое производительность насоса, расход через сечение и давление рекомендую почитать в учебнике по механике жидкостей и газов, федя. oleg jp пишет:

слышь,ты зайоб уже меня посылать))хочется услышать хоть одно твое рассуждение по делу.
рем пишет:

цитата:

поучись сначала уважению, а потом садись физику учить. И то и другое поможет в жизни.

еще раз тебе говорю что все нормально у меня с физикой.питерка была.и еще я моторов много чинил.ставил и форсы разнообразные и давления мерил и мозги приделывал другие.и настраивал все это.есть клубни которые ездят на моих программах и обратно возвращаться не хотят.
а по поводу уважения стоит самому поучиться,особенно с 30 сообщениями на форуме.

 Отправлено: 16.01.11 17:02. Заголовок: oleg jp пишет: еще ..

oleg jp пишет:

цитата:

еще раз тебе говорю что все нормально у меня с физикой.питерка была

oleg jp пишет:

цитата:

особенно с 30 сообщениями на форуме

пИтерка видимо была за большое количество выкриков на уроках?
Вообще спасибо, поржал. Особенно про количество сообщений.

 Отправлено: 16.01.11 23:01. Заголовок: oleg jp прав - нельз..

oleg jp прав - нельзя на сиерру ставить волговский регулятор, он на пол очка больше давление держит - форсунки будут переливать и неважно - волговские или фордовские производительность их одинакова при одинаковом давлении (200мл/мин при 3 бар), так что любые будут переливать и датчика кислорода не факт что хватит, чтобы это дело устаканить. Особо экстремальным парням могу посоветовать приколхозить регулятор от ВАЗов, он на 0,5 очка больше чем волговский держит (на очко больше чем сайровский) - ваще пуля а не машина будет, правда расход топлива 30л/100км, но как говорится - как жрет так и прет

 Отправлено: 17.01.11 07:38. Заголовок: еще один слышал звон..

еще один
слышал звон, да не знает где он.

кто вам сказал, что у волговского регулятора давление на пол очка выше?!
Павел сиеровод
повторяю для тех кто в танке
у меня волговский регулятор держит давление ровно такое же, как и родной. Что я делаю не так? Почему у меня ничего не переливает даже при отключенных лямдах?

 Отправлено: 17.01.11 10:05. Заголовок: рем пишет: Почему ..

рем пишет:

цитата:

Почему у меня ничего не переливает даже при отключенных лямдах?

патамушто ты масквич)
как можно давать советы типа "посмотри что показывает лямбда" и"посмотри что показывает тпс" являясь абсолютным дилетантом в этом. кроме того ты так и не ответил что же они должны "показывать"
нормальный человек просто снимет коды.
лямбды отключены,видимо,тоже от обильных знаний теоретических и практических навыков))
советы космического масштаба и космической глупости.(с)
спор ниочем.посему предлагаю просто закончить его и остаться каждый при своем.
всего доброго вам,дорогой рем.

 Отправлено: 17.01.11 10:27. Заголовок: oleg jp пишет: пата..

oleg jp пишет:

цитата:

патамушто ты масквич)

вот ответ настоящего проффи=) Молодец. Что-ть поумнее придумать не смог?
oleg jp пишет:

цитата:

как можно давать советы типа "посмотри что показывает лямбда" и"посмотри что показывает тпс" являясь абсолютным дилетантом в этом

ну выводы о дилитатстве ты делаешь на основе количества сообщений на этом форуме. Я уже понял, что ты себя считаешь абсолютным профессионалом и каждый день оцениваешь уровень своих знаний по циферкам в профиле.
oleg jp пишет:

цитата:

кроме того ты так и не ответил что же они должны "показывать"

Поверь мне, я в курсе что и когда должно показывать. Мне не интересно распинаться перед тобой просто потому что я тут новичок и у тебя возникло жгучее желание поучить меня, зарабатывая дешевую популярность перед соклубниками. Кто со мной общался на других ресурсах, знает меня и так. А вот посмотреть как ты пыжишься лишь бы ткнуть меня носом - это реально весело.
oleg jp пишет:

цитата:

лямбды отключены,видимо,тоже от обильных знаний теоретических и практических навыков))

опять мимо
отключены они по причине осыпавшихся прокладок коллекторов. Пока с прокладками было ок, лямбды работали без вопросов.
oleg jp пишет:

цитата:

спор ниочем.

это вообще не было спором, пока ты не влез сюда ради того чтоб потешить свое самолюбие. Но пока как-то слабенько получается.
Про давление ты пока ничего путного не написал, хотя сам же к этой теме придрался, про то как на самом деле работает обсуждаемый регулятор, ты знаешь только с чьих-то слов, но с пеной у рта доказываешь, что работает он неправильно. Т.е. ты пока только в лужу пернул и уже не один раз.
oleg jp пишет:

цитата:

посему предлагаю просто закончить его и остаться каждый при своем.

оставайся, я не против, я с самого начала спросил, к чему ты ввернул свои вопросы, абсолютно к теме не относящиеся.
oleg jp пишет:

цитата:

всего доброго вам,дорогой рем.

и вам не хворать, олег.

 Отправлено: 17.01.11 10:33. Заголовок: oleg jp ну о дилета..

oleg jp
ну о дилетанстве ты зря... рем фардавот с бальшым стажем... ну и што што маскаль... у фсех сваи недастатки

 Отправлено: 17.01.11 11:11. Заголовок: рем пишет: Мне не ..

рем пишет:

цитата:

Мне не интересно распинаться перед тобой просто потому что я тут новичок и у тебя возникло жгучее желание поучить меня, зарабатывая дешевую популярность перед соклубниками.

я тебе второй раз предлагаю закончить спор и поливание друг-друга какашками)
рем пишет:

цитата:

А вот посмотреть как ты пыжишься лишь бы ткнуть меня носом

так ты мне этой возможности не даешь)))
только говоршь-"у меня так манометр показывает, у меня такой регулятор стоит"
мои попытки поразмышлять с тобой технически не увенчались успехом.

рем пишет:

цитата:

отключены они по причине осыпавшихся прокладок коллекторов. Пока с прокладками было ок, лямбды работали без вопросов.

обьясни пожалуйста что значит осыпавшиеся?(спрашиваю без подьебки,абсолютно серьезно)
рем пишет:

цитата:

Поверь мне, я в курсе что и когда должно показывать

так расскажи человеку который создал тему тогда.проблема то у него!
рем пишет:

цитата:

ты знаешь только с чьих-то слов

andrew пишет:

цитата:

рем фардавот с бальшым стажем

я вижу,ога))

 Отправлено: 17.01.11 11:16. Заголовок: рем пишет: у меня в..

рем пишет:

цитата:

у меня волговский регулятор держит давление ровно такое же, как и родной

Знач хуевый этот волговский регулятор. Давление в фордовской рампе 2,5 очка, в волговской - 3 очка. И не надо это путать с показаниями манометра при замере на работающем двигателе, они будут при этом 2,5 и 2,0 соответственно. А вот если сделать замер на заглушеном - тогда то манометр и покажет какое реально давление относительно рессивера держит регулятор.andrew пишет:

цитата:

ну о дилетанстве ты зря... рем фардавот с бальшым стажем

Одно другому не мешает. Фордовод с большим стажем - ради бога, но большой стаж не говорит что человек реально в этом разбирается. У нас пол старны - автомобилисты со стажем, а карбюратор перебрать, чтобы потом все работало может только 20% из них, а чтобы двигатель - не это для них святыня, только на сервис.... Так что стаж ниочем не говорит, мы здесь не пенсию начисляем.

 Отправлено: 17.01.11 11:18. Заголовок: oleg jp пишет: я те..

oleg jp пишет:

цитата:

я тебе второй раз предлагаю закончить спор и поливание друг-друга какашками)

я уже давнор закончил
мир дружба жвачка
andrew пишет:

цитата:

только говоршь-"у меня так манометр показывает, у меня такой регулятор стоит"

это к тому, что я могу обсуждаемые детали обсуждать и наблюдать предметно, а не по цифрам из интернета.
oleg jp пишет:

цитата:

обьясни пожалуйста что значит осыпавшиеся?

это значит что от прокладок между головами и вып. коллекторами остались одни лохмотья. Возрастная болячка v6. Ну и после одной операции коллектора были прикручены омедненными гайками, которые несмотря на гроверы пошли откручиваться от вибрации. В результате от прокладок одни воспоминаниями. Предвидя следующий вопрос - коллектора на v6 снимать долго и весело, поэтому пока так катаюсь.
oleg jp пишет:

цитата:

так расскажи человеку который создал тему тогда.проблема то у него

ну так человек куда-то исчез.

 Отправлено: 17.01.11 11:20. Заголовок: рем пишет: Что я де..

рем пишет:

цитата:

Что я делаю не так?

Возможно что не так ты меряешь давление. Я не корчу из себя умного и не ленюсь, если оно надо в книгу нос сунуть, а именно там написано, что давление в рампе у форда при заглушенном двигателе должно быть 2,5 очка. У тебя 3.

 Отправлено: 17.01.11 11:21. Заголовок: рем пишет: что я мо..

рем пишет:

цитата:

что я могу обсуждаемые детали обсуждать и наблюдать предметно

так давай обсудим.или ты не желаешь метать бисер перед свиньями?
рем пишет:

цитата:

это значит что от прокладок между головами и вып. коллекторами остались одни лохмотья. Возрастная болячка v6.

как это связано с отключением лямбд? поясни пожалуйста,может пойму..хоть и ориентируюсь цифрами из интернета

 Отправлено: 17.01.11 11:22. Заголовок: Павел сиеровод пишет..

Павел сиеровод пишет:

цитата:

Знач хуевый этот волговский регулятор

не угадал
отличный регулятор
Павел сиеровод пишет:

цитата:

А вот если сделать замер на заглушеном - тогда то манометр и покажет какое реально давление относительно рессивера держит регулятор

ну-ну
а что тебе толку от держащего регулятора на заглушенном двигателе, если при этом не учитывается расход через форсунки? Поехали все по новой? Какое давление у бензина, льющегося через форсунку?

 Отправлено: 17.01.11 11:24. Заголовок: oleg jp пишет: так ..

oleg jp пишет:

цитата:

так давай обсудим

давай
oleg jp пишет:

цитата:

как это связано с отключением лямбд?

коллектор воздух сосет, лямбда от него с ума сходит

 Отправлено: 17.01.11 11:30. Заголовок: рем пишет: Поехали ..

рем пишет:

цитата:

Поехали все по новой? Какое давление у бензина, льющегося через форсунку?

у мну есть стенд для промывки форсов с колбочками.
я могу позырить сколько наливает та или иная форсунка.
когда подбирали форсы на сиерру взамен умерших штифтовых форсунок форд,замер показал что желтые волгофорсы льют немного больше фордовских(давление в стенде одинаковое.)
рем пишет:

цитата:

коллектор воздух сосет, лямбда от него с ума сходит

гаишники за шумность не тормозят?

 Отправлено: 17.01.11 11:37. Заголовок: oleg jp пишет: я мо..

oleg jp пишет:

цитата:

я могу позырить сколько наливает та или иная форсунка

Насчет желтых форсунок я ща просто отстал от жизни - не знаю, о каких именно идет речь. Ща вроде на волгах пошли форсунки нового типа, узкие. Что у них с расходом - я хз. Помню тока, что старые были по расходу и сопротивлению аналогичны фордовским донсовым(надо полагать, что онс тут не сильно отличается по цифрам).
oleg jp пишет:

цитата:

гаишники за шумность не тормозят?

ну во-первых это не на столько громко, во-вторых в Москве, которую ты почему-то так не любишь, до этого никому нет дела.

 Отправлено: 17.01.11 11:46. Заголовок: рем пишет: Помню то..

рем пишет:

цитата:

Помню тока, что старые были по расходу и сопротивлению аналогичны фордовским донсовым(надо полагать, что онс тут не сильно отличается по цифрам).

именно.соответственно если поднять давление пропускать они станут больше чем надо,верно?
рем пишет:

цитата:

ну во-первых это не на столько громко, во-вторых в Москве, которую ты почему-то так не любишь, до этого никому нет дела.

но ведь это не совсем правильно с точки зрения правильной работы системы вбрызга,не так ли?
з.ы. москва-столица нашей родины.я ее люблю.тока вот люди там какието злые большей частью))нлгт.

 Отправлено: 17.01.11 11:51. Заголовок: рем пишет: andrew п..

рем пишет:

цитата:

andrew пишет: цитата: только говоршь-"у меня так манометр показывает, у меня такой регулятор стоит"

эта не мае;)
Павел сиеровод пишет:

цитата:

Я не корчу из себя умного и не ленюсь, если оно надо в книгу нос сунуть, а именно там написано, что давление в рампе у форда при заглушенном двигателе

это бред... скан этого места можно? а то мне видать не те книжки попадалися
Павел сиеровод пишет:

цитата:

Одно другому не мешает. Фордовод с большим стажем - ради бога, но большой стаж не говорит что человек реально в этом разбирается.

ф данном контексте именно об этом и говорит...
и вапще тема тухляк

 Отправлено: 17.01.11 11:53. Заголовок: oleg jp пишет: если..

oleg jp пишет:

цитата:

если поднять давление пропускать они станут больше чем надо,верно?

конечно больше
поэтому я и спросил, какое фактическое давление получилось в результате
видишь ли, у меня мотор и на 1,5 очках в рампе заводился. Но это же тоже не правильно?
oleg jp пишет:

цитата:

но ведь это не совсем правильно с точки зрения правильной работы системы вбрызга,не так ли?

ессессно
можно мне прям сейчас не бежать на мороз исправлять всё?
oleg jp пишет:

цитата:

нлгт.

гыыы
ну тут прям заповедник. Давно я этой аббревиатуры уже не встречал=))

 Отправлено: 17.01.11 11:58. Заголовок: рем пишет: у меня м..

рем пишет:

цитата:

у меня мотор и на 1,5 очках в рампе заводился.

и только.он же не ехал.рем пишет:

цитата:

Давно я этой аббревиатуры уже не встречал=))

регулярно используется тут)))

 Отправлено: 17.01.11 12:01. Заголовок: рем пишет: Давно я ..

рем пишет:

цитата:

Давно я этой аббревиатуры уже не встречал=))

а "там" за это наверно бан

 Отправлено: 17.01.11 12:03. Заголовок: "там" за дру..

"там" за другое бан=))

 Отправлено: 17.01.11 12:10. Заголовок: zorro777 пишет: а &..

zorro777 пишет:

цитата:

а "там" за это наверно бан

с сулеймана штоле?
рем
скажите мне уважаемый,какое максимальное разряжение может быть достигнуто в ресивере нашего мотора. в килопаскалях

 Отправлено: 17.01.11 12:14. Заголовок: oleg jp пишет: с су..

oleg jp пишет:

цитата:

с сулеймана штоле?

и оттуда тоже
oleg jp пишет:

цитата:

какое максимальное разряжение может быть достигнуто в ресивере нашего мотора. в килопаскалях

хз, не мерял, но это уже ближе к делу=))

 Отправлено: 17.01.11 12:17. Заголовок: рем пишет: хз, не м..

рем пишет:

цитата:

хз, не мерял, но это уже ближе к делу

ну примерно..
пусть нам помогут коссвордисты.у них приборчег есть

 Отправлено: 17.01.11 12:19. Заголовок: не знаю 60-70-80... ..

не знаю
60-70-80...
вряд ли 100 будет

 Отправлено: 17.01.11 12:28. Заголовок: рем пишет: вряд ли ..

рем пишет:

цитата:

вряд ли 100 будет

ок.
теперь вопрос номер 2.
для чего регулятор давления топлива оснащен регулированием по давлению в ресивере?

 Отправлено: 17.01.11 12:52. Заголовок: =)) ты понимаешь, чт..

=))
ты понимаешь, что давление в рампе и давление внутри форсунки это не совсем одно и то же? Вот в том числе и для этого ему нужна регулировка. Плюс поддержание давления при повышении нагрузки.

 Отправлено: 17.01.11 13:09. Заголовок: oleg jp рем Да у вас..

oleg jp рем Да у вас тут прямо шахматная партия

 Отправлено: 17.01.11 13:26. Заголовок: рем пишет: ты поним..

рем пишет:

цитата:

ты понимаешь, что давление в рампе и давление внутри форсунки это не совсем одно и то же? Вот в том числе и для этого ему нужна регулировка. Плюс поддержание давления при повышении нагрузки

не ..не для этого.
регулирование по разряжению нужно для того чтобы поддерживать постоянный перепад давлений на обоих концах форсунки в зависимости от разряжения на впуске.
вот например смотри(отвлеченно) отключим на минуточку ваккуум.
регулятор скажем дает давление 2.5 кгм.(относительно атмосферы) в ресивере тоже атмосфера. форсунка наливает скажем X топлива.
теперь заводим мотор..появилось разряжение скажем 100кпа. перепад давлений составит 2.5+0.1=2.6..
разряжение какбы высасывает дополнительное топливо.. форсунка нальет Y топлива.больше
чтобы это скомпенсировать разряжение прилоржено к мембпране в регуляторе.чем больше разряжение тем сильнее регулятор уменьшает давление.
сделано это для того чтоб форсунка всегда лила одинаково.ты согласен?

 Отправлено: 17.01.11 13:47. Заголовок: oleg jp пишет: не ...

oleg jp пишет:

цитата:

не ..не для этого.

вот я именно про это и писал, говоря, что:
рем пишет:

цитата:

что давление в рампе и давление внутри форсунки это не совсем одно и то же

только 100кПа это все-таки 1 бар, а не 0,1

проблема только в том, что на давлении, которое ты меряешь манометром в рампе это разрежение не отразится. Поэтому форсунка будет прыскать бензин всегда примерно с одним и тем же давлением на своем выходе, тогда как в рампе нажно именно разное давление для компенсации вот этой самой разницы.

 Отправлено: 17.01.11 13:49. Заголовок: рем На самом деле вс..

рем На самом деле все довольно просто, постараюсь объяснить. Регулятор держит давление постоянным относительно рессивера, для чего на него шланг с рессивера и идет. На заглушенном моторе оно равно атмосферному и давай атмосферное давление возьмем за 0 (хотя в абсолютном выражении оно окло 1бар, но мы его возьмем за 0 - так проще). Так вот двигатель заглушен и в рессивере даление 0, регулятор держит 2,5 (волговский 3) относительно рессивера и атмосферы тоже, поскольку в рессивере как вы атмосфере. Манометр у нас обычный, без шланга на корпус и меряет относительно атмосферы.
На этом этапе понятно?
Теперь двигатель завели и он работает на холостом. В рессивере разряжение, мотор ведь сосет а дроссель закрыт. Разряжение это у всех моторов почти одинаковое и около 0,5 бар. И так получается что в рессивере на 0,5 очка меньше чем в атмосфере которую мы приняли за 0, тоесть в рессивере -0,5. Но регулятор держит давление относительно рессивера и ему пох как оно соотносится с атмосферой, грубо говоря он держит 2,5 очка между концами форсунки. Подключили манометр, а он сцуко меряет давление в рампе относительно атмосферы потому что представления не имеет что у нас там творится в рессивере. И что получается на манометре??? Регулятор держит 2,5 от рессивера а в рессивере на 0,5 ниже чем в атмосфере, тоесть на манометре 2,0 очка. А теперь волговский регулятор: он держит 3,0 от рессивера следовательно на манометре 3,0-0,5=2,5 очка.
Эпизод третий, самое сложное с точки зрения объяснить.
Дали педалькой газку чуть, резко впустили водуха в рессивер, но обороты движка еше не успели подняться и поэтому давление в рессивере на данном этапе приближается к атмосферному (по модулю разряжение уменьшается), регулятор на это реагирует, держит давление от рессивера на постоянном уровне и стрелка манометра, который представления не имеет что в рессивере творится подпрыгивает.
Но мотор довольно быстро набирает обороты, сильнее сосет, т.к. на больших оборотах он имеет большее потенциальное потребление воздуха, а дроссель то лишь чуть приоткрыт и щель в нем становится узкой для того, чтобы удовлетворить возросший аппетит мотора, поэтому мотор высасывает остатки воздуха из рессивера и в рессивере устанавливаются почти те же -0,5 бар, обороты мотора в этот момент стабилизируются и стрелка манометра почти возвращается на исходную позицию (2,0 для фордо регулятора и 2,5 для волгорегулятора), т.к. регулятор держит давление от рессивера а оно на 0,5 очка ниже чем в атмосфере.

И поверь - регулятору все пох - сколько там форсунки жрут и прочее. Ему сказали держи давление на 2,5 (3,0) очка в рампе больше чем в рессивере он и держит его как гвоздем к стене прибитое. А мы меряем в рампе относительно атмосферы, вот потому и путаемся некоторые

 Отправлено: 17.01.11 14:05. Заголовок: Павел сиеровод спас..

Павел сиеровод
спасибо за столь подробный тест, но у меня всего один вопрос
с чего ты взял, что у форда на манометре ДОЛЖНО быть 2 очка на холостых, если даже в мануале, в Хайнесе, написано, что должно быть 2,5?
Блин, мы уже 2й день бьемся над этой несчастной цифрой, которая вроде бы всем нравится, но почему-то вы все считаете, что с волговским регулятором она не достижима.

 Отправлено: 17.01.11 14:16. Заголовок: рем пишет: на холос..

рем пишет:

цитата:

на холостых

Так в том то и дело что не на холостых а на заглушенном, а на холостых будет на 0,5 ниже. Эт у волги 2,5 на холостых, потому что 3,0 на заглушенном. Ща фотки мануала режу и выкладываю, просто у меня тырнет медленный.

 Отправлено: 17.01.11 14:19. Заголовок: Павел сиеровод пишет..

Павел сиеровод пишет:

цитата:

Так в том то и дело что не на холостых а на заглушенном, а на холостых будет на 0,5 ниже.

ты меня извини конечно, но вот в этом я сильно сомневаюсь

 Отправлено: 17.01.11 14:26. Заголовок: вот такая книга http..

вот такая книга
<\/u><\/a>
вот ее страница
<\/u><\/a>
И вот совсем уж в упор
<\/u><\/a>